Futur probléme ?

Je n'aurais pas cru à ce point.
Pour une personne qui vient de rentrer en maison de retraite depuis vendredi ,il faut lui trouver un médecin pour la suivre. Sur la liste de 31 médecins de la région sur environ 10 km alentour donnée par la maison de retraite, les premiers coups de téléphone ont conduit a 16 refus de suivi de la personne . Le seizieme a donné un nom de docteur qui est en vacance jusqu'a mercredi et qui apparemment pourrait accepter .
Une des secrétaires médicales a signalée que sur son cabinet de 4 docteurs,2 allaient partir en retraite d'içi fin 2016 avec un gros doute pour trouver la suite

c'est deja la réalité ici
et a l'hosto il y en a de toutes les couleurs......

Dehors a écrit: Je n'aurais pas cru à ce point.
Pour une personne qui vient de rentrer en maison de retraite depuis vendredi ,il faut lui trouver un médecin pour la suivre. Sur la liste de 31 médecins de la région sur environ 10 km alentour donnée par la maison de retraite, les premiers coups de téléphone ont conduit a 16 refus  de suivi de la personne . Le seizieme a donné un nom de docteur qui est en vacance jusqu'a mercredi et qui apparemment pourrait accepter .
Une des secrétaires médicales a signalée que sur son cabinet de 4 docteurs,2 allaient partir en retraite d'içi fin 2016 avec un gros doute pour trouver la suite

en plus des normes à la c.. sur les nitrates, etc. le gouv. ne pourrait il pas s'il le voulait (...) imposer que la majorité des médecins n'aillent pas s'installer au soleil ? Parce que indignés avec leurs femmes qui ne pourraient pas se faire bronzer jusqu'à l'os, ils seraient tout de suite dans la rue et feraient la une du 20 heures ?

dans mon bled on a la chance d'avoir eu un maire ancien dentiste et un adjoint ancien pharmacien.Ils se sont occupés de créer une maison médicale et d'attirer deux jeunes medecins mais si les municipalités n'anticipent pas ça risque de poser probleme

c'est un peu la faute au numerus clausus...

il y aurais + de médecin, ca ferai descendre le prix des honoraires,
et peut être + de monde dans les campagne

tous les généralistes que je connais ont au moins 50 ans
et a chaque départ en retraite , moins de 50% de remplacement ....

parait il qu'a Paris ,certains ne gagnent même pas le SMIC , tellement il y en a

grabouille a écrit:c'est deja la réalité ici
et a l'hosto il y en a de toutes les couleurs......

Habité le 52, c'est bon à finir dépréssif

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=11612

77 a écrit:c'est un peu la faute au numerus clausus...

il y aurais + de médecin, ca ferai descendre le prix des honoraires,
et peut être + de monde dans les campagne

+1
le système d'enseignement de la médecine en France est complètement obsolète : n'importe quel pingouin titulaire d'un bac peut s'inscrire en fac de médecine, la sélection se fait au cours de la première année
pourquoi ne pas établir un examen d'entrée en fac de médecine et être beaucoup moins sélectif à l'issue de la 1ère année ?
on manque de médecins, on fait valider des diplomes étrangers pour combler cette carence alors qu'on a certainement de très bons médecins potentiels refoulés à l'issue de la 1ère année

rien qu'a provins, entre des chirurgiens algérien, orl qui vient de roumanie...

jack77 a écrit:

77 a écrit:c'est un peu la faute au numerus clausus...

il y aurais + de médecin, ca ferai descendre le prix des honoraires,
et peut être + de monde dans les campagne

+1
le système d'enseignement de la médecine en France est complètement obsolète : n'importe quel pingouin titulaire d'un bac peut s'inscrire en fac de médecine, la sélection se fait au cours de la première année
pourquoi ne pas établir un examen d'entrée en fac de médecine et être beaucoup moins sélectif à l'issue de la 1ère année ?
on manque de médecins, on fait valider des diplomes étrangers pour combler cette carence alors qu'on a certainement de très bons médecins potentiels refoulés à l'issue de la 1ère année

en plus de ce que tu dit jack (qui est vrai) il y a aussi un nombre limité.
a la fac d'amiens si je me souviens bien, c'est les 80 meilleur le reste est refoulé et au bout de du redoublement de la premiere année tu es degagé de la fac si tu échoue encore.
a ça faut enlever les enfant de medecin, pharmacien etc etc ce qui fait qui te reste plus beaucoup de place.
je le sais car la fille de mon ancien chef a essayer et c'est cassé les dents.

jack77 a écrit:

77 a écrit:c'est un peu la faute au numerus clausus...

il y aurais + de médecin, ca ferai descendre le prix des honoraires,
et peut être + de monde dans les campagne

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le système d'enseignement de la médecine en France est complètement obsolète : n'importe quel pingouin titulaire d'un bac peut s'inscrire en fac de médecine, la sélection se fait au cours de la première année
pourquoi ne pas établir un examen d'entrée en fac de médecine et être beaucoup moins sélectif à l'issue de la 1ère année ?
on manque de médecins, on fait valider des diplomes étrangers pour combler cette carence alors qu'on a certainement de très bons médecins potentiels refoulés à l'issue de la 1ère année

parce qu'à chaque fois qu'il y a eu une tentative de sélection à l'entrée des facs, c'était illico descente dans la rue sous prétexte d'égalité des chances... Je me souviens de "DEVAQUET AU PIQUET"... Donc, si on en sélectionne pas l'entrée, on sélectionne à la sortie. CQFD
après oui il aurait fallu faire le contraire de ce qu'on fait en agriculture c'est à dire ouvrir les vannes! comme quoi les extrêmes ne sont jamais bons!

jack77 a écrit:

77 a écrit:c'est un peu la faute au numerus clausus...

il y aurais + de médecin, ca ferai descendre le prix des honoraires,
et peut être + de monde dans les campagne

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le système d'enseignement de la médecine en France est complètement obsolète : n'importe quel pingouin titulaire d'un bac peut s'inscrire en fac de médecine, la sélection se fait au cours de la première année
pourquoi ne pas établir un examen d'entrée en fac de médecine et être beaucoup moins sélectif à l'issue de la 1ère année ?
on manque de médecins, on fait valider des diplomes étrangers pour combler cette carence alors qu'on a certainement de très bons médecins potentiels refoulés à l'issue de la 1ère année

justement le concours se fait en fin de 1 ere année, avant tu veux faire quoi avec des lycéens qui n’ont jamais vu un morceau de catgut ?

je ne pense pas que ce soit à cause du numérus clausus !

les futurs toubibs veulent tous se spécialiser , ceux qui veulent être generaliste, vont dans le sud ou dans les grandes villes , il y aurait une meilleur répartition , ce serait déjas mieux !

N avez vous pas compris que les medecins sont en grève depuis quelques temps a ce sujet....
n avez vous pas compris que comme les paysans on leur met trop de non médicale a gérer ? Que du coup ils voient moins de patients et font des heures sup parce que la secu a dit qu il fallait diminuer les charges et que faire faire le boulot administratif par les toubibs c etait mieux....

enfin bon si vous n avez pas compris que les médecins ne sont pas vos enemis mais subisent comme vous un système que nos chère administration a mis en place... je ne peux rien de plus pour vous...

olivier 77 a écrit:N avez vous pas compris que les medecins sont en grève depuis quelques temps a ce sujet....
n avez vous pas compris que comme les paysans on leur met trop de non médicale a gérer ? Que du coup ils voient moins de patients et font des heures sup parce que la secu a dit qu il fallait diminuer les charges et que faire faire le boulot administratif par les toubibs c etait mieux....

enfin bon si vous n avez pas compris que les médecins ne sont pas vos enemis mais subisent comme vous un système que nos chère administration a mis en place... je ne peux rien de plus pour vous...

bin c'est bien que tu nous expliques ta version des faits mais pas la peine de nous prendre pour des moules non plus !

jack77 a écrit:

olivier 77 a écrit:N avez vous pas compris que les medecins sont en grève depuis quelques temps a ce sujet....
n avez vous pas compris que comme les paysans on leur met trop de non médicale a gérer ? Que du coup ils voient moins de patients et font des heures sup parce que la secu a dit qu il fallait diminuer les charges et que faire faire le boulot administratif par les toubibs c etait mieux....

enfin bon si vous n avez pas compris que les médecins ne sont pas vos enemis mais subisent comme vous un système que nos chère administration a mis en place... je ne peux rien de plus pour vous...

bin c'est bien que tu nous expliques ta version des faits mais pas la peine de nous prendre pour des moules non plus !

Surpris par cette remarque,ou as tu vu cela ?

ils peuvent s'organiser...
de plus en plus de cabinet de médecine se regroupe

ex: dentiste, médecin, kiné... dans la même boutique,
et une secrétaire qui s'occupe de la paperasse.

Desolé, je vais peut être un peu loin...

Je sors d une discussion du même style... et vous avez raison, vous ne partez pas des mêmes bases.
toutes mes excuses.

je pense que nos tètes pensantes n'ont surtout pas anticipé l'augmentation de la longévité (dont on se gargarise)
et fatalement la demande de soins que ça génère

77, comment veux tu créer un cabinet de groupe quand vu la reforme la question que se posent les medecins en place est de deplaquer, ceux qui voulaient s installer ne le souhaitent plus vu l avenir qu on leur impose et enfin quand t es en pleine cambrousse, on te réponds que t es trop loin de tout et qu il y a des secteurs en manque de médecin qui sont bien plus a proximité de paris que toi...

pig les autres soucis sont la féminisation du corps médicale, l envie d avoir une vie des jeunes medecins, la non augmentation du num clausus aussi...

@ olivier

ceci dit les arguments que tu avances sont tout à fait véridiques

les medecins font grève principalement à cause du projet de généralisation du tiers-payant, l'exclusion du compte pénibilité

http://rue89.nouvelobs.com/2014/12/29/medecins-pourquoi-cette-greve-idiote-256803


L'autre fois je vais chez l'ophtalmo à provins a peine 5 minutes de consultation et 60 €
je sais pas combien de client il fait dans la journée, il mange même pas le midi, mais il doit faire du chiffre d'affaire à l'année

77 > regardes ufml ou les medecins ne sont paq des pigeons si tu veux creuser...

les médecins font grève pour garder leur autonomie.
Le tpg va aboutir au contrôle des medecins par les mutuelles. Les médecins faisant leur métier par vocation, la perte d autonomie entraînera la diminution du nombre de médecin.
Encore la c est ce que les medias disent...
si tu en parles a ton médecin il te parleras aussi du fait qu il veux exercer son metier et remettre ladministratif a l administration, que le projet de mstn est qu une suite d absurdité dont il a deja été debatu dans un autre sujet sur ce forum il me semble....

bref, les toubibs veulent soigner + et mieux et que l administration les emmerde -. Un peut comme nous...

Ici on aura bientôt des médecins/employés municipaux
Pas d'autre solution

77 a écrit:ils peuvent s'organiser...
de plus en plus de cabinet de médecine se regroupe

ex: dentiste, médecin, kiné... dans la même boutique,
et une secrétaire qui s'occupe de la paperasse.

Comme en agriculture où tout le monde est en CUMA intégrale avec assolement en commun et où il y a des secrétaires pour la paperasse, c'est ça?

C'est la faute à plusieurs organismes: le numérus clausus (pour y être passé, je sais de quoi je parle), des syndicats étudiants quine veulent pas l'augmenter, des politiques qui préfèrent la MO roumaine sans véritable certitude sur les examens.
Le futur projet prévoyait d'imposer en fonction du résultat de l'ECN (ex internat) une localisation d'exercice, comme actuellement pour les différentes spécialités.
Enfin, et c'est peut être là le plus dramatique, la médecine générale est surement l'activité la plus dure, mais une des spécialités les moins payées. Le choix de sa clientèle fait certes beaucoup varier la chose. Une simple consultation est payée 23 euros... c'est même pas le déplacement d'un plombier. A coté de cela, des remboursements abusifs par la Sécu existent. C'est pour moi le principal problème à régler dans l'avenir, le reste en découlant.

Et puis, une réforme des études médicales est plus que nécessaire: un médecin généraliste, c'est 9 ans minimum. L'état et les groupes CHU profitant de l'opération pour trouver de la MO pas chère pour le fonctionnement de nombreux services!!
Quand à tes propos Jack, je suis plus que d'accord avec toi.

On le voit de plus en plus dans nos campagnes, c' est plus facile d' avoir un véto pour nos bovins qu' un médecin pour nous -même.

Beaucoup de médecins et spécialistes dans ma famille très proche
ca fait bien longtemps qu'ils sont au courant de la situation, mais on laisse trainer cela depuis deja trop longtemps.
Il manque d'ophtalmo et pourtant tout le monde finit par porter des lunettes
les médecins generalistes font des journées a rallonge, a base de plus de 40 patients par jour, sans compter les visites etc

On a foutu en l'air des futurs médecins car ils n'ont pas su gérer le stress de la première année ou car ils n'avaient pas la mémoire pour ingurgiter et retranscrire betement la physique, alors que certains dits matheux sont ensuite des piètres médecins dans leur facon de gérer le coté humai entre le patient et le médecin..
En revanche, pour embaucher de la MO étrangère sans vraiment savoir ce qu'elle vaut, alors là on y va.. Dans l'hopital près de chez moi tu ne sais pas si t es en roumanie ou en france...

Mais il va aussi nous manquer de dentistes etc, la generation du baby boom va prendre sa retraite d'ici peu, et il n y a clairement pas assez de monde pour prendre la releve...

Je n'ai jamais compris cette politique du numerus clausus, ce n'est pas parce que l'on va avoir plus de médecins que l'on va augmenter les soins a rembourser. Le nombre de patients se diluera sur le nombre de médecins, au lieu d etre concentré comme maintenant. Certes certains se restreignent a y aller car parfois pas de place avant des semaines, mois, mais tu as aussi tous ceux qui vont a l hopital pour des conneries, et là le cout pour l'hopital donc la sécu n'est pas de 23 e..

Pour info comme dit mon cousin, un sdf qui passe une nuit a l hopital, il vaut mieux lui payer une chambre au ritz ca coutera largement moins cher, une nuit a l hopital c est plus de 1Ke sans soins :)

+1.
Actuellement en pneumo (sur amiens) une nuit coute 500 euros. Ca grimpe très très vite en réa.
Et combien de personnes viennent aux urgences, à minuit pour une simple douleur abdominale banales, une carrie, un mal de tête....
Je ne parle même pas des hospitalisations exéssives, des durées prolongées sans aucun motif, des étrangers qui ont tous les maux du monde sans cause retrouvée mais avec une facilité d'avoir des papiers...

olivier 77 a écrit:77, comment veux tu créer un cabinet de groupe quand vu la reforme la question que se posent les medecins en place est de deplaquer, ceux qui voulaient s installer ne le souhaitent plus vu l avenir qu on leur impose et enfin quand t es en pleine cambrousse, on te réponds que t es trop loin de tout et qu il y a des secteurs en manque de médecin qui sont bien plus a proximité de paris que toi...

pig les autres soucis sont la féminisation du corps médicale, l envie d avoir une vie des jeunes medecins, la non augmentation du num clausus aussi...

ah bon? il faudra alors m'expliquer comment gérer une population de seniors qui a explosé avec un numerus clausus qui a certes lui aussi relativement augmenté depuis 1999 mais qui en valeur absolue est a peu près au mm niveau qu'en 1970!
la qualité de vie: tout le monde en veut [une] mais, il y a un moment ou il faut peut être arrêter de se regarder le nombril de façon trop corporatiste et aborder les choses en face. on ne peut tout de mm pas avoir un libéralisme à deux vitesses: à la fois être profession "libérale" et à la fois empêcher sciemment la libre concurrence qui n'a rien d'un gros mot!

temeos a écrit:

Spoiler:

En revanche, pour embaucher  de la MO étrangère sans vraiment savoir ce qu'elle vaut, alors là on y va.. Dans l'hopital près de chez moi tu ne sais pas si t es en roumanie ou en france...

Spoiler:

 Pareil ici ! ( sud Belgique )

.... par contre je n'ai jamais vu un seul Belge ou Français exercer en Roumanie .... bizarre

Sparthakus a écrit:ah bon? il faudra alors m'expliquer comment gérer une population de seniors qui a explosé avec un numerus clausus qui a certes lui aussi relativement augmenté depuis 1999 mais qui en valeur absolue est a peu près au mm niveau qu'en 1970!

La politique Française : importer des médecins qu'on va sous payer (pour les qualifications je ne porte pas de jugements, il y en a des bons et très bons mais aussi des moins bons à dangereux).
C'est déjà le cas à l’hôpital. Côté libéral, je e sais pas chez vous, mais ici ça a déjà mal commencé avec des médecins Roumains qui ne durent pas trois mois... Le dernier en date étant parti avec les meubles...
Mais je suis bien d'accord, il y a un problème de nombre de médecins. Mais plus encore, un problème d'utilisation des médecins et à mon avis le système de santé n'est pas pérenne en l'état ...

Sparthakus a écrit:la qualité de vie: tout le monde en veut [une] mais, il y a un moment ou il faut peut être arrêter de se regarder le nombril de façon trop corporatiste et aborder les choses en face. on ne peut tout de mm pas avoir un libéralisme à deux vitesses: à la fois être profession "libérale" et à la fois empêcher sciemment la libre concurrence qui n'a rien d'un gros mot!

Pour ce qui est de la qualité de vie, je ne sais pas comment c'est chez toi. Ici la majorité des toubibs vont prendre leur retraite dans les 5 ans max (enfin si demain ils trouvent des remplaçants, ils partent en retraite après-demain si j'ai bien compris). Ce sont des médecins qui avaient une épouse qui gérait maison&enfants et les aidait à prendre leur rendez vous. Les médecins faisaient (et certains font encore) des heures impressionnantes toute l'année avec peut de vacances ... du 7h-22h non stop ou avec un sandwich au milieu quand un patient se décommandait.
Les médecins de demain (à l'heure actuelle dans le secteur, il n'y a que mon épouse; elle souhaiterai ne pas s'installer seule, mais elle ne trouve personne), sont en général en couple avec un(e) actif; ont envie de voir grandir leurs enfants; ont envie de pratiquer une médecine attentive (pas du 5mn/patient) et ça aura des conséquences sur le nombre de patients vus/jour.

Pour ce qui est du libéral/pas libéral ... je ne comprend pas pourquoi tu dis "empêcher sciemment la libre concurrence" ?...

77 a écrit:ils peuvent s'organiser...
de plus en plus de cabinet de médecine se regroupe

ex: dentiste, médecin, kiné... dans la même boutique,
et une secrétaire qui s'occupe de la paperasse.

dans ma region des médecins essaient de créer un cabinet medical depuis 3 ans et bien rien ne bouge car la droite et la gauche se dispute pour savoir dans quel canton on va le mettre (un canton a gauche et l'autre a droite , 8 km les separes )

le mien ferme le mercredi et le samedi, raison ? :

s'il travaille, ces deux jours  partent intégralement aux impôts... oui la totalité, en plus de ce qu'il paye normalement

les visites cmu sont réglés avec six mois de retard au moins, en attendant il paye son secrétariat , ses frais, ses impôts et assure les trucs gratuit pour la caf et la secu

il y a un vrai ras le bol exactement le même que nous, eux aussi sont fliqués, eux aussi passent leur temps en paperasses et sont contrôlés pour n'importe quoi

certains en attaquant les toubibs se trompent de combat...

Si je fais 2 gardes, je suis payé le prix d'une garde +2 euros. (le reste c'est les impots en proportion). Il y a un soucis quelque part.

erwin a écrit:

temeos a écrit:

Spoiler:

En revanche, pour embaucher  de la MO étrangère sans vraiment savoir ce qu'elle vaut, alors là on y va.. Dans l'hopital près de chez moi tu ne sais pas si t es en roumanie ou en france...

Spoiler:

 Pareil ici ! ( sud Belgique )

.... par contre je n'ai jamais vu un seul Belge ou Français exercer en Roumanie .... bizarre

Si, toi 

olivier 77 a écrit:
Pour ce qui est du libéral/pas libéral ... je ne comprend pas pourquoi tu dis "empêcher sciemment la libre concurrence" ?...

Tout simplement à cause du numérus clausus que nos dirigeants et les professions de santé, ont trop longtemps maintenu trop serré. (ce doit être encore le cas aujourd'hui).

Si ont avait ouvert il y a 20 ans, nous ne serions pas dans cette situation aujourd'hui.

GRUMPY a écrit:

olivier 77 a écrit:
Pour ce qui est du libéral/pas libéral ... je ne comprend pas pourquoi tu dis "empêcher sciemment la libre concurrence" ?...

Tout simplement à cause du numérus clausus que nos dirigeants et les professions de santé, ont trop longtemps maintenu trop serré. (ce doit être encore le cas aujourd'hui).

Si ont avait ouvert il y a 20 ans, nous ne serions pas dans cette situation aujourd'hui.

merci, oui c'est bien cela et pas autre chose!
Olivier a fait celui qui ne comprenait pas. C'est pas gentil Olivier

palmito a écrit:le mien ferme le mercredi et le samedi, raison ? :

s'il travaille, ces deux jours  partent intégralement aux impôts... oui la totalité, en plus de ce qu'il paye normalement...

Oui "le miens" aussi. enfin, ils sont trois et il faut avoir de la chance pour en avoir un. Tiens d'ailleurs je vais faire pareil !
je vais donner à bouffer aux animaux le lundi, le mardi, le jeudi et puis les autres jours, comme le we, ils iront se faire voir chez plumeau  

snif a écrit:

erwin a écrit:

temeos a écrit:

Spoiler:

En revanche, pour embaucher  de la MO étrangère sans vraiment savoir ce qu'elle vaut, alors là on y va.. Dans l'hopital près de chez moi tu ne sais pas si t es en roumanie ou en france...

Spoiler:

 Pareil ici ! ( sud Belgique )

.... par contre je n'ai jamais vu un seul Belge ou Français exercer en Roumanie .... bizarre

Si, toi 

j'travaille pas dans in hopital moi !

johndeere8520 a écrit:C'est la faute à plusieurs organismes: le numérus clausus (pour y être passé, je sais de quoi je parle), des syndicats étudiants quine veulent pas l'augmenter, des politiques qui préfèrent la MO roumaine sans véritable certitude sur les examens.

pour le coup ils se comportent pire que les plus mauvais politiques nos petits zétudiants (pas la peine de se moquer). Du coup les politiques sont comme obligés de trouver une certaine flexibilité comme en entreprise (enfin c'était avant que le droit social ne devienne complètement paralysant au point de dissuader un aventurier d'embaucher même sans "tricher")

johndeere8520 a écrit:Le futur projet prévoyait d'imposer en fonction du résultat de l'ECN (ex internat) une localisation d'exercice, comme actuellement pour les différentes spécialités.

ce n'était peut être pas du goût de tous les futurs médecins    mais cela avait le mérite d'être une solution efficace.

johndeere8520 a écrit:Enfin, et c'est peut être là le plus dramatique, la médecine générale est surement l'activité la plus dure, mais une des spécialités les moins payées. Le choix de sa clientèle fait certes beaucoup varier la chose. Une simple consultation est payée 23 euros...c'est même pas le déplacement d'un plombier.

...  rectification: où as tu vu en pratique (pas ce qu'il faudrait mais ce qui est) qu'une consultation durait une heure? c'est à l'extrême mais bien plus souvent 10 mn par patient = 138 euros de l'heure sans déplacement!! bon d'accord ce n'est probablement pas la moyenne mais il m'est arrivé d'y être expédié plus d'une fois en 10 mn car je sais si j'ai une grippe et je suis donc un "mauvais" client  car on n'a pas la grippe 12 fois par an
la vérité est sans doute davantage autour de 70 euros/h à raison de 3 patients par heure, c'est moins qu'un avocat international, mais c'est plus qu'un agri avec parfois des barèmes à 17 euros/h voir moins! bon ce n'est pas une bonne raison pour dire que 70 euros c'est trop, bien sûr ! nous agri, on aime tellement notre métier...   (c'est une autre problème en effet). Il y a aussi des agri parmi lesquels on compte des ingénieurs ou autres qui ont bac + 5 à 7 et qui ne parlent pas que de fric ou de valeur étalon comme pour se rassurer ou pouvoir se comparer honorablement aux autres classes sociales d'élite avec un bac + machin. par ailleurs, je connais des médecins qui ne se cachent pas de faire de l'abattage et leur chiffre d'affaires peut être compris entre 150ke et 200ke. Là, je ne pleurerais pas même si je reconnais que ce sont des bosseurs et que c'est un boulot plus pour le fric que pour l'intérêt du métier. oui il y a des charges... certes, mais il en reste... d'ailleurs, ils ne se plaignent pas!

avec le temps j'ai remarqué, toutes professions confondues, que ceux qui se plaignaient le plus n'étaient souvent pas ceux qui travaillaient le plus et que par conséquent ils devraient être les plus mal placés pour défendre des projets de réformes mm si ce sont ceux qui ont le plus de temps pour y participer.... bien sûr!!!!

johndeere8520 a écrit:A coté de cela, des remboursements abusifs par la Sécu existent. C'est pour moi le principal problème à régler dans l'avenir, le reste en découlant.

surtout qu'il y a des "clients" malades imaginaires qui grâce (à cause) de la carte verte n'auraient pas forcément besoin d'encombrer les salles d'attentes pour consulter un Docteur mais peut être un psy ou mm personne. Pendant ce temps il y a des gens vraiment malades qui attendent un mois pour avoir un rdv avec un cardiologue mm à Paris!!!

johndeere8520 a écrit:Et puis, une réforme des études médicales est plus que nécessaire: un médecin généraliste, c'est    9 ans minimum. L'état et les groupes CHU profitant de l'opération pour trouver de la MO pas chère pour le fonctionnement de nombreux services!!

Comment peuvent ils apprendre s'ils ne pratiquent pas? Il n'y a qu'à voir ce que ça donne lorsqu'on a des diplômés qui sortent tout frais moulus de l'école avec seulement qq stages : ils ne sont pas du tout adaptés aux réalités du terrain qui ne s'apprennent certainement pas qu'à l'école mm avec des séminaires!

TIens petit aparté mais qui reste dans le thème

mon cabinet de radiologie a cote de chez moi me demande de regler les frais, raison invoquée, la MSA ne paye pas bien...

Je leur réponds, et pourtant si vous saviez ce qu'ils nous demandent.... lol

Sparthakus a écrit:

johndeere8520 a écrit:C'est la faute à plusieurs organismes: le numérus clausus (pour y être passé, je sais de quoi je parle), des syndicats étudiants quine veulent pas l'augmenter, des politiques qui préfèrent la MO roumaine sans véritable certitude sur les examens.

pour le coup ils se comportent pire que les plus mauvais politiques nos petits zétudiants (pas la peine de se moquer). Du coup les politiques sont comme obligés de trouver une certaine flexibilité comme en entreprise (enfin c'était avant que le droit social ne devienne complètement paralysant au point de dissuader un aventurier d'embaucher même sans "tricher")

johndeere8520 a écrit:Le futur projet prévoyait d'imposer en fonction du résultat de l'ECN (ex internat) une localisation d'exercice, comme actuellement pour les différentes spécialités.

ce n'était peut être pas du goût de tous les futurs médecins    mais cela avait le mérite d'être une solution efficace.

johndeere8520 a écrit:Enfin, et c'est peut être là le plus dramatique, la médecine générale est surement l'activité la plus dure, mais une des spécialités les moins payées. Le choix de sa clientèle fait certes beaucoup varier la chose. Une simple consultation est payée 23 euros...c'est même pas le déplacement d'un plombier.

...  rectification: où as tu vu en pratique (pas ce qu'il faudrait mais ce qui est) qu'une consultation durait une heure? c'est à l'extrême mais bien plus souvent 10 mn par patient = 138 euros de l'heure sans déplacement!! bon d'accord ce n'est probablement pas la moyenne mais il m'est arrivé d'y être expédié plus d'une fois en 10 mn car je sais si j'ai une grippe et je suis donc un "mauvais" client  car on n'a pas la grippe 12 fois par an
la vérité est sans doute davantage autour de 70 euros/h à raison de 3 patients par heure, c'est moins qu'un avocat international, mais c'est plus qu'un agri avec parfois des barèmes à 17 euros/h voir moins! bon ce n'est pas une bonne raison pour dire que 70 euros c'est trop, bien sûr ! nous agri, on aime tellement notre métier...   (c'est une autre problème en effet). Il y a aussi des agri parmi lesquels on compte des ingénieurs ou autres qui ont bac + 5 à 7 et qui ne parlent pas que de fric ou de valeur étalon comme pour se rassurer ou pouvoir se comparer honorablement aux autres classes sociales d'élite avec un bac + machin. par ailleurs, je connais des médecins qui ne se cachent pas de faire de l'abattage et leur chiffre d'affaires peut être compris entre 150ke et 200ke. Là, je ne pleurerais pas même si je reconnais que ce sont des bosseurs et que c'est un boulot plus pour le fric que pour l'intérêt du métier. oui il y a des charges... certes, mais il en reste... d'ailleurs, ils ne se plaignent pas!

avec le temps j'ai remarqué, toutes professions confondues, que ceux qui se plaignaient le plus n'étaient souvent pas ceux qui travaillaient le plus et que par conséquent ils devraient être les plus mal placés pour défendre des projets de réformes mm si ce sont ceux qui ont le plus de temps pour y participer.... bien sûr!!!!

johndeere8520 a écrit:A coté de cela, des remboursements abusifs par la Sécu existent. C'est pour moi le principal problème à régler dans l'avenir, le reste en découlant.

surtout qu'il y a des "clients" malades imaginaires qui grâce (à cause) de la carte verte n'auraient pas forcément besoin d'encombrer les salles d'attentes pour consulter un Docteur mais peut être un psy ou mm personne. Pendant ce temps il y a des gens vraiment malades qui attendent un mois pour avoir un rdv avec un cardiologue mm à Paris!!!

johndeere8520 a écrit:Et puis, une réforme des études médicales est plus que nécessaire: un médecin généraliste, c'est    9 ans minimum. L'état et les groupes CHU profitant de l'opération pour trouver de la MO pas chère pour le fonctionnement de nombreux services!!

Comment peuvent ils apprendre s'ils ne pratiquent pas? Il n'y a qu'à voir ce que ça donne lorsqu'on a des diplômés qui sortent tout frais moulus de l'école avec seulement qq stages : ils ne sont pas du tout adaptés aux réalités du terrain qui ne s'apprennent certainement pas qu'à l'école mm avec des séminaires!

Je ne partage pas trop ton opinion.Ne pas mélanger syndicats étudiants et étudiants : 99% des étudiants font bien plus que la limite d'heures autorisées pour le même salaire, pas d'heure supplémentaire payée..
Concernant les localisations imposées pour certaines régions des médecins généralistes, je ne pense pas que ça change le fond du problème, il y aura moins de médecin généraliste dans ces régions au vue des trop nombreuses contraintes. Au final, on déplace le problème.
Pour la formation, les stages sont obligatoires, tu as aussi 3 ans d'internat (pour faire médecin généraliste). Sans compter les 3 dernières années de stage, tu apprends bien plus sur tes livres que sur le terrain... Alors la formation .... Pour la chirurgie, c'est différent, quoique !
T'iras quand même expliqué à un mec qui se tape entre 9 et 15 ans d'études, 2 concours, qui durant toutes ses années d'études a galéré au point de vue financier, qu'il gagne de trop. Je te rappelle qu'il y a aussi des agriculteurs qui gagnent plus qu'un médecin en allant pratiquement pas dans leurs champs, ça existe aussi. Là n'est pas la question, mais je ne pense pas qu'on puisse comparer des études classiques et des études de médecine. (Bien entendu, il y a +/- pire au niveau des grandes écoles).
Pour revenir à la formation, il est noté qu'une consultation de plus de 8 minutes n'est plus "rentable". Avec de l'expérience, bien souvent à la première vue tu peux deviner ce que ton patient a, surtout si c'est des visites de contrôle.

@spartakus & grumpy : désolé, je n avais pas vu votre reponse.
le numerus clausus est defini par une poignée de cons malgré les remontées de la majorité des medecins (il y a des thèses sur le sujet au moins 1 tous les 5 ans avec les mêmes conclusion).
Bref si ca c est anti libérale que dire de la cdoa, des safer, de...
A mes yeux, a la base, c est un outil pour éviter d avoir deq médecins pas assez compétents, mais je comprends qu on puisse voir ca autrement...

@temeos : suite a une merde au niveau du dossier de ma fille, jeme suis ddéplacé a la msa. Plus aucune décision ne peut être prise hors de gentilly... et quand on leur dit que le jour ou on poura aller s assurer dans le privé a m étranger, on ne réfléchira pas longtemps si on ne peut regler mes problèmes simplement, on nous répond : vous n êtres pas le premier a me le dire et quand ce sera possible, allez y, peut être qu on servira a quelque chose une fois qu on aura reagis...

@jd : je suis bien d accord avec toi...

olivier 77 a écrit:@spartakus & grumpy : désolé,  je n avais pas vu votre reponse.
le numerus clausus est defini par une poignée de cons malgré les remontées de la majorité des medecins (il y a des thèses sur le sujet au moins 1 tous les 5 ans avec les mêmes conclusion).
Bref si ca c est anti libérale que dire de la cdoa, des safer, de...
A mes yeux, a la base, c est un outil pour éviter d avoir deq médecins pas assez compétents,  mais je comprends qu on puisse voir ca autrement...

Oui, sauf que bien souvent, dans une fac de medecine il y a 1000 étudiants en 1ere année (dont 30% ou 40% qui repiquent), et qu'à l'issue du concours il en est retenu 100 ou 120 pour passer en 2e année...... et qu'ensuite, c'est mini 90% de réussite pour aller au bout.
Je ne suis vraiment pas convaincu que le 121e, le 122e, le 123e ...... et le 135e du concours soient significativement moins doués que le 110e.
Donc je maintient que si l'on avait désserré de 10% le numérus clausus depuis 30 ans, nous n'en serions pas là.

très instructif: http://www.contrepoints.org/2013/12/20/150654-le-numerus-clausus-en-medecine-chronique-dune-catastrophe-annoncee

+1.
Pour ma promo c'était 1500. Après 90% oui, mais surement pas de la même promo.
Et surtout quand tu vois que la première partie du programme est peu représentative de la médecine (chimie générale, chimie organique, chimie quantique, physique moléculaire, physique des rayons.., maths-proba-stats-tests en tous genres, anatomie générale, histologie, biologie cellulaire, embryologie). Les 4 dernières matières étant les plus intéressantes.

Vendredi, journée nationale de grève (notamment des internes) contre la réforme.

Qques remarques diverses...

1) numerus clausus = quotas. Que fait on en agricole en ce moment?
2) les agri, ramenez votre CA/nbre heures travaillées => 3 à 500€/h ?
3) les toubibs font partie des professions libérales "fonctionnaires" ; c'est bien le contribuable lambda, qui par ses cotisations, rémunère le médecin ?
4) Pour devenir médecin il faut tout d'abord être très bon aux QCM, tant pis si on ne supporte pas la vue du sang
5) 10% de reçus aux concours paramédicaux : les 90 % restants, on leur paye le RSA? et on recrute en Chine?

Bon j'arrête. A vos claviers...

pourtant la secu fait des ponts d or pour l installation en campagne ....

1) numerus clausus = quotas. Que fait on en agricole en ce moment?
quota = limite de production... ce serait plutot safer....
2) les agri, ramenez votre CA/nbre heures travaillées => 3 à 500€/h ?
3) les toubibs font partie des professions libérales "fonctionnaires" ; c'est bien le contribuable lambda, qui par ses cotisations, rémunère le médecin ?
NON ! c est le patient qui paye et qui se fait remboursé. Pas le contribuable et pas l état.
Sauf pour les quelques uns qui font deja le tpg...
mais si la reforme de mst passe ce sera différent...
4) Pour devenir médecin il faut tout d'abord être très bon aux QCM, tant pis si on ne supporte pas la vue du sang
le système scolaire français est comme ca... faudrait mieux du copinage ? Le chouchou du prof deviens neurologue et celui qui ne peut pas me pifrer fini a la medecine du travail ?
5) 10% de reçus aux concours paramédicaux : les 90 % restants, on leur paye le RSA? et on recrute en Chine?
Ca s appelle la réorientation... en général après avoir loupé medecine tu vas en sup si t es bon en math, pharma si tu aimes me commerce, infirmière pour le relationnel patient ou kine ou podo ou...

Quand aux ponts d or de la secu pour une installation en désert medicaux...
ca ne marche que pour une installation en groupe (hors par définition un désert medical y a personne)... puis si c est du revenu mini assuré dont vous parlez... Dans un désert medical, un médecin qui s installe aura un nombre de patient plus élevé qu il ne pourra absorber. Son problème sera de réussir a avoir une vie a côté...