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    Pivot ou enrouleur?

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    default Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 25 Oct 2015 - 16:07

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous.
    Voila dans l'exploitation ou je vais m'installer on réfléchi sur un système d'ireigation pour une parcelle de 21ha en forme de L (550m de grande longueur sur 250m et le retour fait 250 sur 250m environ)
    C'est une parcelle ou l'irrigation est juste arrivé donc il faut tout faire.
    Moi je serai plutot pour l'installation d'un pivot de 250m avec porte à faux pour les angles. Ou alors un achat d'enrouleur avec cana enterré sachant que l'arrivé d'eau est assurée deja au deux extrémité de la parcelle donc une ligne enterrée a chaque bout a réalisé.
    Il y a deja un enrouleur de 400m sur l'exploitation mais il ne suffira plus a assumer les ha supplémentaire.
    Donc soit pivot soit un 2eme enrouleur telle est la question! Merçi à tous
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021 - 11:02

    Pivot ou enrouleur? - Page 2 Wp_20344
    Pivot ou enrouleur? - Page 2 Wp_20345
    Enterrage 2 câbles pour alimenter et commander un pivot
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par starsky Dim 31 Jan 2021 - 11:06

    A quelle profondeur tu l'as mis? Il s'agit pas de choper les drains!
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021 - 11:08

    Pivot ou enrouleur? - Page 2 Wp_20346
    Pas de drainage chez moi. ( sur l'autre ferme en sec oui ) 
    Au moins 70 cm.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021 - 11:41

    1ere photo: arrivée d’eau et vu sur la reserve au fond. Le centre du pivot sera a droite du coin.

    Pivot ou enrouleur? - Page 2 54357010

    2eme photo: je l’ai prise ce matin en étant au coin de ma parcelle coté maison. On y voit bien la ligne aérienne électrique, je pense qu’il faut que je fasse descendre un compteur d’ici. C’est la solution la moins cher.
    Par contre attention car j’ai prevu de drainer mon ilot un jour.
    Pivot ou enrouleur? - Page 2 7fa28110
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021 - 11:47

    BE68 a écrit:Serait-il possible de travailler avec un gros canon qui prend 60-70 m
    Dans un sens pivot et petit canon, dans l'autre, seulement grand canon où il faut, arroseurs fermés. 
    Les coins sont faits sans que le pivot sorte de la parcelle.
    J'ai 3 pivots comme ça avec 140m3 au canon.
    Ça va etre compliqué j’ai un abonnement à 60m3/h. Au dela c’est violent le tarif. Et je ne peux plus changer il me semble.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021 - 12:32

    Quelle pression ?
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021 - 12:35

    13bars sortie de vanne
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021 - 12:39

    un pivot ça tourne à 6 bars, donc limiteur de pression ?
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021 - 12:54

    J’ai la vanne bermad pour reguler la pression. Je limite deja à 11 dans mon enterré. Une clef de 13 et c’est réglé
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par temeos Dim 31 Jan 2021 - 13:00

    t es dans le coin semaine pro Eric ? je passerai bien te voir avec un ami

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021 - 13:04

    Oui, sans soucis.
    Appelles moi pour qu'on s'organise. 
    J'ai juste des bricoles jeudi et vendredi ( rdv médecin )
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par temeos Dim 31 Jan 2021 - 13:26

    BE68 a écrit:Oui, sans soucis.
    Appelles moi pour qu'on s'organise. 
    J'ai juste des bricoles jeudi et vendredi ( rdv médecin )
    ok je vois mon pote tout a l heure, je te dis ca
    t es a combien de temps de chez nous ?

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par MA 31 Dim 31 Jan 2021 - 13:33

    je comprend pas  chez moi  personne n arrose l les pivots sont au bout du champs a l arrêt depuis 8  ou 10 ans . le mais est devenu une culture très rare.
    MA 31
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021 - 13:35

    MA 31 a écrit:je comprend pas  chez moi  personne n arrose l les pivots sont au bout du champs a l arrêt depuis 8  ou 10 ans . le mais est devenu une culture très rare.
    Parce que j’ai pas prevu d’arroser que du maïs grain. ozil
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021 - 13:47

    temeos a écrit:
    BE68 a écrit:Oui, sans soucis.
    Appelles moi pour qu'on s'organise. 
    J'ai juste des bricoles jeudi et vendredi ( rdv médecin )
    ok je vois mon pote tout a l heure, je te dis ca
    t es a combien de temps de chez nous ?
    Mappy me dit 4h12, 418 km.
    Je suis au bout de la A36, sortir juste avant la Teutonie ( sortie Ottmarsheim )
    Tu vois les silos à droite en sortant de l'autoroute.
    Prévois les dérogations professionnelles pour pouvoir rentrer après 18h.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par starsky Dim 31 Jan 2021 - 13:51

    Manutimael a écrit:1ere photo: arrivée d’eau et vu sur la reserve au fond. Le centre du pivot sera a droite du coin.

    Pivot ou enrouleur? - Page 2 54357010

    2eme photo: je l’ai prise ce matin en étant au coin de ma parcelle coté maison. On y voit bien la ligne aérienne électrique, je pense qu’il faut que je fasse descendre un compteur d’ici. C’est la solution la moins cher.
    Par contre attention car j’ai prevu de drainer mon ilot un jour.
    Pivot ou enrouleur? - Page 2 7fa28110
    Comment elle se remplit ta réserve?
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021 - 14:01

    MA 31 a écrit:je comprend pas  chez moi  personne n arrose l les pivots sont au bout du champs a l arrêt depuis 8  ou 10 ans . le mais est devenu une culture très rare.
    Je benne quasiment dans les péniches sur le Rhin ( ici Canal d'Alsace, parallèle au Rhin).
    Et il y a du besoin en Europe du Nord.  
    Maïs grain compétitif qui part à 2/3 en alimentation humaine.
    Pivot ou enrouleur? - Page 2 Wp_20347
    Pivot ou enrouleur? - Page 2 Wp_20348
    Pivot ou enrouleur? - Page 2 Wp_20349
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021 - 14:07

    Starsky:
    On pompe dans la nappe entre novembre et mars. De tete c’est 27 reserves pour 11 ou 12 millions de m3.
    Il y a encore des forages en service l’été ( j’en ai un aussi en plus d’utiliser la reserve) mais beaucoup moins qu’avant. Comme ça l’été les niveau de nappe sont meilleur.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Gtama Dim 31 Jan 2021 - 14:22

    Manutimael a écrit:Starsky:
    On pompe dans la nappe entre novembre et mars. De tete c’est 27 reserves pour 11 ou 12 millions de m3.
    Il y a encore des forages en service l’été ( j’en ai un aussi en plus d’utiliser la reserve) mais beaucoup moins qu’avant. Comme ça l’été les niveau de nappe sont meilleur.
    Et l’étanchéité de la  réserve , elle est réalisée avec de l'argile ou géomembrane ?

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021 - 14:48

    Gtama a écrit:
    Manutimael a écrit:Starsky:
    On pompe dans la nappe entre novembre et mars. De tete c’est 27 reserves pour 11 ou 12 millions de m3.
    Il y a encore des forages en service l’été ( j’en ai un aussi en plus d’utiliser la reserve) mais beaucoup moins qu’avant. Comme ça l’été les niveau de nappe sont meilleur.
    Et l’étanchéité de la  réserve , elle est réalisée avec de l'argile ou géomembrane ?
    En effet j’aurai pu préciser.
    C’est de la géomembrane. Ça va de 150000m3 à 900000m3 pour la plus grande.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par starsky Dim 31 Jan 2021 - 15:00

    Manutimael a écrit:
    Gtama a écrit:
    Manutimael a écrit:Starsky:
    On pompe dans la nappe entre novembre et mars. De tete c’est 27 reserves pour 11 ou 12 millions de m3.
    Il y a encore des forages en service l’été ( j’en ai un aussi en plus d’utiliser la reserve) mais beaucoup moins qu’avant. Comme ça l’été les niveau de nappe sont meilleur.
    Et l’étanchéité de la  réserve , elle est réalisée avec de l'argile ou géomembrane ?
    En effet j’aurai pu préciser.
    C’est de la géomembrane. Ça va de 150000m3 à 900000m3 pour la plus grande.
    D'accord je comprends mieux.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021 - 15:10

    Ça peut coûter combien une telle géomembrane ?
    150000m3?
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021 - 16:06

    Aucune idée, j’ai jamais vu le detail du financement.

    Et pour faire poser un compteur edf il faut que je m’adresse à qui?
    Manutimael
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par starsky Dim 31 Jan 2021 - 16:47

    Manutimael a écrit:Aucune idée, j’ai jamais vu le detail du financement.

    Et pour faire poser un compteur edf il faut que je m’adresse à qui?
    Enedis
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par starsky Dim 31 Jan 2021 - 16:51

    starsky a écrit:
    Manutimael a écrit:Aucune idée, j’ai jamais vu le detail du financement.

    Et pour faire poser un compteur edf il faut que je m’adresse à qui?
    Enedis
    Mais après faudra quand même que tu contactes un fournisseur d'électricité comme EDF pour faire le contrat. Enedis ne s'occupe que de l'acheminement
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par téo 62 Dim 31 Jan 2021 - 17:47

    Une membrane epdm de 1,5mm coûte environ 1-2€/m2 
    Après faut voir l'épaisseur et la surface.
    Be68 tu es intéressé ?

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021 - 17:56

    Ma petite ferme est en sec. Et ça me gonfle de voir le maïs cramer en été. 
    J'ai des enrouleurs arrêtés. 
    Il y a suffisamment d'eau l'hiver, même trop, tout est draîné. 
    Juste pour se faire une idée.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par téo 62 Dim 31 Jan 2021 - 17:59

    Je connais une adresse si tu veux

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par temeos Dim 31 Jan 2021 - 18:09

    mets y du blé :)

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par starsky Dim 31 Jan 2021 - 18:10

    BE68 a écrit:Ma petite ferme est en sec. Et ça me gonfle de voir le maïs cramer en été. 
    J'ai des enrouleurs arrêtés. 
    Il y a suffisamment d'eau l'hiver, même trop, tout est draîné. 
    Juste pour se faire une idée.
    Le plus dur c'est d'avoir les autorisations pour créer les réserves
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Dim 31 Jan 2021 - 18:26

    temeos a écrit:mets y du blé :)
    Je te laisse faire du blé.
    J'aime pas cette culture.
    Pourtant, j'y ai déjà fait entre 40 et 107 qx. Moyenne 70-80.
    BE68
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021 - 18:28

    starsky a écrit:
    starsky a écrit:
    Manutimael a écrit:Aucune idée, j’ai jamais vu le detail du financement.

    Et pour faire poser un compteur edf il faut que je m’adresse à qui?
    Enedis
    Mais après faudra quand même que tu contactes un fournisseur d'électricité comme EDF pour faire le contrat. Enedis ne s'occupe que de l'acheminement
    Ça marche. Merci : victoire
    Manutimael
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par temeos Dim 31 Jan 2021 - 18:47

    BE68 a écrit:
    temeos a écrit:mets y du blé :)
    Je te laisse faire du blé.
    J'aime pas cette culture.
    Pourtant, j'y ai déjà fait entre 40 et 107 qx. Moyenne 70-80.
    bah tu vois ta moyenne est deja presque meilleure que la mienne voire meilleur  : ha

    temeos
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par vox Dim 31 Jan 2021 - 19:16

    Manutimael a écrit:Starsky:
    On pompe dans la nappe entre novembre et mars. 
    je croyais qu'une retenue devait se remplir de façon  naturelle.qu'il était interdit de pomper pour  la remplir!
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Dim 31 Jan 2021 - 19:33

    vox a écrit:
    Manutimael a écrit:Starsky:
    On pompe dans la nappe entre novembre et mars. 
    je croyais qu'une retenue devait se remplir de façon  naturelle.qu'il était interdit de pomper pour  la remplir!
    Je te mets un article de journal qui date du début du programme. Ça pourra t’aider a mieux comprendre.
    https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/20-reserves-deau-pour-irriguer-le-sud-vendee-3577306
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Lun 15 Fév 2021 - 20:06

    BE je suis entrain de voir pour installer un gros corner comme chez toi. Tu as une idée du tarif pour faire un angle de 150degrés environ comme sur la photo. 
    Pivot ou enrouleur? - Page 2 4bce6b10

    Ou sinon on m’a fait un tout simple et surement pas cher mais il arrose moins en surface. 
    Pivot ou enrouleur? - Page 2 80bc4c10
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par dgé Lun 15 Fév 2021 - 20:22

    BE68 a écrit:2 canons dans ce coin
    152 et 153 qx sur les 2 parcelles
    https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=7.499644055583556,47.765518660297914&z=18&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHO-SAT.SPOT.2018::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&l1=CADASTRALPARCELS.PARCELS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&l2=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0.75)&l3=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&permalink=yes
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par bic86 Lun 15 Fév 2021 - 20:36

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par temeos Lun 15 Fév 2021 - 23:25

    je prendrais le plus simple
    et bien moins cher

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Rom89 Mar 16 Fév 2021 - 6:12

    Quel est le surcout du super corner?
    La solution la plus simple te fait un manque d'un triangle de 60m sur 300 de long soit environ 90 ares! Et cette position peut etre fait en 1 passage d'enrouleur!
    Sachant que tu aura toujours le coin a l'opposé du bassin a arroser!
    Est-ce que le surcout est rentable pour 90 ares?
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Mar 16 Fév 2021 - 6:29

    Un Knick, c'est dans les 3000, plus une électro vanne sur chaque arroseur qui doit fermer avec un câble de commande.
    Pas sûr que c'est bien ici.
    Il manque la version avec un grand canon au bout.
    Les 4 travées sont au maximum de longueur?
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Mar 16 Fév 2021 - 6:33

    dgé a écrit:
    BE68 a écrit:2 canons dans ce coin
    152 et 153 qx sur les 2 parcelles
    https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=7.499644055583556,47.765518660297914&z=18&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHO-SAT.SPOT.2018::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&l1=CADASTRALPARCELS.PARCELS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&l2=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0.75)&l3=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(0)&permalink=yes
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    Ce n'est pas de la chance, le parcellaire est moyennement adapté.
    Ça fait 70 ans qu'on investit tous les ans dans l'irrigation.
    Mon secteur apporte de l'eau depuis 1890 environ.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Mar 16 Fév 2021 - 6:44

    Ce qui me chagrine avec le plus simple c’est ou le mettre pour pas gener les opérations culturales. J’aurai souhaiter faire une bande enherbée le long de la reserve pour le laisser en attente tout l’hiver et il faut que j’aille me promener au milieu avec un enrouleur pour arroser ce petit triangle ou acheter du quadrillage. 
    Avec le gros et son corner j’arrive a presque tout irriguer, j’ai mesuré hier j’ai pas noté mais de tete il en arrose 1,5 2ha de plus que l’autre et j’ai possibilité de le laisser sur un bord et pas en plein milieu. 
    A voir, le surcout ne doit pas etre si violent que ça. Enfin j’espere:86:  mais on passe de 4 travées simple à 5 travées avec corner complexe. Si j’ai la subvention pourquoi pas prendre le plus gros. 
    J’en tiens pour jusqu’à ma retraite alors autant pas regretter. Je peux aller jusqu’à 60k€ de remboursement total (interet compris avec un emprunt sur 10ans)
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Mar 16 Fév 2021 - 6:48

    BE68 a écrit:Un Knick, c'est dans les 3000, plus  une électro vanne sur chaque arroseur qui doit fermer avec un câble de commande.
    Pas sûr que c'est bien ici.
    Il manque la version avec un grand canon au bout.
    Les 4 travées sont au maximum de longueur?
    3000€ pas plus pour faire un angle aussi important? Si c’est ça je trouve que c’est pas exagéré. Ça représente 300-400€/an soit le temps, le gasoil et la perte de rendement, et l’eau gaspillé de l’enrouleur par rapport au pivot. 
    Le 4 travées est a 60m par travée. On ne peux pas l’agrandir meme avec un paf a cause de la route. Ou alors il faut un paf escamotable.
     Finalement c’est pas simple de trouver le bon compromis
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Mar 16 Fév 2021 - 8:08

    Attention, tu passes d'un 4 longues travées à un 5 travées + Knick.
    C'est 3000 le knick + arroseurs qui ferment + faisceau = 5000
    + 1 portique en plus.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par BE68 Mar 16 Fév 2021 - 8:12

    Prends la dernière travée en portique canne à sucre.
    C'est plus haut pour passer sous le PAF.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Tallou Mar 16 Fév 2021 - 10:19

    Un gros canon comme ça, ça doit faire des grosses quantités d'eau en instantané c'est peut-être pas l'idéal pour des semis de petites graines comme tu fais.
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Mar 16 Fév 2021 - 11:45

    C’est ça BE, ce matin le commercial m’a parlé de 2000€ l’articulation et il faut rajouter quelques commandes électriques en supplément.
    En gros tu es dans les clous avec tes 5000€. 
    J’ai bien l’impression qu’il veut en vendre un ici sur la territoire d’un concurrent. J’attends le devis. 
    Par contre je suis pas chaud chaud pour un gros canon sur cette terre hyper battante, 
    il faut un surpresseur au bout pour ce gros canon?
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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par apache67 Mar 16 Fév 2021 - 11:58

    Pour le "gros" canon, tu fermes toutes les travées du pivot. Toute l'eau va au canon. C'est pareil qu'à l'enrouleur.

    Pour le Flex, sur un 4 travée de 270m, j'en aurais pour 3500€ sur un France pivot, articulation après la 2ème travée.
    J'attends le devis pour otech.

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    default Re: Pivot ou enrouleur?

    Message par Manutimael Mar 16 Fév 2021 - 12:08

    apache67 a écrit:Pour le "gros" canon, tu fermes toutes les travées du pivot. Toute l'eau va au canon. C'est pareil qu'à l'enrouleur.

    Pour le Flex, sur un 4 travée de 270m, j'en aurais pour 3500€ sur un France pivot, articulation après la 2ème travée.
    J'attends le devis pour otech.
    C’est un france pivot le devis que j’attends pour ça justement. Pivot 285m en 5 travées. 
    Et j’ai un devis valley qui arrive aussi.
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