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    Pivot ou enrouleur?

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    default Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 25 Oct 2015, 17:07

    Bonjour à tous.
    Voila dans l'exploitation ou je vais m'installer on réfléchi sur un système d'ireigation pour une parcelle de 21ha en forme de L (550m de grande longueur sur 250m et le retour fait 250 sur 250m environ)
    C'est une parcelle ou l'irrigation est juste arrivé donc il faut tout faire.
    Moi je serai plutot pour l'installation d'un pivot de 250m avec porte à faux pour les angles. Ou alors un achat d'enrouleur avec cana enterré sachant que l'arrivé d'eau est assurée deja au deux extrémité de la parcelle donc une ligne enterrée a chaque bout a réalisé.
    Il y a deja un enrouleur de 400m sur l'exploitation mais il ne suffira plus a assumer les ha supplémentaire.
    Donc soit pivot soit un 2eme enrouleur telle est la question! Merçi à tous
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 25 Oct 2015, 18:38

    Si je comprends bien, ton pivot ferait un 3/4 de tour. Le PAF peut-il dépasser partout?
    Un PAF fait 27m max + 25 m de canon. Tu peux calculer ce qui reste.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 25 Oct 2015, 18:42

    Oui il fera 3/4 tour. J'ai pas precisé. On m'a fait un devis a la louche pour le pivot a 35 k€ de base sans option. En gros je compte 50 a 60k€ Pour etre peinard au moins 25ans pour la totalité.
    Pour un enrouleur c'est pas loin du meme prix avec les deplacement tous les jours et le remplacement avant le pivot.
    3/4 tour c'est rentable?
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 25 Oct 2015, 18:43

    Et le PAF passe partout rien ne gene.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 25 Oct 2015, 18:59

    En irrigation, le plus rentable est de ne pas utiliser le matériel.
    Combien d'eau apporte tu en moyenne? Quelles cultures? Débit instantané dispo? Temps dispo ( MO)?
    Je connais un peu le 85. Tu es dans le marais sec?
    J'ai des pivots 1/2 tour, 3/4 tour ( pylône ), un qui se casse.
    Si le PAF peut aller partout, prendre la dernière travée réhaussée pour avoir suffisamment de hauteur dessous et éviter les accidents.
    Il y a aussi le pb du vent avec enrouleur car tu dois en avoir proche de la mer.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par yaya Dim 25 Oct 2015, 19:06

    regarde pour mettre une frontale
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 25 Oct 2015, 19:39

    Bonne idée yaya.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 25 Oct 2015, 20:26

    Non c'est en plaine.
    Quel est le souci si la derniere travée n'est pas réhaussé.
    Pour le debit on a 60m3/h. Le commerciale a dit que sa suffisait pour le pivot. C'est certainement pour y faire des cultures légumieres suivant les contrats dispo. Ou meme des patates. Au niveau MO c'est bon mais si on peut se passer de changer un enrouleur c'est mieux sachant qu'il y en a deja deux. Et niveau qualité d'irrigation le pivot est bien placé.
    Une rampe frontale pourquoi pas mais sur une autre parcelle (700m par 400m)
    Celle ou on refléchi au pivot est mieux adapté pour un pivot.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 25 Oct 2015, 20:53

    Si le PAF dépasse au-dessus d'un chemin, tu es mieux avec 4,5 m de dégagement.
    Il suffit d'une fois pour le retrouver par terre.
    C'est juste un peu de ferraille plus longue.
    Tu gagnes aussi un peu en portée canon , mais plus sensible au vent.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 25 Oct 2015, 21:43

    Ah ok je comprend mieux merçi du conseil.
    Quel sont pour toi les avantages et les inconvénients du systeme pivot?
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par dan 80 Mar 27 Oct 2015, 18:36

    Parcelle semée avec la meme culture ?
    Si oui ton pivot servira une année sur 2, 3 ou 4 ?
    Si non découpe plus facile avec enrouleur.
    A mon avis un bloc de 21ha c'est pas assez pour mettre un pivot ou une frontale.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Mar 27 Oct 2015, 19:27

    Non parcelle avec assolement le plus possible en culture irrigué surtout au début (légume,pdt, semence) pour rentabiliser au max.
    C'est des terres batantes avec 1m de limon et ensuite c'est que du calcaire de plaine.
    Pour moi le pivot est pas mal pour 21ha certains doivent en arroser moins je pense.
    Il y a deja deux enrouleurs de 400m pour le reste des terres. Cette parcelle fait 550m donc il faudrai acheter l'enrouleur en conséquence ou bien coupé la parcelle en deux avec toutes les cana enterré a faire car actuellement elle est vierge d'irrigation et en une semaine tu fait pas ton tour d'eau. Et toute la main d'oeuvre que sa implique. Le pivot est amortissable sur 20 ans.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Ven 08 Jan 2016, 21:49

    Je déterre. Aujourd'hui rdv avec un commerciale et du coup on lui fait faire un devis pour 21ha sous pivot et 34ha(+16ha plus tard) pour une rampe. Je pense qu'on va avoir un devis à 6 chiffres. Je vous dirai la fourchette quand je reçoi sa tres prochainement.
    Pivot 250m avec paf pour 50m3/h et alimentation panneaux solaire
    Rampe 120m pour 50m3/h sans paf avec option demi tour interne et alimentation groupe électrogène.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 17 Jan 2016, 12:46

    Bon le devis est tombé:
    Rampe= 57000ht (matos et tuyau enterré)
    Pivot= 61000ht (matos et tuyau enterré) dont une plus value de 20000ht pour les panneaux solaires
    Quand pensez vous?
    Merçi de vos réponses
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 17 Jan 2016, 13:21

    Les 20000 pour panneaux solaires c'est pour faire quoi?
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 17 Jan 2016, 13:26

    BE68 a écrit:Les 20000 pour panneaux solaires c'est pour faire quoi?
    Pour alimenter le pivot en jus. Sa evite de tirer une ligne elec d'un poteaux asser loin et de payé un transfo et un compteur 12mois par an.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 17 Jan 2016, 14:04

    Et la nuit? Batteries?
    Pour alimenter le pivot, tu va faire de l'enterré, je pense depuis ta station de pompage. Tu y mets un câble d'alim + un câble téléphone pour s'en servir de câble de commande. Ainsi tu règle ton pivot depuis ta station. Il existe aussi une commande par gsm. Avec 20000 de budget, je ferais le calcul.
    Dans les abonnements, on a négocié en groupe ( fédé 68 ) un tarif avec un mini pour bouger les pivots toute l' année.
    Je peux bouger tous mes pivots , soit depuis le centre, soit depuis la station où il y a la régulation.
    Un client a tous ses pivots et stations sur gsm. Il peut donc tout faire marcher depuis son Smartphone. Il reçoit aussi des alarmes en cas de coupure.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 17 Jan 2016, 14:39

    Oui la nuit c'est grace au batterie. On est sur du réseau collectif. Donc la seul chose qu'on a au coin du champs c'est le compteur avec la vanne d'ouverture. Il y a 300m de pvc a enterré pour aller au centre du pivot. C'est pour cela que le solaire nous interresse. Et pour la rampe et le pivot on a le tout sur gsm car c'est équipé gps de série.
    Mais on va se renseigné si on peut trouvé une alimentation solaire moins chère car a 20k€ il y va fort. Bien sur rien n'est négocié pour le moment donc on peut espérer gagner un peu a la baisse
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 17 Jan 2016, 14:43

    Ok je me suis souvenu plus tard de l'alim réseau. Très peu courant chez nous.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 17 Jan 2016, 15:16

    BE68 a écrit:Ok je me suis souvenu plus tard de l'alim réseau. Très peu courant chez nous.
    C'est de plus en plus ici. Les forages servent uniquement à remplir les réserves bachées l'hiver
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par temeos Dim 30 Oct 2016, 23:29

    tu en es ou ?

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Lun 31 Oct 2016, 00:30

    On va reporter le projet pour le moment. Mais la rampe est toujours dans un coin de ma tete. Je vais d'abord m'installer et changer un enrouleur de 400 par un 550m et ensuite on verra
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par temeos Lun 31 Oct 2016, 13:10

    ok dac

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 25 Oct 2020, 11:31

    Question con. Un de mes voisins vend son pivot à démonter. Les travées font 50m. Est-il possible de transporter les travées entières de 50m sans risque avec 2 telesco sur la route. Chemin de remembrement et environ 4km à faire. 
    Un telesco a chaque bout et travée suspendu en roulant cool
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par vox Dim 25 Oct 2020, 15:14

    2 telesco :réfléchi. il faut être synchro en avancement.
    je dirais tracteur à un bout, et roue à l'autre.

    ligne droite d'un bout a à l'autre?
    vox
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 25 Oct 2020, 18:01

    vox a écrit:2 telesco :réfléchi. il faut être synchro en avancement.
    je dirais tracteur à un bout, et roue à l'autre.

    ligne droite d'un bout a à l'autre?
    Une chaine pour chaque telesco et le 1er guide la vitesse pour le 2eme en roulant cool. Les chaines feront le tampon.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par GRUMPY Dim 25 Oct 2020, 19:51

    Manutimael a écrit:
    vox a écrit:2 telesco :réfléchi. il faut être synchro en avancement.
    je dirais tracteur à un bout, et roue à l'autre.

    ligne droite d'un bout a à l'autre?
    Une chaine pour chaque telesco et le 1er guide la vitesse pour le 2eme en roulant cool. Les chaines feront le tampon.

    Non !!!! Les chaines ne feront pas le tampon, ce ne sont pas des élastiques.
    eventuellement un cable entre les 2 telesco.  Le 1er tire le second.
    Tu ne dois en aucun cas prendre le risque de tirer à chaque bout de ta travée.

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Papy 26 Dim 25 Oct 2020, 20:18

    GRUMPY a écrit:
    Manutimael a écrit:
    vox a écrit:2 telesco :réfléchi. il faut être synchro en avancement.
    je dirais tracteur à un bout, et roue à l'autre.

    ligne droite d'un bout a à l'autre?
    Une chaine pour chaque telesco et le 1er guide la vitesse pour le 2eme en roulant cool. Les chaines feront le tampon.

    Non !!!! Les chaines ne feront pas le tampon, ce ne sont pas des élastiques.
    eventuellement un cable entre les 2 telesco.  Le 1er tire le second.                  pas con l'idée !!!  comme un convoi le train ar tracté par celui de devant 
    Tu ne dois en aucun cas prendre le risque de tirer à chaque bout de ta travée.

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par oli Dim 25 Oct 2020, 20:25

    Manutimael a écrit:Question con. Un de mes voisins vend son pivot à démonter. Les travées font 50m. Est-il possible de transporter les travées entières de 50m sans risque avec 2 telesco sur la route. Chemin de remembrement et environ 4km à faire. 
    Un telesco a chaque bout et travée suspendu en roulant cool

    tu ne peux pas tourner les roues ??? dans ce cas un telesco suffit

    BE68 a sûrement la solution : victoire
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 25 Oct 2020, 21:10

    Mon oncle en à bougé n-2 sur 1 km. 
    Je peux lui demander comment il a fait. 
    Perso, je ferais un essieu qui porte le côté roues. 
    Essieu qui se fixe sur les supports de roues. 
    Non, on ne peut pas les tourner, et de toute façon, le boîtier qui les tient, ne fait pas roue libre. 
    De l'autre côté, avec un télesco, ou attaché à une barre à trou sur le tracteur pour aller dans le bon sens.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 25 Oct 2020, 21:15

    Mais oui carrément. C’est pas con du tout cette idée de faire un support roulant. 
    Par contre les virages à l’équerre c’est pas facile meme si on peut rouler dans les coins de champ des voisins.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 25 Oct 2020, 22:57

    Tu prends un essieu avant de camion avec la barre de direction.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Lun 26 Oct 2020, 00:08

    C’est celui là. 

    PIVOT PERROTJe vous envoie cette annonce qui parait actuellement sur l'application Agriaffaires
    https://www.agriaffaires.com/occasion/materiel-irrigation-autre/40440951/pivot-perrot.htmlPivot ou enrouleur? 3e9fe844-344b-4526-8dfb-9f32ce9db905
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par oli Lun 26 Oct 2020, 08:10

    BE68 a écrit:Mon oncle en à bougé n-2 sur 1 km. 
    Je peux lui demander comment il a fait. 
    Perso, je ferais un essieu qui porte le côté roues
    Essieu qui se fixe sur les supports de roues. 
    Non, on ne peut pas les tourner, et de toute façon, le boîtier qui les tient, ne fait pas roue libre. 
    De l'autre côté, avec un télesco, ou attaché à une barre à trou sur le tracteur pour aller dans le bon sens.

    excellente idée  : victoire
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par oli Lun 26 Oct 2020, 08:11

    BE68 a écrit:Mon oncle en à bougé n-2 sur 1 km. 
    Je peux lui demander comment il a fait. 
    Perso, je ferais un essieu qui porte le côté roues. 
    Essieu qui se fixe sur les supports de roues. 
    Non, on ne peut pas les tourner, et de toute façon, le boîtier qui les tient, ne fait pas roue libre. 
    De l'autre côté, avec un télesco, ou attaché à une barre à trou sur le tracteur pour aller dans le bon sens.

    j'ai un copain qui peut tourner les roues du pivot pour le déplacer  : victoire
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Lun 26 Oct 2020, 12:37

    Option qui sert à déplacer un pivot de champ à champ. 
    Tu tires alors tout en une fois.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021, 09:56

    Je redeterre le sujet. J’ai negocié un budget de 45k€ sur 10ans pour l’installation de ce fameux pivot sur les 21ha. J’ai relu le post et je vois qu’il y a 4ans j’avais un devis de chez valley à 41k€ toute option sur le pivot.
    Je m’interrogais à l’époque de l’alimentation électrique du pivot. Il y a une ligne electrique pas loin, elle est meme enterré dans la banquette au bord du champ.
    Combien il faut prevoir pour la pose d’un compteur? Il y a bien un transfo mais assez loin (500m) donc je suppose qu’il faut reposer un transfo au coin de mon champ.
    Il y a bien la solution du groupe electrogène mais sur du long terme c’est pas top.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021, 10:00

    Si c'est que pour le pivot, regardes pour avoir du courant du voisin avec sous compteur.
    500 m de câble pour alimenter un pivot, ça se met à la draineuse.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021, 10:07

    BE68 a écrit:Si c'est que pour le pivot, regardes pour avoir du courant du voisin avec sous compteur.
    500 m de câble pour alimenter un pivot, ça se met à la draineuse.
    Quelle puissance il faut prevoir pour un 4 travée? Le voisin le plus proche est en haut a gauche à 50m du coin de parcelle. Mais c’est une maison d’habitation.
    En rouge les limites du champ et en vert la ligne electrique enterrée qui alimente le transfo de la reserve d’irrigation.
    Pivot ou enrouleur? 5d0f0910
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par ROUDOU Dim 31 Jan 2021, 10:26

    BE à raison. Arrange toi avec ton voisin avec un sous compteur si tu peux parce qu'un transfo bonjour les euros

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021, 10:32

    ROUDOU a écrit:BE à raison. Arrange toi avec ton voisin avec un sous compteur si tu peux parce qu'un transfo bonjour les euros
    Il faut du triphasé? C’est une maison d’habitation ça va etre chaud pour du triphasé non?
    Par contre c’est un petit lieu dit de 3 habitations, il y a peut etre moyen de faire poser un compteur dans mon champ en provenance de la ligne qui alimente la derniere maison à 50m de la parcelle. C’est sur que ça coutera moins cher.
    S’arranger avec un voisin j’ai rien contre. Mais il suffit que ça tourne mal un jour et j’ai plus rien. Meme si je m’entends bien avec les 3 habitations.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par MA 31 Dim 31 Jan 2021, 10:46

    le plus simple est d avoir le compteur chez toi  pas de problemes avec les voisins. le voisinage change vite d opinion .un voisin a du sortir la lampe au bout du pivot
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021, 11:28

    Je suppose : 
    Pivot qui va faire un 3/4 de tour
    Centre : coin intérieur de la réserve environ
    4 travées = environ 240m
    Le PAF peut il dépasser vers la route à droite et sur le champs du voisin de gauche?
    Il va rester 2 coins.
    Il doit y avoir du courant dans la cabane de la retenue.
    Il n'y a que 230m jusqu'au centre du pivot.
    Si tu fais comme ça, rajoute un câble de téléphone pour pouvoir commander le pivot depuis cette cabane à moins que tu bosses en GSM ( + cher )
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021, 11:31

    pivot = triphasé
    On a déjà entrainé un 3 travées avec une génératrice de 4kW ( en dépannage ), faut un peu plus pour 4 travées.
    Compteur = abonnement + coût d'installation, mais t'es chez toi. 
    Il doit être possible d'avoir un coffret au coin de ton champ, mais faut chiffrer et attendre.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021, 11:38

    Tu as tout juste. Mais la reserve n’est pas a moi. Mon eau vient de cette reserve, c’est du collectif et géré par un privé autre que agricole. Donc niet. Et en plus le terrain de la réserve est entourée de digue pour protéger l’autoroute si ça pete un jour. Donc le jus doit venir d’ailleur.
    Par contre je peux faire poser un compteur a coté de celui de la maison la plus proche et j’aurai 350-400m de cable a tirer moi meme.
    Impossible pour un paf de dépasser des limites du champ car il y a une ligne de poteaux tout en haut. J’aurai un coin a faire à l’enrouleur ou en posant un canon fixe c’est pas grave.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021, 11:42

    Serait-il possible de travailler avec un gros canon qui prend 60-70 m
    Dans un sens pivot et petit canon, dans l'autre, seulement grand canon où il faut, arroseurs fermés. 
    Les coins sont faits sans que le pivot sorte de la parcelle.
    J'ai 3 pivots comme ça avec 140m3 au canon.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021, 11:49

    70 m de jet chez moi
    Encore 2 canons dans le coin du haut gauche et un peu d'intégrale en bas
    https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=7.501938411032822,47.76364552581731&z=17&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHO-SAT.SPOT.2018::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&l1=CADASTRALPARCELS.PARCELS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&l2=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0.75)&l3=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&permalink=yes
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par apache67 Dim 31 Jan 2021, 11:51

    BE68 a écrit:Serait-il possible de travailler avec un gros canon qui prend 60-70 m
    Dans un sens pivot et petit canon, dans l'autre, seulement grand canon où il faut, arroseurs fermés. 
    Les coins sont faits sans que le pivot sorte de la parcelle.
    J'ai 3 pivots comme ça avec 140m3 au canon.
    Tu en es satisfait de ce système?

    On me l'a proposé. Je sais pas trop quoi on pensait.

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021, 11:54

    2 canons dans ce coin
    152 et 153 qx sur les 2 parcelles
    https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=7.499644055583556,47.765518660297914&z=18&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHO-SAT.SPOT.2018::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&l1=CADASTRALPARCELS.PARCELS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&l2=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0.75)&l3=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&permalink=yes
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021, 11:58

    apache67 a écrit:
    BE68 a écrit:Serait-il possible de travailler avec un gros canon qui prend 60-70 m
    Dans un sens pivot et petit canon, dans l'autre, seulement grand canon où il faut, arroseurs fermés. 
    Les coins sont faits sans que le pivot sorte de la parcelle.
    J'ai 3 pivots comme ça avec 140m3 au canon.
    Tu en es satisfait de ce système?

    On me l'a proposé. Je sais pas trop quoi on pensait.
    ça fait le taf. Si tu préfères poser des spaghettis, à toi de voir.
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