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    Message par bzh centre Mar 22 Sep 2015, 12:41

    je pense que ça va étre un ko complet
    je ne comprends pas que l'on puisse faire de pareilles manigances :réfléchi


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par nonord Mar 22 Sep 2015, 12:46

    deutsch qualitat : rr


    Dernière édition par nonord le Mar 22 Sep 2015, 13:13, édité 1 fois
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    Message par Sparthakus Mar 22 Sep 2015, 12:55

    Le mensonge vis à vis des crétins qui veulent croire au père noël est il plus grave que l’hypocrisie? parfois je me pose la question! :réfléchi


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    Message par herve56 Mar 22 Sep 2015, 12:56

    moi je pense que c'est le moment d'acheter des actions ...20% de baisse !
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    Message par BE68 Mar 22 Sep 2015, 13:05

    Sont ils les seuls?
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    Message par BV-Fan Mar 22 Sep 2015, 13:15

    herve56 a écrit:moi je pense que c'est le moment d'acheter des actions ...20% de baisse !
    c'est ce que je pensais ce matin : ha
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    Message par carlo s Mar 22 Sep 2015, 13:16

    des indus prêt à tout !!!!

    :réfléchi
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    Message par nonord Mar 22 Sep 2015, 13:17

    nan,trop tôt,attendre encore Laughing
    comme le blé:vendre ou attendre moque
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    Message par moulinos Mar 22 Sep 2015, 13:22

    allons..allons
    c est la crise en agriculture !!!!!!!!!!!
    sinon
    très mauvaise pub pour ce vendeur
    ou bien
    comment démanteler une marque trop concurente
    :réfléchi
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    Message par BV-Fan Mar 22 Sep 2015, 13:24

    moulinos a écrit:allons..allons
    c est la crise en agriculture !!!!!!!!!!!
    sinon
    très mauvaise pub pour ce vendeur
    ou bien
    comment démanteler une marque trop concurente
    :réfléchi
    faut pas s'en faire pour eux, ils vont pas mourir comme ca : victoire
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    Message par bap Mar 22 Sep 2015, 13:31

    en plus pour le "consommateur" final aucun impact

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    Message par fergie62 Mar 22 Sep 2015, 13:34

    Si ils attaquent VW faudra qu ils s attaquent au mensonge des voitures électriques.....
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    Message par eramond Mar 22 Sep 2015, 13:43

    bap a écrit:en plus pour le "consommateur" final aucun impact

    si tu peux avoir un tiguan gratuit... enfin presque
    "Mr VW mon ame ecologique se sent meurtrie, merci de faire le nécessaire pour que je ne paye plus mes traites..." : ha
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    Message par wild Mar 22 Sep 2015, 14:27

    bientôt d'autres marques ?
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    Message par Sylv57 Mar 22 Sep 2015, 14:54

    C'est quand même un peu louche de voir cette révélation juste au moment où débute le salon de Francfort. De plus, les véhicules diesel ne sont pas majoritaires aux USA donc ça ne touche qu'une partie du parc automobile. C'est aussi une façon de remettre en cause le n°1 et lui mettre des bâtons dans les roues mais on voit quand même que les industriels sont prêts à beaucoup de choses pour vendre et on l'a vu dans l'agroalimentaire. C'est encore le milieu de l'argent qui pourrit tout. Je pense que les sanctions risquées par ce groupe sont nettement exagérées mais ça fait jaser, car si c'était réel il ne reste plus qu'à mettre cette marque en veille.

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    Message par hebus47 Mar 22 Sep 2015, 14:59

    ca tombe juste quand vw vient de passer numero un mondial est un coincidence ???

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    Message par Invité Mar 22 Sep 2015, 15:02


    C'est quand même un peu louche de voir cette révélation juste au moment où débute le salon de Francfort
    ca tombe juste quand vw vient de passer numero un mondial est un coincidence ???
    Un complot des Japonais ? Des marchands de vélo ?

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    Message par hermine 22 Mar 22 Sep 2015, 16:09

    les us n'en rate pas une pour casser les reins a tout ce qui viens d'Europe
    le perier frelaté ,les boycot de nos fromages et foie gras etc etc
    c'est vrai qu'un humler ca ne pollue pas ,il roule a l'essence lui 77
    après tout ,il vaut peut etre encore mieux leurs acheter ca que leurs poulets javelisé moque
    hermine 22
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    Message par fernand Mar 22 Sep 2015, 16:13

    hermine 22 a écrit:les us n'en rate pas une pour casser les reins a tout ce qui viens d'Europe
    le perier frelaté ,les boycot de nos fromages et foie gras etc etc
    c'est vrai qu'un humler ca ne pollue pas ,il roule a l'essence lui 77
    après tout ,il vaut peut etre encore mieux leurs acheter ca que leurs poulets javelisé moque
    tout à fait d'accord, USA: champion du monde du protectionnisme pour leur marché et du libéralisme pour leurs exportations!

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    Message par Invité Mar 22 Sep 2015, 16:34

    VW déjà condamné en 2011 aux USA pour avoir "menti" sur les performances de ses diesel...

    http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021341655201-quand-un-ex-ministre-dobama-encensait-les-moteurs-diesel-de-volkswagen-1157661.php#

    Par ailleurs, Mazda vend très bien ses diesel avec la technologie "skyactive", dont le process passe - sauf erreur - par un taux de compression très élevé.

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    Message par Invité Mar 22 Sep 2015, 16:42

    Béret vert a écrit:VW déjà condamné en 2011 aux USA pour avoir "menti" sur les performances de ses diesel...

    http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021341655201-quand-un-ex-ministre-dobama-encensait-les-moteurs-diesel-de-volkswagen-1157661.php#

    Par ailleurs, Mazda vend très bien ses diesel avec la technologie "skyactive", dont le process passe - sauf erreur - par un taux de compression très élevé.

    oui mais mazda sont bons qu a faire des piles et des lampes de poche

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    Message par Invité Mar 22 Sep 2015, 16:46

    c'est toute la différence entre les allemands et nous. Pour une norme donné, ils respecte la norme juste pour le contrôle. Tandis que nous français pour une norme donnée, on lave plus blanc que blanc.

    moi je trouve qu'ils ont eu finalement bien raison. et je m'inquiète pas pour ça; l'écologie c'est du vent

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    Message par Invité Mar 22 Sep 2015, 16:58

    newcr a écrit:
    Béret vert a écrit:VW déjà condamné en 2011 aux USA pour avoir "menti" sur les performances de ses diesel...

    http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021341655201-quand-un-ex-ministre-dobama-encensait-les-moteurs-diesel-de-volkswagen-1157661.php#

    Par ailleurs, Mazda vend très bien ses diesel avec la technologie "skyactive", dont le process passe - sauf erreur - par un taux de compression très élevé.

    oui mais mazda sont bons qu a faire des piles et des lampes de poche
    La technologie skyactive est connue de tous les constructeurs mais pas un n'a encore réussi à la fiabiliser. On verra si Mazda s'en sort. Pour le moment, c'est une alternative crédible et plus intéressante au downsizing.

    Mazda ça fait cent ans que ça existe et ils sont resté indépendants.
    Renault a été sous perfusion durant 40 années et Peugeot vient d'être sauvé de la déroute par des Chinois.

    Et les constructeurs français ont toujours échoué lamentablement sur le marché US... pas faute d'avoir essayé...

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    Message par Invité Mar 22 Sep 2015, 17:05

    Béret vert a écrit:
    newcr a écrit:
    Béret vert a écrit:VW déjà condamné en 2011 aux USA pour avoir "menti" sur les performances de ses diesel...

    http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021341655201-quand-un-ex-ministre-dobama-encensait-les-moteurs-diesel-de-volkswagen-1157661.php#

    Par ailleurs, Mazda vend très bien ses diesel avec la technologie "skyactive", dont le process passe - sauf erreur - par un taux de compression très élevé.

    oui mais mazda sont bons qu a faire des piles et des lampes de poche
    La technologie skyactive est connue de tous les constructeurs mais pas un n'a encore réussi à la fiabiliser. On verra si Mazda s'en sort. Pour le moment, c'est une alternative crédible et plus intéressante au downsizing.

    Mazda ça fait cent ans que ça existe et ils sont resté indépendants.
    Renault a été sous perfusion durant 40 années et Peugeot vient d'être sauvé de la déroute par des Chinois.

    Et les constructeurs français ont toujours échoué lamentablement sur le marché US... pas faute d'avoir essayé...

    si les constructeurs français faisaient de la qualité ça aurait été different. Pour ma part c'est fini.

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    Message par catsou37 Mar 22 Sep 2015, 17:53

    les allemands étant donneurs de leçon, je trouve que ça leur fait pas de mal
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    Message par fergie62 Mar 22 Sep 2015, 18:07

    ça me fait bien rire toute ces conneries...
    50% des diesels ont des problèmes de depollutions alors pourquoi les US viennent chier une pendule, la pollution d un diesel c est d abord un defaut d utilisation, il faut 25km minimum pour mettre les fap a temperature
    les controles technique français sont depassés
    moteur essence: controle des gaz d echappement
    moteur diesel: controle des particules hors particules fines car non mesurable
    les toyota prius: mensonge sur toute la ligne, sur autoroute c est largement 10l/100km c est ecologique :réfléchi
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    Message par wild Mar 22 Sep 2015, 18:09

    on casse une entreprise automobile et après on pleure qu'il y a des chomeurs
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    Message par PatogaZ Mar 22 Sep 2015, 19:12

    16 milliards rien qu' aux US ça sent le boudin quand on va attaquer la part européenne

    viwi sont très très mal !!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par jeff 0000 Mar 22 Sep 2015, 19:19

    ils sont mal mais faut voir si ils ont uniquement trichés pour passer les normes californiennes (qui sont les plus strictes au monde il me semble )et qui sont une vaste fumisterie
    çà coute certainement moins cher de bidouiller un petit logiciel de bridage que de developper une gamme spécifique de moteur. Mais quand on est pris , il faut assumer derrière
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    Message par Invité Mar 22 Sep 2015, 19:19

    moi qui suis en vw, vais pouvoir demander des dommages et intérêts? : victoire

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    Message par Krokus Mar 22 Sep 2015, 19:21

    fergie62 a écrit:ça me fait bien rire toute ces conneries...
    50% des diesels ont des problèmes de depollutions alors pourquoi les US viennent chier une pendule, la pollution d un diesel c est d abord un defaut d utilisation, il faut 25km minimum pour mettre les fap a temperature
    les controles technique français sont depassés
    moteur essence: controle des gaz d echappement
    moteur diesel: controle des particules hors particules fines car non mesurable
    les toyota prius: mensonge sur toute la ligne, sur autoroute c est largement 10l/100km c est ecologique :réfléchi

    mon auris qui à la motorisation de la prius  : été 4,8    hiver 5.5   en sp95
                                                                    été 5.4    hiver 5.8   en E10
                                                                    été  7      hiver 8      en E85

    Les 10 au 100 elle doit carburer au gros rouge 77
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    Message par Invité Mar 22 Sep 2015, 19:26

    en même temps leur fameux "logiciel" c'est bien fait : il faut que la vitesse soit nulle, pas d'action sur le volant , et du régime moteur. et certains modèle ils ont rajouté capot ouvert… ils ont fait avec l'existant...

    le logiciel est un bien grand mot un débutant en informatique peut le faire, et ça n'a pas été fait qu'aux états unis ,c'est pas du tout le genre des allemands de faire les choses a moitié….

    Franchement, je trouve ça plutôt malin, et je trouve que les européens sont vraiment des dindons a ne pas a voir vu ça… y a qu'en même plus de vw en europe qu'aux states..;

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    Message par bastien Mar 22 Sep 2015, 19:53

    cette affaire va faire oublier aux journaleux pendant qq temps le probleme des réfugiés; on va souper du diesel; mais profitons en, car ça va être la fin du mazout en bagnole
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    Message par Invité Mar 22 Sep 2015, 20:04

    la segolene veut une enquête approfondie… Quelle connasse celle la, c'est elle qui devarit se faire approfondir...

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    Message par Sparthakus Mar 22 Sep 2015, 20:06

    newcr a écrit:la segolene veut une enquête approfondie…    Quelle connasse celle la, c'est elle qui devarit se faire approfondir...
    stérilliser du cerveau : rr 77 : ha

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    Message par Sparthakus Mar 22 Sep 2015, 20:12

    les écolos ont été cocufiés  : ha : rr 77

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    volkswagen  Empty La voiture détecte si elle est statique ou non.

    Message par GL Mar 22 Sep 2015, 20:16



    « Nous avons totalement foiré. » Confronté à ce qui s’annonce comme la plus grave crise de l’histoire de Volkswagen, le patron du groupe allemand pour les États-Unis a livré, mardi 22 septembre, des aveux crus : « Notre société a été malhonnête, avec l’EPA et le California Air Resources Board, et avec vous tous », a-t-il déclaré à New York lors de ce qui devait être, à l’origine, un événement marketing.

    Symbole de l’industrie allemande, réputé dans le monde entier pour son sérieux et sa fiabilité, Volkswagen va payer très cher le fait d’avoir modifié ses voitures pour pouvoir tricher aux tests d’émissions de gaz polluant des organismes de contrôle. Aux États-Unis, une enquête portant sur près de 500 000 véhicules a déjà été ouverte vendredi par l’Agence de protection de l’environnement (EPA), qui pourrait déboucher sur des poursuites pénales. Mais mardi, le constructeur a finalement reconnu que pas moins de 11 millions de voitures dans le monde étaient affectées par un logiciel permettant de truquer les mesures effectuées, ouvrant ainsi la voie à un scandale sans précédent.

    Celui-ci débute en réalité au mois de mai 2014, lorsque l’ONG International Council on Clean Transportation mandate le Center for Alternative Fuels, Engines and Emissions de l’université de West Virginia pour réaliser une série de tests sur trois véhicules. Or, pour deux d’entre eux, les chercheurs ont obtenu des résultats surprenants. Les voitures ont en effet été soumises à deux types de test. L’un, semblable à celui pratiqué par les autorités, était réalisé dans un centre agréé, sur un dynamomètre, une sorte de tapis roulant, et à l’aide de nombreux capteurs. L’autre était composé d’une série de mesures réalisées en conditions réelles, que ce soit en pleine campagne, en ville ou sur autoroute. Or, si les trois véhicules passaient sans problème l’examen en laboratoire, deux d’entre eux, une Jetta de 2012 et une Passat de 2013, affichaient « dans le monde réel » des émissions de gaz polluant supérieures aux normes de 5 à 20 fois en fonction des conditions.

    La publication de cette étude a tout de suite éveillé les soupçons de l’EPA et du California Air Resources Board (CARB). Sommé de se justifier, Volkswagen affirme dans un premier temps que ces résultats sont liés à divers problèmes techniques ou à des utilisations « imprévues ». En guise de bonne foi, la marque annonce toutefois, en décembre 2014, un premier rappel de quelques véhicules. Mais l’EPA et le CARB ne sont pas du tout convaincus par ces explications. Dans les mois qui suivent, les autorités effectuent de nouveaux tests, cette fois-ci en laboratoire et en conditions réelles, pour vérifier l’efficacité des mesures prises par Volkswagen. « Quand les tests ont montré un bénéfice limité du rappel », raconte l’EPA dans son communiqué, « le CARB a élargi les tests pour localiser précisément la nature technique exacte de la “pauvre performance” des véhicules » et enquêter pour savoir « pourquoi le système de diagnostic embarqué des véhicules ne détectait pas la hausse des émissions ».

    Après plusieurs mois d’investigations, les chercheurs du CARB n’ont pu que constater les différences de comportement des voitures lors des tests en laboratoire et sur la route, sans pouvoir réellement les expliquer en raison du verrouillage imposé aux logiciels par les constructeurs. Face aux explications techniques alambiquées, et non crédibles, de Volkswagen, le CARB a finalement menacé le fabricant de ne pas approuver les certificats de conformité de ses voitures pour l’année 2016. « Ce n’est qu’alors que VW a admis avoir créé et installé un dispositif d’invalidation dans ces véhicules sous la forme d’un logiciel algorithmique sophistiqué qui détectait quand un véhicule était soumis à un test d’émission », explique le communiqué de l’EPA.

    Concrètement, le « dispositif d’invalidation » mis en place par le constructeur allemand a utilisé une faille dans le processus de vérification des véhicules. Ceux-ci sont en effet testés en laboratoire, sur des dynamomètres composés de cylindres géants sur lesquels on ne pose que les deux roues motrices de la voiture, qui roule ainsi « sur place », explique le site Consumer Reports. Le problème est que les multiples senseurs et logiciels de sécurité qui équipent désormais les voitures peuvent interpréter cette situation comme un accident ou une panne et donc activer certaines sécurités. Pour pouvoir effectuer plus facilement les tests, les systèmes embarqués ont donc été équipés de deux modes, un mode “On Road” (sur la route), correspondant à l’utilisation normale du véhicule, et un mode “Dyno”, pour l’utilisation sur un dynamomètre.

    Le logiciel contrôlant le moteur, l’Engine Control Unit (ECU), de Volkswagen, fabriqué par la société allemande Robert Bosch GmbH, avait tout simplement été programmé pour activer le système de contrôle des émissions en « mode Dyno » pour passer les tests. Mais, dès que la voiture repassait en mode « route », celui-ci était désactivé et les émissions de gaz explosaient.

    Les autorités n’ayant pas actuellement la possibilité de vérifier les codes sources des logiciels installés dans les véhicules, la fraude est, lors du passage en laboratoire, indétectable. Ce type de manipulation serait même particulièrement facile, selon de nombreux experts cités dans les médias depuis la révélation de l’affaire. « C’est totalement faisable car les voitures sont tellement high-tech aujourd’hui ! », explique ainsi sur ABC News le spécialiste Karl Brauer. « C'est possible de faire des changements drastiques sur le réglage d’un moteur en une fraction de seconde grâce aux capacités des ordinateurs des voitures. C’est non seulement possible mais ça a été rendu bien plus facile sur les voitures high-tech comparé aux voitures d’avant. »

    Dans un communiqué, l’association américaine de défense des droits numériques Electronique Frontier Foundation (EFF) établit d’ailleurs un lien direct entre la fraude de Volkswagen et le secret qui entoure les logiciels équipant les véhicules. Ceux-ci sont en effet les plus souvent protégés par des droits d’auteur interdisant d’étudier leur « code source », et donc tout contrôle en profondeur de leur fonctionnement.

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    Message par nonord Mar 22 Sep 2015, 20:17

    ça c'est un coup de tout mou pour mettre en valeur sa cop 21 moque
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    Message par ced62 Mar 22 Sep 2015, 20:41

    http://finance.orange.fr/bourse/article/volkswagen-le-patron-du-groupe-automobile-infiniment-desole-afp-CNT000000e61rH.html
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    Message par tof Mar 22 Sep 2015, 20:44

    Tout ça c'est à cause des ces abrutis d'écolos
    Qui n'a pas truandé lors d'un contrôle ? 63
    Ma prochaine voiture sera une volkswagen pour la peine : grr

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    Message par Invité Mar 22 Sep 2015, 20:53

    Heureusement que les réfugiés n'arrivent pas en coccinelle, on serait mal pour les jours qui viennent Rolling Eyes

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    Message par ced62 Mar 22 Sep 2015, 20:54

    Volkswagen = la locomotive du 21eme siècle : ha

    Et les clients qui roule en Bluemotion ont payer 100€ la cartouche d'un litre d'adblue lors de la révision des 30000km, tout ça pour polluer autant qu'une ancienne rame
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    Message par Bounty Mar 22 Sep 2015, 21:35

    Pour avoir écouté plusieurs fois Mr Jean Luc Moreau sur RMC, il me semble qu'il y a longtemps qu'il explique que les voitures savent détecter les tests.

    Il suffit de voir les conso affichés dans les spots de pub et la réalité !

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    Message par PatogaZ Mar 22 Sep 2015, 21:39

    tof a écrit:Tout ça c'est à cause des ces abrutis d'écolos
    Qui n'a pas truandé lors d'un contrôle ? 63
    Ma prochaine voiture sera une volkswagen pour la peine : grr

    je roule en voiture du peuple (une passat V6 carat tiptronic) c' est incontestablement un bijou mais qu' est ce qu' on est mal assis au raz du plancher , le pire c' est qu' elle va aller à 500 000 km et donc je n' ai pas fini d' avoir le dos en vrac après 300 km 77 77 77 77


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    Message par matthieu76 Mar 22 Sep 2015, 21:43

    je roule en Touran, j'ai fait changé la vanne EGR 240€ la bête tout sa pour recycler les gazs.... pfffff que des bétizes rame
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    Message par porsche 133 Mar 22 Sep 2015, 21:46

    c'est vrai , quand on passe d'une citroen avec les coussins d'huile sous ton cul , à une vw , on ferai le tour du monde avec l'hydropneumatique
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    Message par hermine 22 Mar 22 Sep 2015, 22:41

    ced62 a écrit:Volkswagen = la locomotive du 21eme siècle : ha

    Et les clients qui roule en Bluemotion ont payer 100€ la cartouche d'un litre d'adblue lors de la révision des 30000km, tout ça pour polluer autant qu'une ancienne rame
    c'est sur ,il vaut mieux taper dans le fut des tracteurs Laughing
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    Message par snif Mar 22 Sep 2015, 22:50

    Avec 11 millions de caisses trafiquées, j'ai du mal à penser que d'autres ne se sont pas engouffrés dans le système.
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    Message par tof Mar 22 Sep 2015, 22:51

    snif a écrit:Avec 11 millions de caisses trafiquées, j'ai du mal à penser que d'autres ne se sont pas engouffrés dans le système.
    Bien sur que si
    Doivent pas en mener large... aide

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    Message par GL Mer 23 Sep 2015, 08:05

    Pendant le salon de Francfort, on va bientôt apprendre que les pots de fleurs



    volkswagen  874849Francfort



    sont des transsexuelles.

    Tout fout le camp, mon bon messieurs, tout fout le camp.
    GL
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