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    Message par pitafe Sam 25 Avr 2015 - 21:29

    Voilà, nous envisageons de changer les fenetres de notre maison qui commencent à vieillir,d'après vous quel est le meilleur composant ?

    merci d'avance
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    Message par ADBLUE Sam 25 Avr 2015 - 21:47

    Bois alu

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    Message par allycondroz Sam 25 Avr 2015 - 21:49

    pvc triple vitrage : victoire

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    Message par forbo17 Sam 25 Avr 2015 - 22:02

    J'ai des alu suite à une rénovation.
    Petit pb pas prévu, l'hiver le chassi condense pdt la nuit si il n'y a pas de chauffage dessous...

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    Message par iris Sam 25 Avr 2015 - 22:03

    PVC le top
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    Message par valtra 14 Sam 25 Avr 2015 - 22:05

    Plusieur qualité quelques soit la matière, mais l'alu est moins isolant que le pvc et aussi plus onéreux.
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    Message par massey8210 Sam 25 Avr 2015 - 22:05

    je plussoie adblue => bois -alu c'est qd meme beau
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    Message par gratteplanete10 Sam 25 Avr 2015 - 22:06

    j ai les deux...après c est une histoire de tarif (avantage pvc..)
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    Message par matthieu76 Sam 25 Avr 2015 - 22:11

    j'ai mit des alu extérieur pvc intérieur le top !! les 2 se dilate quasi pareil donc pas de souci... alu/bois pas fiable dans le temps
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    Message par ADBLUE Sam 25 Avr 2015 - 22:13

    massey8210 a écrit:je plussoie adblue => bois -alu c'est qd meme beau

    bois à l'intérieur et alu à l'extérieur

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    Message par ADBLUE Sam 25 Avr 2015 - 22:16

    matthieu76 a écrit:j'ai mit des alu extérieur pvc intérieur le top !! les 2 se dilate quasi pareil donc pas de souci... alu/bois pas fiable dans le temps

    j'ai des 140 X 225 en porte fenêtre donc hors standard depuis une dizaine d'années je ne connais plus l'adresse du fabricant après tout est question de budget

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    Message par massey8210 Sam 25 Avr 2015 - 22:16

    of course : rr
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    Message par INFOCLEM Sam 25 Avr 2015 - 22:20

    Tout alu de qualité, avec plusieurs ruptures de pont thermique donc aussi isolant que le PVC et pas beaucoup plus cher

    Les baies assez larges et les fenêtres sont plus lumineuses car les support plus solides peuvent donc être plus étroits
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    Message par ADBLUE Sam 25 Avr 2015 - 22:21

    INFOCLEM a écrit:Tout alu de qualité, avec plusieurs ruptures de pont thermique donc aussi isolant que le PVC et pas beaucoup plus cher

    Les baies assez larges et les fenêtres sont plus lumineuses car les support plus solides peuvent donc être plus étroits

    je veux rien dire mais de l'alu qui condense aujourd'hui c'est pas normal

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    Message par matthieu76 Sam 25 Avr 2015 - 22:23

    ADBLUE a écrit:
    matthieu76 a écrit:j'ai mit des alu extérieur pvc intérieur le top !! les 2 se dilate quasi pareil donc pas de souci... alu/bois pas fiable dans le temps

    j'ai des 140 X 225 en porte fenêtre donc hors standard depuis une dizaine d'années je ne connais plus l'adresse du fabricant après tout est question de budget

    j'ai tout en sur mesure, 3 porte d'entrée et 20 fenêtres = sa ma couté un bras !! ( maison avec des murs de 80cm de pierre ) je pouvait pas badiner : rr
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    Message par pascal Sam 25 Avr 2015 - 22:25

    Quel que soit, c'est la qualité des materiaux qui compte, après tout est question de budget!!
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    Message par snif Sam 25 Avr 2015 - 22:27

    ADBLUE a écrit:
    matthieu76 a écrit:j'ai mit des alu extérieur pvc intérieur le top !! les 2 se dilate quasi pareil donc pas de souci... alu/bois pas fiable dans le temps

    j'ai des 140 X 225 en porte fenêtre donc hors standard depuis une dizaine d'années je ne connais plus l'adresse du fabricant après tout est question de budget
    Minco ou Mc france dans le 44

    Si alu qui vieillera mieux que pvc,  il faut impérativement de la rupture de pont thermique
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    Message par Invité Sam 25 Avr 2015 - 22:30

    matthieu76 a écrit:j'ai mit des alu extérieur pvc intérieur le top !! les 2 se dilate quasi pareil donc pas de souci... alu/bois pas fiable dans le temps

    j'en ai vue une porte aujourd'hui ça m'a l'air vraiment pas mal.

    sur fenetre la fonction oscillo battante est un plus.


    petit hs:

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    Message par ADBLUE Sam 25 Avr 2015 - 22:41

    matthieu76 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    matthieu76 a écrit:j'ai mit des alu extérieur pvc intérieur le top !! les 2 se dilate quasi pareil donc pas de souci... alu/bois pas fiable dans le temps

    j'ai des 140 X 225 en porte fenêtre donc hors standard depuis une dizaine d'années je ne connais plus l'adresse du fabricant après tout est question de budget

    j'ai tout en sur mesure, 3 porte d'entrée et 20 fenêtres = sa ma couté un bras !! ( maison avec des murs de 80cm de pierre ) je pouvait pas badiner : rr  

    tu fais chambres d'hôtes : rr

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    Message par Invité Sam 25 Avr 2015 - 22:43

    pitafe a écrit:Voilà, nous envisageons de changer les fenetres de notre maison qui commencent à vieillir,d'après vous quel est le meilleur composant ?

    merci d'avance
    Et la cuisine, tu la changes aussi ? : ha

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    Message par snif Sam 25 Avr 2015 - 22:45

    34 fenêtres et portes fenetres et les volets et 3 portes à changer, à votre bon cœur.....
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    Message par Invité Sam 25 Avr 2015 - 22:47

    2015 s'annonce prometteur ...

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    Message par snif Sam 25 Avr 2015 - 22:50

    Au fait, je ne te savais accro de fenetres et de cuisines ?

    Peut être aussi de salle de bain et de cave évidemment.
    Attendons que les sujets s'ouvrent
    snif
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    Message par Invité Sam 25 Avr 2015 - 22:52

    Disons, qu'au moins sur ces sujet "majeurs", il n'y a pas de prise de tête = ça repose ...

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    Message par snif Sam 25 Avr 2015 - 22:55

    Pauvre am, condamné à discuter fenetre .....
    snif
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    Message par Invité Sam 25 Avr 2015 - 22:56

    Au moins j'apprends des trucs que je connais pas ...
    Chez moi les fenêtres sont en PVC. Pourvu que je n'ai pas tout faux ...

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    Message par snif Sam 25 Avr 2015 - 23:02

    Du moment que tu n'as pas froid et que tu n'entends pas la voisine crier dans sa chambre....
    Au fait les fenetres sont classées selon la monenclature
    Air
    Eau
    Vent
    Ainsi que leurs performances techniques en matière d'isolation en W/m2K

    Je ne conseille pas les triples vitrages qui alourdissent terriblement les châssis, pour un gain minime et qui assombrissent les pièces en limitant le passage de la lumiere. A la rigueur au nord seulement
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    Message par Ratus Dim 26 Avr 2015 - 8:45

    A savoir su tu fais la pose ou non ?
    Avec pose par le fabricant = garantie / sans pose tu n'as pas vraiement de garantie
    La garantie de 10 ans ou 15 ans ... c'est 100% avec le fabricant poseur et sans acompte ..
    Si tu veux un prix c'est du PVC
    Si tu veux pas d'emmerde c'est sur une base d'un profilé pvc Blanc et non de couleur dans la masse .
    Si tu as les moyens c'est de l'Alu.
    (tous les profils alu sont équipés d'un pont thermique aujourd'hui).
    Si tu as vraiment les moyens et l'envie d'une "menuiserie" et non une fenêtre alors c'est un mixte bois intérieur et Alu extérieur.
    Toutes c'est menuiseries ont un classement
    http://fenetres-nf.fr/performances/.

    Ensuite
    Les portes d'entrées c'est vers l'Alu qu'il faut regarder.
    Si tu as un corps de ferme , regarde vers des couleurs gris ( RAL 7035 / 7016 ).
    Le blanc attire plus les insectes.
    L'affaire se négocie et il faut faire signer en fin de mois ( c'est comme tout ) .
    Si c'est un prix tu regardes vers des nouveaux arrivants en France
    Tu vas voir arriver des fabricant de Pologne ou des environs .
    C'est déjà le cas dans certaines régions .
    C'est pas du NF .. mais pour le reste le produit est équivalent à default du tarif qui est très intéressant .










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    Message par pitafe Dim 26 Avr 2015 - 9:01

    merci pour toutes vos réponses

    en fait on a 2 portes fenetres +1 porte d'entrée +7 fenetres donc si je comprends bien pour ce qui est des portes-fenetres ,il vaut mieux l'alu

    notre choix était déjà vers l'alu mais j'avais des doutes avec les ponts thermiques (mais je vois que le problème a été résolu)
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    Message par Ratus Dim 26 Avr 2015 - 9:11

    Il faut savoir que les essais thermiques et acoustiques sont sur une base d'une fenêtre nue ..
    Si tu rajoutes un caisson de volet roulant , tu ne seras pas dans ces valeurs .
    Ah ces commerciaux , ils te disent pas tout ... chut chut .
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    Message par pitafe Dim 26 Avr 2015 - 9:33

    pas de volets roulants,pour le moment on conserve les volets bois
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    Message par snif Dim 26 Avr 2015 - 9:43

    Pour l'esthétique il faut garder des volets battants, mais en alu. Ils peuvent être motorisés

    Attention au bois alu en ce sens que le bois n'est pas massif, mais lamellé collé. Le rendu est d'autant plus contemporain que tres souvent la quincaillerie est moderne.
     Le vitrage aussi est devenu tres technique, ils ont parfois des qualités insoupconnées.


    Dernière édition par snif le Dim 26 Avr 2015 - 9:45, édité 1 fois
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    Message par matthieu76 Dim 26 Avr 2015 - 9:44

    ADBLUE a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    matthieu76 a écrit:j'ai mit des alu extérieur pvc intérieur le top !! les 2 se dilate quasi pareil donc pas de souci... alu/bois pas fiable dans le temps

    j'ai des 140 X 225 en porte fenêtre donc hors standard depuis une dizaine d'années je ne connais plus l'adresse du fabricant après tout est question de budget

    j'ai tout en sur mesure, 3 porte d'entrée et 20 fenêtres = sa ma couté un bras !! ( maison avec des murs de 80cm de pierre ) je pouvait pas badiner : rr  

    tu fais chambres d'hôtes : rr

    nan mais Mme souhaiterait le faire !
    +1 pour les fenêtres oscillo-battante, c'est obligatoire ( surcoût 40€/unité)
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    Message par Invité Dim 26 Avr 2015 - 9:49

    matthieu76 a écrit:j'ai mit des alu extérieur pvc intérieur le top !! les 2 se dilate quasi pareil donc pas de souci... alu/bois pas fiable dans le temps

    Plus de 10 ans alu laqué blanc externe / bois en intérieur ,sur 7 fenêtres et portes RAS

    10 ans sur 6 fenêtres PVC blanc RAS

    15 ans sur une porte alu laqué blanc RAS , sauf un petit ressenti de froids lors d'hivers rudes

    40 ans pour des persiennes en PVC blanc/gris , c'est resté propre mais le PVC devient cassant ,il est urgent de penser au remplacement : rr

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    Message par matthieu76 Dim 26 Avr 2015 - 9:51

    dans tout les cas blanc intérieur est l'indispensable pour moi, sa passe avec tte les couleurs de peinture et sa reflète la lumière !!
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    Message par snif Dim 26 Avr 2015 - 9:56

    TDL a écrit:
    matthieu76 a écrit:j'ai mit des alu extérieur pvc intérieur le top !! les 2 se dilate quasi pareil donc pas de souci... alu/bois pas fiable dans le temps

    Plus de 10 ans alu laqué blanc externe / bois en intérieur ,sur 7 fenêtres et portes RAS

    10 ans sur 6 fenêtres PVC blanc RAS

    15 ans sur une porte alu laqué blanc RAS , sauf un petit ressenti de froids lors d'hivers rudes

    40 ans pour des persiennes en PVC blanc/gris , c'est resté propre mais le PVC devient cassant ,il est urgent de penser au remplacement : rr
    Sympa comme expérience, très intéressant.
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    Message par JJ Dim 26 Avr 2015 - 10:27

    ADBLUE a écrit:
    massey8210 a écrit:je plussoie adblue => bois -alu c'est qd meme beau

    bois à l'intérieur et alu à l'extérieur

    Quand vous parlez d'ouverture "bois alu" , de quoi s'agit il ??

    chassis bois avec plaquage exterieur alu ?
    ou
    chassis alu avec plaquage interieur bois?
    ou
    chassis mixte bois/alu.

    J'ai fait posé en 2013 6 fenetres MINCO , chassis bois avec plaquage alu exterieur. Ca pique un peu. 1k€ l'ouverture.

    Le bois reste une valeur sur, solide isolante respirante ne s'oxyde pas, a condition biensur de choisir de la qualité. Son gros défault est sa faible resistance aux UV.

    L alu est un matériau tres conducteur qui s'oxyde. Deja 2 inconvénient majeurs en ouverture.

    J'ai aussi posé des ouvertures en bois "bricodépot" , je n'en n'ai eu que pour le prix payé.

    En ce qui concerne le PVC, les miennes vieilles de 15 ans , milieu de gamme de l'époque, ne feront pas encore 15 ans. J'ai du re régler toutes les PF l'été dernier.  Une fenetre laisse passer de l'air depuis 2 ans maintenant.  Ca viellit mal le PVC, comme beaucoup de plastique.

    Le jour ou je change, ce sera pour du bois, chêne surement et plaquage exterieur en protection UV/pluie du bois. Very Happy



    [/quote]
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    Message par Invité Dim 26 Avr 2015 - 10:40

    Le PVC ,lorsque je regarde mes persiennes ,celle de mes parents qui les ont achetées ,pas le moindre entretient en 40 ans sauf un coup de karcher ,je vais les remplacer sans hésiter pour le PVC ,qui a fait de gros progrès depuis cette date ,j'imagine mon père poster il y a 40 ans sur un ACE en bois,..........et les commentaires  : rr  mais pas du PVC BricoDépot ,sans tomber dans du Tuperware

    Bois ..alu ,un bon compromis la résistance aux agressions extérieur et le confort du bois

    Fenetre alu ou pvc 9k=

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    Message par snif Dim 26 Avr 2015 - 10:44

    JJ, si je puis me permettre, Minco, ce n'est pas du placage alu, mais deux vraies demi fenetres. Ainsi le vitrage côté extérieur est bien fixé à l'a lû.

    Un capotage alu, c'est une fenetre bois que l'on habille avec l'alu. Donc, le bois est alors au contact de l'humidité extérieure. Pas bon
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    Message par JJ Dim 26 Avr 2015 - 10:46

    je mets un photo
    mais cela va prendre un peu de temps
    je me deplace en béquille rame
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    Message par forbo17 Dim 26 Avr 2015 - 10:49

    JJ a écrit:
    J'ai fait posé en 2013 6 fenetres MINCO , chassis bois avec plaquage alu exterieur. Ca pique un peu. 1k€ l'ouverture.

    Tout dépend de la taille des fenêtres...
    Si c'est des 160 x 200, c'est pas cher : rr : rr : rr

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    Message par Invité Dim 26 Avr 2015 - 10:55

    On remarque bien sur la photo au dessus ,que l'air doit circuler entre le bois et l'alu ,sinon c'est pourriture par condensation suites aux écarts thermiques ,sur fenêtre base alu ou base en bois .

    Perso ,je suis sur une base deux demi fenêtres ,après 15 ans ,c'est toujours neuf .

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    Message par s.a.m Dim 26 Avr 2015 - 11:01

    Je ne peux pas me prononcé, je ne serais pas objectif ! : rr
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    Message par Invité Dim 26 Avr 2015 - 11:40

    TDL a écrit:Le PVC ,lorsque je regarde mes persiennes ,celle de mes parents qui les ont achetées ,pas le moindre entretient en 40 ans sauf un coup de karcher ,je vais les remplacer sans hésiter pour le PVC ,qui a fait de gros progrès depuis cette date ,j'imagine mon père poster il y a 40 ans sur un ACE en bois,..........et les commentaires  : rr  mais pas du PVC BricoDépot ,sans tomber dans du Tuperware

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    Pour notre véranda , c'est ce système que l'on a retenu, mais en mélèze à l'intérieur, fabriqué par un fenêtrier installé tout près de chez moi.

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    Message par bingo Dim 26 Avr 2015 - 11:56

    et pour vos fenetre PVC surtout bien vérifier la qualité du renfort galvanisé dans les profilés

    c'est ce qui fera éviter les déformations de votre menuiserie et éviter les passages d'air au fil des années

    et surtout une quincaillerie de qualité

    poignée verrous et gonds principalement

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    Message par bastien Dim 26 Avr 2015 - 12:14

    ma maison date de 2003; fenetres en alu ainsi que la porte entrée et la veranda
      pas de ponts thermiques
      pas un soucis en 12 ans

      des volets Bubendorf; ras aussi
      un artisan qui fabrique sur mesure et pose; du coup un tarif convenable par rapport à du PVC

       je ne peux pas affirmer quel matériau est le top

      je suis satisfait de mon investissement
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    Message par Ratus Dim 26 Avr 2015 - 12:59

    Pour vos informations concernant le PVC .
    Ce qui se vends dans les GSB n'est pas si mauvais que ça .
    Les profilés PVC sont normalisés et Européen ( conforme) .
    Après la finition n'est pas toujours au rendez-vous mais ce sont des produits pour " boucher un trou " comme on dit .
    Et il y a un marché pour ça aussi , si vous êtes bricoleur .
    Tous les profilés PVC pour le marché en France sont Européen vous ne trouverez pas de produits asiatiques .
    Vous avez des différences sur :
    l'esthétique des profilés.
    l'épaisseur des parois.
    le nombre de chambre
    le type de renforcement
    le vitrage
    Vous trouvez aujourd'hui des profilés avec renforcement par fibre de verre ou injection de mousse , les renforts aciers vont disparaître tout doucement ...
    Les directives vont dans ce sens (thermique .. )
    Le marché France représente environs 9 Millions de fenêtres/an.
    le plus gros groupe en France fabrique 2100 châssis / jour sur 5 sites .
    En exemple une des dernière usine en Pologne fabrique 5800 châssis / jour avec une capacité à produire 8000 châssis .
    La Pologne et ces voisins sont devenu le plus gros fabricant de menuiserie aujourd'hui.
    il représente 5 % du marche en France avec un objectif identique à l'Italie et l'Angleterre de passer à 35 % en 1 an et demi .
    Vous allez voir de plus en plus d'enseigne comme Drutex / Oknoplast / et autre.








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    Message par Ratus Dim 26 Avr 2015 - 13:00

    http://oknoplast.fr/

    http://www.drutex.pl/fr/contact-fr/contact-fr.html

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    Message par JJ Dim 26 Avr 2015 - 17:35

    snif a écrit:JJ, si je puis me permettre, Minco, ce n'est pas du placage alu, mais deux vraies demi fenetres. Ainsi le vitrage côté extérieur est bien fixé à l'a lû.

    Un capotage alu, c'est une fenetre bois que l'on habille avec l'alu. Donc, le bois est alors au contact de l'humidité extérieure. Pas bon
    .

    Il s'agit du modele NOEVA de chez MINCO, fenetre en chene , placage(ou capotage) alu. Le vitrage est dans le bois. Le placage alu vient s'étancher sur le verre.
    L'alu protège le bois de l'humidité, de la condensation et des UV. Le placage alu est étanche et il est fixé par des plots entre le bois et l'alu. Ainsi une lame d'air circule entre le bois et l'alu et les deux materiaux peuvent se dilater independamment l'un de l'autre.







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    Message par johndeere8520 Dim 26 Avr 2015 - 17:49

    Triple vitrage, c'est une grosse connerie . Plus tu vas isoler ta maison, plus il va faloir une grosse VMC. Et puis la différence double/triple n'est pas terrible en rentabilité.
    Tout dépend aussi de ton budget. En alu ça sera plus cher, mais un cran au dessus du PVC en terme de performance.
    L'idéal étant le bois (pour moi), mais l'entretien...
    Pas de soucis avec le PVC, nettoyage facile. Pose facile et rapide (17 fenêtres l'année dernières de changées).

    Par contre apparemment en alu, c'est plus facile à forcer ??

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