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    default Comment va votre trésorerie?

    Message par snif Mar 29 Sep 2015 - 22:45

    Moi je suis pour le rendement, le prix et contre les charges .
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par PatogaZ Mar 29 Sep 2015 - 23:01

    on est en pleine mondialisation appliquée !!!

    et chez nous c' est le traitement social , donc on est saignés à blanc dans les charges

    on perd de l' argent là où nos voisins en gagnent à prix égal

    solution : charges à prix mondial , fonctionnaires à 100 € par mois comme à singapour (allez j'déconne , baissez les flingues les mecs !!!!) 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Hetuchi Mar 29 Sep 2015 - 23:06

    snif a écrit:Moi je suis pour le rendement, le prix et contre les charges .

    ça c'est malin !

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par erwin Mar 29 Sep 2015 - 23:28

    snif a écrit:Moi je suis pour le rendement, le prix et contre les charges .

    : rr   ... et si le c*l de la crémière est offert en plus de tout ça, tu prends aussi ? : rr
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par escrito17 Mar 29 Sep 2015 - 23:30

    ici,on fait moins de 8t en blé...avec 1200e/ha env de CA...on se limite à 700e de charges opérationnelles, on essaie de boucher le trou des charges de structure avec le reste... et en prévoyant la msa sur les  aides,il va pas rester lourd...on a le blé dur qui va nous sortir du trou et l'année prochaine,on donnera encore un tour de vis en espérant ne pas trop décrocher en rdt...le rdt n'est plus une priorité quand les marges diminuent...semis simplifiés basse densitéen tcs et sd avec moins d'intrants cette année...
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Mer 30 Sep 2015 - 7:30

    erwin a écrit:
    snif a écrit:Moi je suis pour le rendement, le prix et contre les charges .

    : rr   ... et si le c*l de la crémière est offert en plus de tout ça, tu prends aussi ? : rr


    et des cours de cuisine : rr

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Mer 30 Sep 2015 - 7:42

    gilles a écrit:
    Pourquoi mes propos seraient stupides ?

    A quoi ça sert de brasser de l'argent si il n'en reste pas à la fin
    Je peux rigoler quand je vois qu'avec 85qx ,ils n'y arrivent pas car chez moi lorsque le triticale produit au moins 40qx ,nous sortons un bon revenu ,une bonne marge ou du benef si tu prefères;  mais nous regardons et maitrisons les charges ,je n'achètes pas le tracteur trop puissant avec trop d'options pour aller defiler à Paris et emme..er les français
    .
    @PINOCIO :l'agriculture durable à autant d'avenir que l'agriculture productiviste à mon avis
    on en reparle dans 20 ans
    Il est vrai que ne pas brasser du tout d'argent, ça évite d'avoir à se poser la question de comment le dépenser .
    "dites moi de quoi vous avez besoin, je vous dirai comment vous en passer " (Coluche).
    J'ai l'impression à te lire, que toi seul sait gérer une entreprise. Nous tous avons acheté des tracteurs uniquement pour aller défiler dans les rues de nos villages .
    Je bosse depuis 1980, je ne me suis privé de rien, même en ayant aucunement la même vision de la bonne gestion d'une exploitation que toi  et pourtant je suis toujours là ...
    Alors oui, si on peut se retrouver dans 20 ans pour reparler de tout ça , je suis partant.  Very Happy


    Dernière édition par pinocio le Mer 30 Sep 2015 - 8:07, édité 1 fois

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par alceste Mer 30 Sep 2015 - 7:50

    je me demande toujours pourquoi yen a qui viennent denigrer tout le monde
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par gilles Mer 30 Sep 2015 - 8:06

    Heureusement que je ne suis pas le seul à savoir gérer mais quand je vois qu'ils se plaignent malgré un rendement record ,je me dis qu'ils ont un gros pb de gestion
    Tu gères differement de moi et tu y arrives=>tu ne te plains pas et ne reclame pas sans cesse plus de rendements et des prix toujours plus haut comme certains
    ne pas brasser l'argent ne veut pas dire qu'il n'en reste pas
    Pour qu'il reste 40000/an de prélèvements privés il y a plusieurs possibilités :certains font un CA de 80000 ,d'autres de 160000 ,d'autres de 320000.....et je pense que plus le rapport benef/CA est elevè ,plus la situation de l'entreprise est securisée

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Peccadille Mer 30 Sep 2015 - 12:30

    Je vous suis depuis pas mal de temps d'un pays voisin, mais néanmoins amis...

    J'acquiesce les propos de Gilles comme quoi le CA n'est pas forcément déterminant du résultat final.

    Pour les autres, oui vos charges sont élevées. Mais en rapport à notre situation ici et sur ce point, vous devriez avoir un sourire Colgate vissé sur la Gueu.e Very Happy Very Happy .

    Vos charges "problématiques" ne sont pas les intrants, machines, structures, etc. Mais les prélèvements obligatoires imposés par l'Etat. A 50-60-70% tout compris, ce n'est simplement plus humain de se décarcasser. On défie les lois naturelles de l'économie, dans les autres branches également.

    Imagions une réduction de moitié de ces dernières ponctions. Tout le reste va retrouver par cascade des niveaux acceptables et surtout viables.
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par cereal.be Mer 30 Sep 2015 - 19:59

    La solution : dépenser moins qu'on ne gagne ! : ha
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par fergie62 Mer 30 Sep 2015 - 20:08

    cereal.be a écrit:La solution : dépenser moins qu'on ne gagne !  : ha
    Vu un commercial case cet am
    Tout les mois il a un ou deux agriculteurs qui signent un bon de commande avec un agilor refusé....
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Sparthakus Mer 30 Sep 2015 - 20:16

    moindre rdt, moindre prix, moindre charges...: y'a des militants chez grinepisse ou des gestionnaires qui vivent d'amour et d'eau fraîche? : rr : ha 77

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par snif Jeu 1 Oct 2015 - 1:06

    Hetuchi a écrit:
    snif a écrit:Moi je suis pour le rendement, le prix et contre les charges .

    ça c'est malin !
    Si tu avais pris le temps de lire et de réfléchir, tu verrais que les deux positions sont parfois réalistes et parfois toutes deux intenables......



    erwin a écrit:
    snif a écrit:Moi je suis pour le rendement, le prix et contre les charges .

    : rr   ... et si le c*l de la crémière est offert en plus de tout ça, tu prends aussi ? : rr
    Je prends, et le c*l de la fille de la crémière aussi.



    ADBLUE a écrit:
    erwin a écrit:
    snif a écrit:Moi je suis pour le rendement, le prix et contre les charges .

    : rr   ... et si le c*l de la crémière est offert en plus de tout ça, tu prends aussi ? : rr


    et des cours de cuisine : rr
    J'en reste au c*l de la crémière et de sa fille 




    gilles a écrit:Heureusement que je ne suis pas le seul à savoir gérer mais quand je vois qu'ils se plaignent malgré un rendement record ,je me dis qu'ils ont un gros pb de gestion
    Tu gères differement de moi et tu y arrives=>tu ne te plains pas et ne reclame pas sans cesse plus de rendements et des prix toujours plus haut comme certains
    ne pas brasser l'argent ne veut pas dire qu'il n'en reste pas
    Pour qu'il reste 40000/an de prélèvements privés il y a plusieurs possibilités :certains font un CA de 80000 ,d'autres de 160000 ,d'autres de 320000.....et je pense que plus le rapport benef/CA est elevè ,plus la situation de l'entreprise est securisée
    Absolument pas d'accord avec toi.
    Tu oublies que chaque région, chaque cas est particulier et vient contredire tes propos et notamment ta dernière phrase.

    Je vais parler de ce que je connais.
    J'ai un rapport bénéfice/ça très mauvais.
    Pourtant, depuis 21 ans que je suis cultivateur, j'ai acheté, défriché, drainé, composté, écumé, terrassé, goudronné, enterré une ligne EDF, broyé les cailloux, acheté une ferme, édifié un silo, rénové des bâtiments, cédé du matériel dans moitié de la France (Picardie, Bretagne, massif central, Lorraine, Bourgogne...) etc ......

    J'ai fait des sacrifices, peu de prélèvements personnels, une grande maison inconfortable, très peu de vacances.
    Pourtant, je ne suis pas pauvre, car j'ai capitalisé dans un outil de travail moderne et performant, qui si je le vendais aux tarifs actuels m'assurerait un joli pécule.
    Mais, pour moi, tout ça n'a de sens que si je réussi a le transmettre à un successeur.

    Tu vois, j'ai une situation qui d'année en année se sécurise, avec peu de bénéfice sur chiffre d'affaires.

    Donc pas de généralités, la France est diverse.
    Pas plus qu'il est possible de mettre les charges au niveau mondial. La ou il n'y a ni loi sociale, environnemental, fiscale....


    Dernière édition par snif le Jeu 1 Oct 2015 - 7:36, édité 1 fois
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Jeu 1 Oct 2015 - 7:23

    bien dit snif

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par snif Jeu 1 Oct 2015 - 7:37

    Tu parles de la crémière ?
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par sax Jeu 1 Oct 2015 - 7:44

    Peccadille a écrit:
    Vos charges "problématiques" ne sont pas les intrants, machines, structures, etc. Mais les prélèvements obligatoires imposés par l'Etat. A 50-60-70% tout compris, ce n'est simplement plus humain de se décarcasser. On défie les lois naturelles de l'économie, dans les autres branches également.

    L'état commence à faire de petits pas en avant : le budget 2016 réduit la part offert à tous les empecheurs de tourner en rond bobo écolo. Economie sur le budget et relance de l'entreprise par réduction des contraintes ! Mais v'là le ramdam que ça fait.
    Ca plus l'obligation d'arrêter de nous percer les oreilles avec la même soupe à longueur de journée, les merdias ne sont pas contents du tout et retourne l'opinion publique.
    Finalement, en France, on ne fait que s'empêcher soit-même, ancré dans nos contradictions.
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Jeu 1 Oct 2015 - 7:53

    gilles a écrit:Heureusement que je ne suis pas le seul à savoir gérer mais quand je vois qu'ils se plaignent malgré un rendement record ,je me dis qu'ils ont un gros pb de gestion
    Tu gères differement de moi et tu y arrives=>tu ne te plains pas et ne reclame pas sans cesse plus de rendements et des prix toujours plus haut comme certains
    ne pas brasser l'argent ne veut pas dire qu'il n'en reste pas
    Pour qu'il reste 40000/an de prélèvements privés il y a plusieurs possibilités :certains font un CA de 80000 ,d'autres de 160000 ,d'autres de 320000.....et je pense que plus le rapport benef/CA est elevè ,plus la situation de l'entreprise est securisée


    + le rapport benef CA est élevé + tu payes d’impôt = moins de visibilité ...
    le bénéfice doit être proche du néant par un jeu de dissolution juridique
    les temps changent mon bon gestionnaire !

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par gilles Jeu 1 Oct 2015 - 8:10

    snif a écrit:
    gilles a écrit:Heureusement que je ne suis pas le seul à savoir gérer mais quand je vois qu'ils se plaignent malgré un rendement record ,je me dis qu'ils ont un gros pb de gestion
    Tu gères differement de moi et tu y arrives=>tu ne te plains pas et ne reclame pas sans cesse plus de rendements et des prix toujours plus haut comme certains
    ne pas brasser l'argent ne veut pas dire qu'il n'en reste pas
    Pour qu'il reste 40000/an de prélèvements privés il y a plusieurs possibilités :certains font un CA de 80000 ,d'autres de 160000 ,d'autres de 320000.....et je pense que plus le rapport benef/CA est elevè ,plus la situation de l'entreprise est securisée
    Absolument pas d'accord avec toi.
    Tu oublies que chaque région, chaque cas est particulier et vient contredire tes propos et notamment ta dernière phrase.

    Je vais parler de ce que je connais.
    J'ai un rapport bénéfice/ça très mauvais.
    Pourtant, depuis 21 ans que je suis cultivateur, j'ai acheté, défriché, drainé, composté, écumé, terrassé, goudronné, enterré une ligne EDF, broyé les cailloux, acheté une ferme, édifié un silo, rénové des bâtiments, cédé du matériel dans moitié de la France (Picardie, Bretagne, massif central, Lorraine, Bourgogne...) etc ......

    J'ai fait des sacrifices, peu de prélèvements personnels, une grande maison inconfortable, très peu de vacances.
    Pourtant, je ne suis pas pauvre, car j'ai capitalisé dans un outil de travail moderne et performant, qui si je le vendais aux tarifs actuels m'assurerait un joli pécule.
    Mais, pour moi, tout ça n'a de sens que si je réussi a le transmettre à un successeur.

    Tu vois, j'ai une situation qui d'année en année se sécurise, avec peu de bénéfice sur chiffre d'affaires.

    Donc pas de généralités, la France est diverse.
    Pas plus qu'il est possible de mettre les charges au niveau mondial. La ou il n'y a ni loi sociale, environnemental, fiscale....
    Ton choix est tout à fait respectable et sera un bon choix "si" comme tu le dis
    Un de mes voisins a pris la même option que toi ,c'est une des + belles fermes de la commune et aujourd'hui arrive le moment de la transmission et il rencontre des difficultés vu le capital à reprendre ,j'espère pour lui, pour toi,et pour les autres dans ce cas , que vous réussirez à bien transmettre
    Le plus souvent ce n'est qu'à la retraite que l'on voit si l'on a fait les bons choix de vie ,mais ce qui compte c'est de vivre et de travailler en etant heureux comme nous 2 entre autres ,plutôt que de vivre en se plaignant tout le temps comme d'autres
    .
    @Imanol
    quand je parle de benef ,je parle de restant net(une fois les charges sociales privées et impot liés au revenu déduits) ,donc ce qui reste à consommer pour la vie privée
    Bien sur qu'il faut utiliser les outils fiscaux au mieux

    gilles
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Jeu 1 Oct 2015 - 8:25

    effectivement c'est pas la même chose... de la meme façon que les inquiétudes/objectifs ne le sont pas non plus à nos différents ages.
    Une écrasante majorité des fermes françaises ne sont pas transmissibles,trop petites, trop grosses, trop peu rentables, trop cher ... pour autant avec un sérieux travail de préparation en amont, la continuité est très facile a orchestrée et pour tous les cas de figure ...
    je pointe ici du doigt la volonté latente des pouvoirs publics, c'est un réel naufrage qui est en train de s'organiser.


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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par eramond Jeu 1 Oct 2015 - 8:34

    [quote="sax"]
    Peccadille a écrit:

    L'état commence à faire de petits pas en avant : le budget 2016 réduit la part offert à tous les empecheurs de tourner en rond bobo écolo. Economie sur le budget et relance de l'entreprise par réduction des contraintes ! .

    Sur ce point tu rêves, enfin si on a lu les mêmes infos, certains içi oublient aussi qu'une partie du budget de l'état est importante ( école santé....) et malheureusement c'est souvent les petites mains fonctionnaires ( pas les gros pontes) qui en font les frais.
    eramond
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par snif Jeu 1 Oct 2015 - 9:28

    gilles a écrit:
    snif a écrit:
    gilles a écrit:Heureusement que je ne suis pas le seul à savoir gérer mais quand je vois qu'ils se plaignent malgré un rendement record ,je me dis qu'ils ont un gros pb de gestion
    Tu gères differement de moi et tu y arrives=>tu ne te plains pas et ne reclame pas sans cesse plus de rendements et des prix toujours plus haut comme certains
    ne pas brasser l'argent ne veut pas dire qu'il n'en reste pas
    Pour qu'il reste 40000/an de prélèvements privés il y a plusieurs possibilités :certains font un CA de 80000 ,d'autres de 160000 ,d'autres de 320000.....et je pense que plus le rapport benef/CA est elevè ,plus la situation de l'entreprise est securisée
    Absolument pas d'accord avec toi.
    Tu oublies que chaque région, chaque cas est particulier et vient contredire tes propos et notamment ta dernière phrase.

    Je vais parler de ce que je connais.
    J'ai un rapport bénéfice/ça très mauvais.
    Pourtant, depuis 21 ans que je suis cultivateur, j'ai acheté, défriché, drainé, composté, écumé, terrassé, goudronné, enterré une ligne EDF, broyé les cailloux, acheté une ferme, édifié un silo, rénové des bâtiments, cédé du matériel dans moitié de la France (Picardie, Bretagne, massif central, Lorraine, Bourgogne...) etc ......

    J'ai fait des sacrifices, peu de prélèvements personnels, une grande maison inconfortable, très peu de vacances.
    Pourtant, je ne suis pas pauvre, car j'ai capitalisé dans un outil de travail moderne et performant, qui si je le vendais aux tarifs actuels m'assurerait un joli pécule.
    Mais, pour moi, tout ça n'a de sens que si je réussi a le transmettre à un successeur.

    Tu vois, j'ai une situation qui d'année en année se sécurise, avec peu de bénéfice sur chiffre d'affaires.

    Donc pas de généralités, la France est diverse.
    Pas plus qu'il est possible de mettre les charges au niveau mondial. La ou il n'y a ni loi sociale, environnemental, fiscale....
    Ton choix est tout à fait respectable et sera un bon choix "si" comme tu le dis
    Un de mes voisins a pris la même option que toi ,c'est une des + belles fermes de la commune et aujourd'hui arrive le moment de la transmission et il rencontre des difficultés vu le capital à reprendre ,j'espère pour lui, pour toi,et pour les autres dans ce cas , que vous réussirez à bien transmettre
    Le plus souvent ce n'est qu'à la retraite que l'on voit si l'on a fait les bons choix de vie ,mais ce qui compte c'est de vivre et de travailler en etant heureux comme nous 2 entre autres ,plutôt que de vivre en se plaignant tout le temps comme d'autres
    .
    @Imanol
    quand je parle de benef ,je parle de restant net(une fois les charges sociales privées et impot liés au revenu déduits) ,donc ce qui reste à consommer pour la vie privée
    Bien sur qu'il faut utiliser les outils fiscaux au mieux
    Tu n'a pas compris.
    Le si est une hypothèse a mes yeux ultime. Et si je vendais aujourd'hui et même dans 15 ans, au vu de mon organisation géographique, juridique.... Je suis certains que je vendrais bien.
    Mais ce n'est pas mon but, puisque c'est transmettre à un jeune motivé. Et mon outil de travail est motivant je pense, pour qui a envie de travailler et progresser.


    d'accord avec le dernier paragraphe
    Néanmoins, le travail n'a de sens pour moi que dans la transmission des biens évidemment, mais également des idées. Heureux ceux qui réussissent ce challenge d'une vie.
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Peccadille Jeu 1 Oct 2015 - 12:03

    eramond a écrit:
    sax a écrit:
    Peccadille a écrit:

    L'état commence à faire de petits pas en avant : le budget 2016 réduit la part offert à tous les empecheurs de tourner en rond bobo écolo. Economie sur le budget et relance de l'entreprise par réduction des contraintes ! .

    Sur ce point tu rêves, enfin si on a lu les mêmes infos, certains içi oublient aussi qu'une partie du budget de l'état est importante ( école santé....) et malheureusement c'est souvent les petites mains fonctionnaires ( pas les gros pontes) qui en font les frais.

    Sur ce point, tu te trompes Very Happy

    Ne m'attribue stp pas des propos que je n'ai pas tenus rame rame

    Eromond, tu fais quote part erreur Rolling Eyes
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    Message par Peccadille Jeu 1 Oct 2015 - 12:18

    On peut comprendre le point de vue à Snif, soit transmettre un bel outil. Très respectable comme idée. Là-dessus on pourrait disserter des heures. Question de point de vue. . Dans notre métier saisonnier, voir loin est gage de durabilité.

    Sil y a vente, très probablement qu'un retour sur investissements serait bon, très bon ou même exceptionnel. Le soucis c'est que la rentabilité est de jours calculée sur des périodes beaucoup plus courtes. Les résultats annuels, semestriels ou même pour trois mois dictent le ton dès que vous êtes une boîte côtée en bourse. Les cours des actions réagit immédiatement.


    Dans le cas de snif, rentabilité n'est peut-être même pas le terme adéquat?


    Il faut voir dans quel domaine on évolue. Me souvient d'un patron de boîte hightec qui disait que dans son domaine le maître-mot était "Speed is the name of the game". Typique de secteurs à cycles ultra-courts.
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par JM Jeu 1 Oct 2015 - 12:50

    Reçu un bon 50 % des aides . La trésorerie va se refaire pour quelques jours
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par herve56 Jeu 1 Oct 2015 - 14:01

    J'ai fait des sacrifices, peu de prélèvements personnels, une grande maison inconfortable, très peu de vacances.
    Pourtant, je ne suis pas pauvre, car j'ai capitalisé dans un outil de travail moderne et performant, qui si je le vendais aux tarifs actuels m'assurerait un joli pécule.
    Mais, pour moi, tout ça n'a de sens que si je réussi a le transmettre à un successeur.

    je ne vois pas les choses de la même façon !
    et ne voudrias pas être à ta place .

    j'ai fait des sacrifices c'est sur ! ( au début )
    prélevements perso = le plus possible !
    une belle maison avec piscine !
    de plus en plus de vacances !

    cela ne m'empêche pas d'avoir un outil moderne et performant !
    je bosse (avec ma femme ) pour nous deux !

    nous avons aidé nos enfants pour leurs études (reste une )
    mais je ne vais pas bosser pour leur laisser quelque chose !
    ils prendront ce qu'il restera !

    nous ne sommes sur terre qu'une seule fois .
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par erwin Jeu 1 Oct 2015 - 14:26

    herve56 a écrit:
    snif a écrit:J'ai fait des sacrifices, peu de prélèvements personnels, une grande maison inconfortable, très peu de vacances.
    Pourtant, je ne suis pas pauvre, car j'ai capitalisé dans un outil de travail moderne et performant, qui si je le vendais aux tarifs actuels m'assurerait un joli pécule.
    Mais, pour moi, tout ça n'a de sens que si je réussi a le transmettre à un successeur.
    je ne vois pas les choses de la même façon !
    et ne voudrias pas être à ta place .

    j'ai fait des sacrifices c'est sur ! ( au début )
    prélevements perso = le plus possible !
    une belle maison avec piscine !
    de plus en plus de vacances !


    cela ne m'empêche pas  d'avoir un outil moderne et performant !
    je bosse (avec ma femme  ) pour nous deux !

    nous avons aidé nos enfants pour leurs études (reste une )
    mais je ne vais pas bosser pour leur laisser quelque chose !
    ils prendront ce qu'il restera !

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    :réfléchi bien malin celui qui peut dire lequel de vous deux a raison,
                                             les deux approches/visions de la vie se défendent : victoire

    :réfléchi Je penche un peu plus vers la vision de snif car les enfants n'ont rien demandé , c'est les parents qui ont "décidé" d'avoir des enfants ... donc il me parait normal de leur assurer une vie la plus confortable possible.
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Sparthakus Jeu 1 Oct 2015 - 17:07

    une vision disons plutôt "socialiste" et une autre plutôt "conservatrice".

    je n'ai toujours pas compris les gens qui prônent le plus vouloir faire le bien des autres dans leur village, pour la planète, pour leur prochain et léguer une terre propre à leurs enfants mm quant on ne leur a rien demandé alors qu'ils ne seront mm pas fichus de leur transmettre qq chose (à leurs enfants) parce qu'ils pensent d'abord égoïstement à eux en raison du confort et de la qualité de vie qui les obsède.  :réfléchi Par ailleurs, cette catégorie se définie souvent comme non matérialiste, je  77

    Ah si mais suis je bête! ils pensent que comme pour les retraites, on décale tout d'une génération et ce sera à la collectivité de payer pour aider leurs enfants. que les "plus riches qu'eux" à priori dont ceux qui vivent peut être finalement moins bien qu'eux et qui n'ont pas tout claqué seront assez cbons pour contribuer à élever les enfants des autres. très étrange comme raisonnement et encore plus comme contre argumentaire! :réfléchi

    c'est un système de "socialiste" profiteur (insulte Very Happy ) qui ne peut fonctionner uniquement parce que d'autres ne se fondent pas que sur le partage à sens unique!

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Peccadille Jeu 1 Oct 2015 - 19:35

    Sparthakus est un adepte du grand écart : rr

    Est-ce douloureux? Laughing
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Jeu 1 Oct 2015 - 19:48

    erwin a écrit:
    herve56 a écrit:
    snif a écrit:J'ai fait des sacrifices, peu de prélèvements personnels, une grande maison inconfortable, très peu de vacances.
    Pourtant, je ne suis pas pauvre, car j'ai capitalisé dans un outil de travail moderne et performant, qui si je le vendais aux tarifs actuels m'assurerait un joli pécule.
    Mais, pour moi, tout ça n'a de sens que si je réussi a le transmettre à un successeur.
    je ne vois pas les choses de la même façon !
    et ne voudrias pas être à ta place .

    j'ai fait des sacrifices c'est sur ! ( au début )
    prélevements perso = le plus possible !
    une belle maison avec piscine !
    de plus en plus de vacances !


    cela ne m'empêche pas  d'avoir un outil moderne et performant !
    je bosse (avec ma femme  ) pour nous deux !

    nous avons aidé nos enfants pour leurs études (reste une )
    mais je ne vais pas bosser pour leur laisser quelque chose !
    ils prendront ce qu'il restera !

    nous ne sommes sur terre qu'une seule fois .

    Snif et toi, les deux extrêmes Very Happy

    :réfléchi bien malin celui qui peut dire lequel de vous deux a raison,
                                             les deux approches/visions de la vie se défendent : victoire

    :réfléchi  Je penche un peu plus vers la vision de snif car les enfants n'ont rien demandé , c'est les parents qui ont "décidé" d'avoir des enfants ... donc il me parait normal de leur assurer une vie la plus confortable possible.

    +1000 les enfants n'ont pas demandé à être là alors "bouffer" tout tes biens pour le plaisir de voir ses gamins en chier... enfin

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par GRUMPY Jeu 1 Oct 2015 - 20:15

    mathieu33 a écrit:

    +1000 les enfants n'ont pas demandé à être là alors "bouffer" tout tes biens pour le plaisir de voir ses gamins en chier... enfin

    Ou avez vous lu que notre ami Hervé 56 parlait de "bouffer tous les biens" ?
    Peut être va t'il en laisser 2 fois, 5 fois ou 10 fois plus qu'il n'en a reçu?

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Sparthakus Jeu 1 Oct 2015 - 20:17

    Peccadille a écrit:Sparthakus est un adepte du grand écart : rr

    Est-ce douloureux? Laughing
    ben tout le monde n'est pas fait pour "subir" la bien-pensance et être forcément d'accord par facilité en faisant l'autruche genre "moi je profite, j'suis heureux et je me souci de rien ni de l'avenir de mes enfants!" : rr

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Jeu 1 Oct 2015 - 20:22

    GRUMPY a écrit:
    mathieu33 a écrit:

    +1000 les enfants n'ont pas demandé à être là alors "bouffer" tout tes biens pour le plaisir de voir ses gamins en chier... enfin

    Ou avez vous lu que notre ami Hervé 56 parlait de  "bouffer tous les biens" ?
    Peut être va t'il en laisser 2 fois, 5 fois ou 10 fois plus qu'il n'en a reçu?

    "je ne vais pas bosser pour leur laisser quelque chose !
    ils prendront ce qu'il restera !"

    ce n'est pas moi qui l'est écrit que je sache. après chacun sa vision des choses mais ce n'est pas la mienne.

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par herve56 Jeu 1 Oct 2015 - 20:31

    mathieu33 a écrit:

    +1000 les enfants n'ont pas demandé à être là alors "bouffer" tout tes biens pour le plaisir de voir ses gamins en chier... enfin


    toi tu débloques complètement !

    ou as tu lu ça ?
    j'ai bien envie de demander des excuses ! :tb

    herve56
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Jeu 1 Oct 2015 - 20:46

    herve56 a écrit:
    mathieu33 a écrit:

    +1000 les enfants n'ont pas demandé à être là alors "bouffer" tout tes biens pour le plaisir de voir ses gamins en chier... enfin


    toi tu débloques complètement !

    ou as tu lu ça ?
    j'ai bien envie de demander des excuses ! :tb


    compte la dessus!

    tu as écris quoi? pour moi c'est ce que je comprend.

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Peccadille Jeu 1 Oct 2015 - 20:49

    Stoooppp à l'escalade svp.

    Encore heureux qu'il n'y ait pas de véritable gauchiste sur ce sujet. :réfléchi
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Jeu 1 Oct 2015 - 20:54

    herve56 a écrit:
    mathieu33 a écrit:

    +1000 les enfants n'ont pas demandé à être là alors "bouffer" tout tes biens pour le plaisir de voir ses gamins en chier... enfin


    toi tu débloques complètement !

    ou as tu lu ça ?
    j'ai bien envie de demander des excuses ! :tb


    mathieu33 a écrit:
    herve56 a écrit:
    mathieu33 a écrit:

    +1000 les enfants n'ont pas demandé à être là alors "bouffer" tout tes biens pour le plaisir de voir ses gamins en chier... enfin


    toi tu débloques complètement !

    ou as tu lu ça ?
    j'ai bien envie de demander des excuses ! :tb


    compte la dessus!

    tu as écris quoi? pour moi c'est ce que je comprend.
    ON SE CALME !!
    La lecture littérale de ce que hervé a écrit signifie : les enfants prendront ce qui reste .
    Ça ne signifie pas qu'il ne restera rien. La formule est brutale mais pas choquante à la réflexion.
    Perso , j'ai quatre enfants, ils prendront ce que mon épouse et moi voudront bien leur laisser, ils doivent eux aussi apprendre à voler de leurs propres ailes, on les aidera, mais nous n'allons pas pour autant nous priver au moment d'arriver à une période de notre vie où nous pouvons prendre plus de liberté sans à priori d'abandon de nos enfants.

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par herve56 Jeu 1 Oct 2015 - 21:05

    mathieu33 a écrit:
    herve56 a écrit:
    mathieu33 a écrit:

    +1000 les enfants n'ont pas demandé à être là alors "bouffer" tout tes biens pour le plaisir de voir ses gamins en chier... enfin


    toi tu débloques complètement !

    ou as tu lu ça ?
    j'ai bien envie de demander des excuses ! :tb


    compte la dessus!

    tu as écris quoi? pour moi c'est ce que je comprend.


    donc avant de comprendre quoi que soit ,pose des questions !

    je ne m'inquiète pas pour mes trois enfants et je pense être " généreux " avec eux !
    reviens en arrière et vois les propos de GRUMPY !!!!


    herve56
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Jeu 1 Oct 2015 - 21:09

    herve56 a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    herve56 a écrit:
    mathieu33 a écrit:

    +1000 les enfants n'ont pas demandé à être là alors "bouffer" tout tes biens pour le plaisir de voir ses gamins en chier... enfin


    toi tu débloques complètement !

    ou as tu lu ça ?
    j'ai bien envie de demander des excuses ! :tb


    compte la dessus!

    tu as écris quoi? pour moi c'est ce que je comprend.


    donc avant de comprendre quoi que soit ,pose des questions !

    je ne m'inquiète pas pour mes trois enfants et je pense être " généreux " avec eux !
    reviens en arrière et vois les propos de GRUMPY !!!!



    je l'ai écrit plus haut, je n'ai pas compris la même signification que se que tu as voulu dire.

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par snif Jeu 1 Oct 2015 - 22:49

    Effectivement, Spartacus a, je pense, bien cerné la question.

    A mes yeux, Hervé est symptomatique des dérives de nos sociétés qui vivent à court terme, pense à eux avant de penser aux autres, plus cigale que fourmi, tout cela en augmentant la dette que les générations suivantes auront à payer.
    Très peu pour moi. 

    Pour autant, après 20 ans de travail intense, et les fermes payées, je peux désormais sérieusement augmenter mes PP, voiture, maison, chevaux... Toujours des projets, mais plus personnels, avec désormais une plus forte capacité contributive.

    Je crois en l'avenir, comme mes ancêtres y ont cru en achetant, et bâtissant.
    Je laisserai une maigre trace de mon passage ici. Mais fondamentalement, la plus belle trace serait de remettre mon œuvre à qq'un que j'aurais su former pour qu a son tour, il fasse de même, comme cela dure depuis des siècles dans ma famille.
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par erwin Jeu 1 Oct 2015 - 23:07

    snif a écrit:Effectivement, Spartacus a, je pense, bien cerné la question.

    A mes yeux, Hervé est symptomatique des dérives de nos sociétés qui vivent à court terme, pense à eux avant de penser aux autres, plus cigale que fourmi, tout cela en augmentant la dette que les générations suivantes auront à payer.
    Très peu pour moi. 

    Pour autant, après 20 ans de travail intense, et les fermes payées, je peux désormais sérieusement augmenter mes PP, voiture, maison, chevaux... Toujours des projets, mais plus personnels, avec désormais une plus forte capacité contributive.

    Je crois en l'avenir, comme mes ancêtres y ont cru en achetant, et bâtissant.
    Je laisserai une maigre trace de mon passage ici. Mais fondamentalement, la plus belle trace serait de remettre mon œuvre à qq'un que j'aurais su former pour qu a son tour, il fasse de même, comme cela dure depuis des siècles dans ma famille.

    : victoire   bravo-applaudissemen
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Jeu 1 Oct 2015 - 23:18

    snif a écrit:Effectivement, Spartacus a, je pense, bien cerné la question.

    A mes yeux, Hervé est symptomatique des dérives de nos sociétés qui vivent à court terme, pense à eux avant de penser aux autres, plus cigale que fourmi, tout cela en augmentant la dette que les générations suivantes auront à payer.
    Très peu pour moi. 

    Pour autant, après 20 ans de travail intense, et les fermes payées, je peux désormais sérieusement augmenter mes PP, voiture, maison, chevaux... Toujours des projets, mais plus personnels, avec désormais une plus forte capacité contributive.

    Je crois en l'avenir, comme mes ancêtres y ont cru en achetant, et bâtissant.
    Je laisserai une maigre trace de mon passage ici. Mais fondamentalement, la plus belle trace serait de remettre mon œuvre à qq'un que j'aurais su former pour qu a son tour, il fasse de même, comme cela dure depuis des siècles dans ma famille.

    tu parles de ton fils je suppose ? :réfléchi

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par snif Jeu 1 Oct 2015 - 23:26

    Oui ad, indirectement en ce sens où il n'est pas question que je lui vende les entreprises si il n'est pas déterminé.
    N'avoir qu'un enfant ne garantit pas statistiquement une suite.
    Bref on verra en allant, sinon, je trouverai qu'un d'autre.
    snif
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Jeu 1 Oct 2015 - 23:31

    d'accord mais la complicité père fils c'est ce qu'il y a de plus beau même si on n'est pas toujours d'accord

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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par herve56 Ven 2 Oct 2015 - 9:39

    snif a écrit:Effectivement, Spartacus a, je pense, bien cerné la question.

    A mes yeux, Hervé est symptomatique des dérives de nos sociétés qui vivent à court terme, pense à eux avant de penser aux autres, plus cigale que fourmi, tout cela en augmentant la dette que les générations suivantes auront à payer.
    Très peu pour moi. 

    .

    c'est du n'importe quoi de raconter des conneries de la sorte !!

    j'ai toujours payé mes dettes et je continurai !
    nous avons investi 2 millions d'euros en 2011 et ceux la aussi seront remboursés !


    Pour autant, après 20 ans de travail intense, et les fermes payées, je peux désormais sérieusement augmenter mes PP, voiture, maison, chevaux... Toujours des projets, mais plus personnels, avec désormais une plus forte capacité contributive.

    ben voilà !!!!
    par contre moi ,je continue à investir .

    quant à celui là:

    Je crois en l'avenir, comme mes ancêtres y ont cru en achetant, et bâtissant.
    Je laisserai une maigre trace de mon passage ici. Mais fondamentalement, la plus belle trace serait de remettre mon œuvre à qq'un que j'aurais su former pour qu a son tour, il fasse de même, comme cela dure depuis des siècles dans ma famille.

    blabla blabla blabla !!!! Laughing
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    default Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par payou88 Ven 2 Oct 2015 - 10:21

    vous avez pas l'impression de lincher l'ami hervé comme si c'était un cas social qui vivait d'aides diverses sans avoir bati une entreprise?
    aprés avoir construit son outils de travail il va en profiter, ça dérange?

    p.s: Tu compte chercher tes gosses quand de la DASS hervé  Laughing Laughing

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    Message par pathfinder Ven 2 Oct 2015 - 11:46

    [quote="payou88"]vous avez pas l'impression de lincher l'ami hervé comme si c'était un cas social qui vivait d'aides diverses sans avoir bati une entreprise?
    aprés avoir construit son outils de travail il va en profiter, ça dérange?


    +1 ,chacun mène sa barque comme il l'entend, soi en investissant sur son exploitation et d'autres en profitant de la vie ,tout dépend du contexte familiale et de la personne !
    Ayant aussi bossé pour améliorer mon outil de travail ,j avoue que maintenant je profite plus de la vie !
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    Message par Sparthakus Ven 2 Oct 2015 - 11:48

    payou88 a écrit:vous avez pas l'impression de lincher l'ami hervé comme si c'était un cas social qui vivait d'aides diverses sans avoir bati une entreprise?
    aprés avoir construit son outils de travail il va en profiter, ça dérange?

    p.s: Tu compte chercher tes gosses quand de la DASS hervé  Laughing Laughing
    je saute directement à ce dernier post car je n'ai pas eu le temps de lire les autres depuis hier soir et d'autre part je  ne serai pas influencé  : rr mais je réponds à ta question par oui 77 : ha . c'est mm pire qu'un cas social car eux parfois ont des cases en moins alors on leur pardonne!  : rr Nadine M, sort de mon corps!! : ha 77

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    Message par Sparthakus Ven 2 Oct 2015 - 12:35

    ADBLUE a écrit:d'accord mais la complicité père fils c'est ce qu'il y a de plus beau même si on n'est pas toujours d'accord
    oui mais il ne faut pas forcer le destin. Je suis parti notamment à cause de cela (le fil à la patte quoi). Puis... je suis revenu 25 ans après pour pérenniser et essayer d'adapter et de développer l'outil (je n'aime pas ce mot) au prix de gros efforts l'exploitation !  

    nos enfants feront vraiment ce qu'ils voudront!
    A la limite je leur montre aussi les côtés négatifs pour qu'ils ne soient pas surpris et que leur réflexion soit globale avec un équilibre entre les + et les -. Il ne doit pas y avoir que l'affect qui rentre en ligne de compte car dans ce métier très complet qui en fait aussi ses attraits, il faut pouvoir maîtriser suffisamment le sujet et avoir la capacité à s'adapter sous peine de devenir dépendant d'un système... comme c'est un peu le cas d'ailleurs. les passions peuvent vite devenir des désillusions avec les factures au quotidien (un monde qui nous déteste et un autre qui nous aime bien  : rr ) mm si on a un caractère a priori suffisamment fort.

    après évidement si au moins un enfant veux rester ou revenir, je pense qu'un père (ou une mère qui travaillerait sur l'exploitation) ne peux pas avoir davantage de bonheur à transmettre le fruit de ses efforts acquis souvent dans la sueur et aussi qq sacrifices de confort souvent très bassement matériels.

    Après il faut espérer que ce soit plus un cadeau qu'un fardeau qui illuminera les yeux d'enfants très privilégiés qui pourront forcément croire à des valeurs fortes (sans que ce soit un vain mot) et pérenniseront une vie, des vies sans sacrifier la leur non plus.

    Il y a tellement de gens qui sont détachés de tout que je les plaint. D'ailleurs ils ne vous parlent que de leurs vacances et de leur salle de bain avec jacuzzi à jets à remous, de leur piscine. enfin il s'agit souvent surtout de remplir un vie si maigre qu'ils sont ennuyeux à mourir. cependant il faut comprendre qu'ils n'ont pas eu le "privilège" ni l'audace de "se lancer" dans une aventure qui vous mobilise 24h/24h pour réussir un grand projet. alors ils font de petits projets et commentent l'actualité comme ils achètent une baguette de pain car ils sont finalement responsables de peu de choses. A ce titre je peux comprendre que la valeur première ne soit pas celle de transmettre.

    en revanche, lorsqu'on a une ferme, je ne comprends mm pas qu'on puisse considérer cette exploitation qui se vit à l'échelle du temps, parfois, souvent en termes de générations comme une "vulgaire entreprise" qu'on va vendre (sauf si on a pas le choix) au plus offrant juste pour maintenir son niveau de vie et par ex augmenter le nombre de voyages.


    Dernière édition par Sparthakus le Ven 2 Oct 2015 - 12:49, édité 1 fois

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    Message par tof Ven 2 Oct 2015 - 12:40

    pathfinder a écrit:
    payou88 a écrit:vous avez pas l'impression de lincher l'ami hervé comme si c'était un cas social qui vivait d'aides diverses sans avoir bati une entreprise?
    aprés avoir construit son outils de travail il va en profiter, ça dérange?


    +1 ,chacun mène sa barque comme il l'entend, soi en investissant sur son exploitation et d'autres en profitant de la vie ,tout dépend du contexte familiale et de la personne !
    Ayant aussi bossé pour améliorer mon outil de travail ,j avoue que maintenant je profite plus de la vie !
    Tu as de la chance à 39 ans !
    Je crois que moi j'en ai pour jusqu'au bout...
    Bon je me suis installé qu'à 30 ans
    tof
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