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    Message par agribzh22 Dim 12 Avr 2015, 21:16

    Rappel du premier message :

    Bonsoir

    je voulais savoir si certain sur le forum utilisait beaucoup les semences séxées en lait?

    Ayant besoin d'environ 15-20 génisses par an pour le renouvellement j'aimerais essayer:

    Inséminer 20 génisses et vaches avec des séxées, 10 en semences normales holstein et 30 en BBB pour assurer le renouvellement et dégager un bénéfice intéressant...

    :réfléchi
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    Message par rivarol Mer 15 Avr 2015, 22:05

    pascal a écrit:il y en a tellement, a vrai dire les genomiques ne m'on quasi jamais intéressé!!!!
    si tu veux avancer en genetique, il faut utiliser avant tout des" taureaux de construction"!!! :réfléchi




    Les taureaux constructeurs car les taureaux de constructions c'est pour Agritof... un autre métier lol!
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    Message par rivarol Mer 15 Avr 2015, 22:07

    pascal a écrit:ca depend si tu cherches un troupeau homogène ou pas???



    Non, faut pas tout miser sur le même tableau.
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    Message par pascal Mer 15 Avr 2015, 22:28

    l'outil de travail d'une vache pour moi c'est avant tout la mamelle!!!
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    Message par Invité Mer 15 Avr 2015, 22:35

    Les fonctionnels avant tout...
    Une belle mamelle chez choral, ça ne fait pas grand chose.

    Pour les génomiques, vous dîtes bof. Ce que je vois en parallèle, c'est qu'avec un peu de chance, j'aurais déjà une epic pleine tout comme je dois confirmer lundi la gestation de ma première brewmaster. Pourquoi ne pas tester à petite dose pour voir si on arrive à sélectionner les bons numéros ?

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    Message par pascal Mer 15 Avr 2015, 22:40

    pourquoi pas , mais les bases de la genetique sont lessuivantes :1+1 ne font pas obligatoirement 2 :réfléchi :réfléchi
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    Message par Invité Mer 15 Avr 2015, 22:47

    J'entends bien mais de là à dire un non définitif.
    Je ne m'interdis rien pour essayer d'avoir les vaches les plus rentables possibles : croisement/ génomique. Après encore une fois, plus que tout en génomique, on ne met pas tous les oeufs dans le même panier. Et c'est valable pour tout. moi qui suis dans la zone GDO, je sais tout le mal qu'on a eu à trop miser sur les taureaux mis en avant à une époque : jumping, gemidge...

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    Message par pascal Mer 15 Avr 2015, 22:50

    d'ou l'intéret de diversifier ses accouplements en evitant les rappels de sang :réfléchi
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    Message par rivarol Mer 15 Avr 2015, 22:54

    oui et pour cela il ne fallait pas se limiter à un choix GDES ( GDO ), le résultat on le voit, tu t'es découragé.
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    Message par Invité Mer 15 Avr 2015, 22:55

    Eviter les rappels de sang avec une race aussi consanguine, ça tient du miracle...


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    Message par Invité Mer 15 Avr 2015, 22:58

    http://www.wcds.ca/proc/1999/Manuscripts/Chapt%2001%20-%20Hansen.pdf

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    Message par pascal Mer 15 Avr 2015, 22:59

    utiliser des vieux taureaux ,c'est toujours jouable!!! : victoire cool
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    Message par Invité Mer 15 Avr 2015, 23:01

    CARLIN-M IVANHOE BELL tant que tu y es...

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    Message par pascal Mer 15 Avr 2015, 23:03

    et pourquoi pas????cherche des doses!!!! : rr
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    Message par hermine 22 Mer 15 Avr 2015, 23:09

    pascal a écrit:l'outil de travail d'une vache pour moi c'est avant tout la mamelle!!!

    pour moi ,ce sont avant tout de bons pieds et de bons membres
    et bien sure des mammelles très fonctionnelles
    meme la meilleure mammelle au monde,si les pieds laches ,elle ne fera rien de bon
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    Message par pascal Mer 15 Avr 2015, 23:14

    entierement d'accord encore faut t'il trouver des taureaux amèliorateurs en membres, surtout des taureaux complets dans tous les postes, ils ne courent pas les rues ceux-la :réfléchi
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    Message par Invité Mer 15 Avr 2015, 23:16

    Avoir une belle mamelle et des bonnes pattes sur un animal vide, ça ne sert à grand chose non plus...


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    Message par pascal Mer 15 Avr 2015, 23:18

    vide par quoi precisement???? :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par Invité Mer 15 Avr 2015, 23:19

    Vide = non gestante.
    première cause de réforme chez la HO.

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    Message par pascal Mer 15 Avr 2015, 23:20

    il y a un tas de raison pour qu'elle ne soit pas gestante,
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    Message par hermine 22 Mer 15 Avr 2015, 23:23

    les taureaux complets n'existent  pas
    les avancées en génétique ne sont pas linéaire
    mais plutôt de type escalier
    il a fallut plus de 50 ans pour passer de 2500 l a moins de 10000 l ,la moyenne francaise doit etre bien en deca
    ca qui n'est déjà pas si mal
    l'alimentation y est surement pour moitié
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    Message par hermine 22 Mer 15 Avr 2015, 23:26

    agritof a écrit:Vide = non gestante.
    première cause de réforme chez la HO.

    la aussi ,tant que vétérinaire et inséminateur se renverront la balle entre eux ,ca n'avancera pas beaucoup
    j'étais passé a un inséminteur privé pour ces raisons la
    en arrivant il m'avait dit ,il me faut ca ,ca et ca et je m'occupe de tes vaches
    1 an plus tard on ne savait plus ou mettre les veaux
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    Message par rivarol Mer 15 Avr 2015, 23:31

    hermine 22 a écrit:les taureaux complets n'existent  pas
    les avancées en génétique ne sont pas linéaire
    mais plutôt de type escalier
    il a fallut plus de 50 ans pour passer de 2500 l a moins de 10000 l ,la moyenne francaise doit etre bien en deca
    ca qui n'est déjà pas si mal
    l'alimentation y est surement pour moitié




    La voila la réponse pour Agritof, une bonne alimentation est essentiel ajoute à cela un bon suivi repro aidé d'un spécialiste, une bonne surveillance...
    La holstein est une rolls a ne pas mettre entre toutes les mains sinon ça fini en saccage organisé : rr
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    Message par Invité Mer 15 Avr 2015, 23:36

    L'argument traditionnel du "ce n'est pas l'animal, c'est l'éleveur " ne tient pas chez un éleveur qui a moitié HO, moitié croisée...

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    Message par pascal Jeu 16 Avr 2015, 00:51

    les résultats repro entre autres 80% la ration
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    Message par pascal Jeu 16 Avr 2015, 00:58

    Pour ma part les formules 1 montée sur des pneus de 2CV , ne servent à rien: 1 virage ,déjante,4 tonneaux, la vache est foutue!!! :réfléchi :réfléchi : victoire : victoire
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    Message par Invité Jeu 16 Avr 2015, 07:39

    pascal a écrit:les résultats repro entre autres 80% la ration

    Toujours la même réponse de la part des puristes de la Ho mais ça ne tient pas la route au vu de l'écart observé chez un éleveur qui a des pures et des croisées qui produisent la même chose.

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    Message par hermine 22 Jeu 16 Avr 2015, 08:26

    personne ne peut nier que le croisement a de multiples intérêt
    un point non abordé il me semble ,c'est la vitesse de traite en croisée
    déjà en noire ,il y aura toujours 3 ou trainardes a servir de casse pieds
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    Message par Matthieu O Jeu 16 Avr 2015, 21:01

    De toute façon une bonne vache c'est une vache qui est a peux prêt bon en tout !!!! que se soit la production , les taux , la repro , les pattes , un pis correct , il y a que le gabarit qui au final n'est pas trop important , un petit gabarit peux faire autant voir mieux qu'une "belle" béte !!! après faut voir ce que le père et la mère valent ...

    Après le croisement apporte un peu de couleur dans le troupeau , c'est monotone tout en noir et blanc , peux que le chat pis le chien soit aussi en noir et blanc c'est un coup a déprimé !!! moque
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    Message par rivarol Jeu 16 Avr 2015, 21:56

    Mattieu O, si tu veux de la couleur en HO pur je peux t'en procurer, chez moi j'ai des red-holstein mais aussi des variant factor red sexée/BBB - Page 3 3434830833
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    Message par pascal Jeu 16 Avr 2015, 22:24

    on dirait que ca va mieux!!!! :réfléchi
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    Message par hermine 22 Jeu 16 Avr 2015, 22:29

    la bonne vl
    c'est tout simplement celle qui est encore sur les listing au bout de 10 lactations
    elles savent se faire oublier celles la Twisted Evil
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    Message par pascal Jeu 16 Avr 2015, 22:30

    seulement 10 lactations??? :réfléchi :réfléchi
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    Message par rivarol Jeu 16 Avr 2015, 22:56

    pascal a écrit:on dirait que ca va mieux!!!! :réfléchi



    Ca revient tout doucement sexée/BBB - Page 3 337681741
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    Message par Matthieu O Ven 17 Avr 2015, 00:26

    lapin désenchanté a écrit:Mattieu O, si tu veux de la couleur en HO pur je peux t'en procurer, chez moi j'ai des red-holstein mais aussi des variant factor red sexée/BBB - Page 3 3434830833

    J'en ai quelque unes avec des origines red mais elles sont toute noir et blanche .. :réfléchi comme toute les Holstein ...
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    Message par rivarol Ven 17 Avr 2015, 13:42

    C'est la faute à pas de chance!
    Je voulais te répondre au sujet du gabarit d'une vache, cela a son importance, un acheteur de vaches en lait achète les plus belles ou est prêt à mettre un peu plus pour les grosses.
    A la boucherie, fini, le poid et le prix n'est pas le même.
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    Message par Invité Ven 17 Avr 2015, 14:14

    Renseignes toi...
    Le gabarit (body size aux US) est corrélé négativement avec la durée de vie (PL).
    Ce n'est pas pour rien qu'aux US, le poids du "Body" vient de diminuer via le calcul de l'efficacité alimentaire (FE), elle aussi corrélé négativement avec la taille.
    En Irlande ou en NZ, ça fait bien longtemps que le poids de la taille est négatif dans le calcul de l'index synthétique.

    Que les acheteurs de vaches en lait n'est rien compris et un autre problème. C'est la même logique qui veut qu'une génisse prête à vêler à 36mois se vendra mieux qu'une génisse prête à vêler à 24 mois alors qu'il vaut mieux pour la suite des événements la plus jeune.

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    Message par rivarol Ven 17 Avr 2015, 21:26

    C'est comme ça Agritof, il n'y a pas que les chiffres!
    Tout les acheteurs réagissent de la même façon et ce ne sont pas que des cons : victoire
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    Message par Invité Ven 17 Avr 2015, 21:34

    Si justement.
    Ne jamais se fier aux apparences.
    Prouve moi qu'une vache plus grande est plus rentable et je reviserai mon avis...
    De même, prouve moi qu'un vêlage 36 mois en produisant des animaux plus lourds est plus rentable qu'un vêlage 24 mois.

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    Message par rivarol Ven 17 Avr 2015, 21:41

    Pas que la taille, mais la largeur, la profondeur, la longueur.
    Mais rassures toi, même en HO, depuis l'ère génomique dans la majorité des cas le travail est fait sur la mamelle et les membres au détriment de la capacité.
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    Message par Invité Ven 17 Avr 2015, 21:49

    L'avenir de la race en passera obligatoirement par là.

    Explique moi en quoi une grande vache à 12000 est plus rentable qu'une petite vache à 12000?

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    Message par rivarol Ven 17 Avr 2015, 22:14

    Parce que tu la vends plus chère en ferme ou a la boucherie quand sa carriere est terminée, je me répéte!
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    Message par pascal Ven 17 Avr 2015, 22:15

    quel taille de gabarit pour une grande vache??? :réfléchi
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    Message par Invité Ven 17 Avr 2015, 22:23

    lapin désenchanté a écrit:Parce que tu la vends plus chère en ferme ou a la boucherie quand sa carriere est terminée, je me répéte!

    Entre 2, tu as oublié qu'elle part plus vite à l'abattoir. Je suis producteur de lait, pas de vaches de réforme.
    De même, elle t'a coûté plus chère en alimentation.
    Bref, ton raisonnement tient compte de ce qui se voit, pas des éléments réels mais plus difficilement mesurable.

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    Message par pascal Ven 17 Avr 2015, 22:26

    en I.T.L vous etes comment?? :réfléchi
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    Message par Invité Ven 17 Avr 2015, 22:30

    ITL ?

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    Message par pascal Ven 17 Avr 2015, 22:39

    Indice Technique Lait   c'est à dire le nombre de kilo de lait produit par kilo de MS ingérée de ration!!!! :réfléchi :réfléchi
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    Message par pascal Ven 17 Avr 2015, 22:46

    vous etes à combien ,sachant que les bons depassent les 2!!!! : rr : rr : rr : rr
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    Message par Invité Ven 17 Avr 2015, 23:02

    Si c'est pour donner 2kg de concentrés...

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    Message par rivarol Ven 17 Avr 2015, 23:08

    agritof a écrit:
    lapin désenchanté a écrit:Parce que tu la vends plus chère en ferme ou a la boucherie quand sa carriere est terminée, je me répéte!

    Entre 2, tu as oublié qu'elle part plus vite à l'abattoir. Je suis producteur de lait, pas de vaches de réforme.
    De même,  elle t'a coûté plus chère en alimentation.
    Bref,  ton raisonnement tient compte de ce qui se voit,  pas des éléments réels mais plus difficilement mesurable.



    Tu l'a dit " difficilement mesurable " en ce cas je prend ce qui ce voit comme tout le monde.
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    Message par rivarol Ven 17 Avr 2015, 23:10

    pascal a écrit:quel taille de gabarit pour une grande vache??? :réfléchi



    Faut pas qu'elle soit plus grande que moi : rr
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