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    Message par Manutimael Dim 22 Nov 2015, 09:31

    Rappel du premier message :

    Bonjour la communauté!
    Petit sondage ou retour d'expérience.
    Étant en projet d'installation avec deux futurs associés, je me pose quelques questions sur l'entente et les sujets de discordes rencontrés dans les fermes. Surtout quand il y a un gros écart d'age entre associé, les envies ou façon de voir les choses sont différentes.
    Quelle sont pour vous les choses qui garantissent une sérénité au sein des relations.
    Merçi à tous.
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    Message par charlot50 Dim 22 Nov 2015, 15:26

    Met toi salarié avant de rentrer direct en gaec, laisse voir s'ils te laissent gérer petit a petit a ta façon ou pas. Parcque rester 5/6 ans en gaec avant de faire a ta façon tu vas prêter un cable.
    Après bien sur chaque cas est different, mais si tu es du genre impatient comme moi, tu trouveras le temps long....
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    Message par Manutimael Dim 22 Nov 2015, 15:40

    Oui il y a des cas de necessité mais c'est pas le top non plus.
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    Message par ADBLUE Dim 22 Nov 2015, 16:50

    Sparthakus a écrit:à mon avis c'est lorsqu'on est pas obligé de s'associer que ça marche le mieux car on ne le fait que pour optimiser et que si on trouve son (ses) clone(s).


    bien sur  : rr

    c'est quand tu n'es pas obligé de le faire que ça se passe le mieux 

    comme avec les femmes  : rr

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    Message par fernand Dim 22 Nov 2015, 17:01

    devenir associé est parfois pour un jeune le seul espoir de devenir agriculteur, surtout si le jeune n'est pas fils d'agriculteur, mais ce n'est pas une raison pour ne pas être prudent. J'ai déjà rencontré un jeune très déçu qui a quitté après plusieurs années un Gaec dont il avait été associé (très minoritaire) sans rien financièrement après s'être rendu compte qu'il resterait l'ouvrier à pas cher toute sa vie s'il restait.
    Il faut bien discuter et mettre par écrit tout ce qui pourrait devenir source de problème (argent, nouveaux entrants, façon de sortir, modification de surface, ...). Un conseiller de gestion en qui tout le monde a confiance peut être un très bon investissement.

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    Message par Sparthakus Dim 22 Nov 2015, 17:39

    pascal a écrit:c'est pourtant la seule logique : de s'associer des que tu es en proie a des difficultés, c'est une logique qui date depuis longtemps chez moi:    quoi quoi quoi quoi
    ne le prends pas mal on fait froidement le scénario "idéal". ça ne veut pas dire que c'est impossible lorsqu'on est en proie aux difficultés mais ds ce cas il faut aussi avoir une certaine chance pour pallier au risque d'hériter de nouveaux pb. dus à l'association

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    Message par Manutimael Dim 22 Nov 2015, 19:10

    C'est tout ce que je veux pas etre l'ouvrier des associés. J'ai certe pas leur expérience mais j'ai de la fraicheur et des idées à apporter. Pour moi hors cadre familliale c'est ma seule chance dans une région ou la pression fonciere est de plus en plus dure. J'avait projet une installation avec un oncle mais j'ai du me résoudre car impossible de trouvé quelque ha pour une installation. La on m'a proposé pour le projet que j'ai actuellement je n'ai rien demandé. Donc je me dit que les personnes ont l'envie d'acceuillir un jeune et non l'obligation.
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    Message par Manutimael Dim 22 Nov 2015, 19:12

    Et dans mon cas la retraite des associés est dans moins de 7ans donc je m'engage pas pour une vie non plus avec eux. Meme si pendant ces années sa peut mal tourner il faut le reconnaitre
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    Message par PatogaZ Dim 22 Nov 2015, 19:13

    le travail en commun est souvent facile entre gens motivés

    d' expérience c' est souvent les femmes des acteurs qui foutent le bronx


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par ADBLUE Dim 22 Nov 2015, 19:15

    Manutimael a écrit:Et dans mon cas la retraite des associés est dans moins de 7ans donc je m'engage pas pour une vie non plus avec eux. Meme si pendant ces années sa peut mal tourner il faut le reconnaitre
    ça serait qd même mieux que ça dure après les 7 ans 

    marie toi avec la fille d'un des associés  : rr

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    Message par Sparthakus Dim 22 Nov 2015, 19:20

    estimes tu avoir déjà bien fait le tour chez les autres avant de t'installer?
    je dis cela car la partie qui t'attends sur le plan des contraintes financières, administratives, juridiques et humaines est aujourd'hui aussi déterminante que les contraintes techniques. ne serait ce que par rapport à une certaine indépendance et autonomie pour ne pas avoir à s'en remettre "aux autres" ou au centre de gestion. Enfin, c'est mon avis

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    Message par Sparthakus Dim 22 Nov 2015, 19:25

    PatogaZ a écrit:le travail en commun est souvent facile entre gens motivés

    d' expérience c' est souvent les femmes des acteurs qui foutent le bronx
    à cause de la martine avec ses 35 heures elles ont une horloge dans le *** : rr

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    Message par Vernier Dim 22 Nov 2015, 19:55

    Sparthakus a écrit:
    PatogaZ a écrit:le travail en commun est souvent facile entre gens motivés

    d' expérience c' est souvent les femmes des acteurs qui foutent le bronx
    à cause de la martine avec ses 35 heures elles ont une horloge dans le *** : rr
    Si il y a une production un peu indépendante des autres que tu peut mener toi même un peu a ta guise ça peut etre une motivation , après faut voir si c'est des gens qui aiment discuter , qui sont habitués aux compromis , c'est vrai l 'expérience c'est énorme en terme de productivité du travail , normalement à 7 ans de la retraite il faut laisser couler petit à petit , pour autant etre 1 où 2 ans salarié en étant pas trop à cheval pour les horaires , c'est indispensable .

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    Message par Manutimael Dim 22 Nov 2015, 20:36

    Sparthakus a écrit:estimes tu avoir déjà bien fait le tour chez les autres avant de t'installer?
    je dis cela car la partie qui t'attends sur le plan des contraintes financières, administratives, juridiques et humaines est aujourd'hui aussi déterminante que les contraintes techniques. ne serait ce que par rapport à une certaine indépendance et autonomie pour ne pas avoir à s'en remettre "aux autres" ou au centre de gestion. Enfin, c'est mon avis
    J'ai a ce jour 27 ans, je travail depuis l'age de 19ans. J'ai commencé salarié chez un céréalier, ensuite en ETA, ensuite en service de remplacement et depuis bientot 6ans dans le btp par defaut de trouvé du travail en cdi dans l'agricole et pas trop mal payé.
    Je pense avoir fait un peu le tour de certaines choses, mais je pense aussi qu'on est apprenti toute sa vie.
    Je sais pas si j'ai compris le sens de ton texte
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    Message par Manutimael Dim 22 Nov 2015, 20:39

    ADBLUE a écrit:
    Manutimael a écrit:Et dans mon cas la retraite des associés est dans moins de 7ans donc je m'engage pas pour une vie non plus avec eux. Meme si pendant ces années sa peut mal tourner il faut le reconnaitre
    ça serait qd même mieux que ça dure après les 7 ans 

    marie toi avec la fille d'un des associés  : rr
    Je confirme au dela de 7 ans se serait mieux, jusqu'a la retraite serait le top : rr
    Et non je n'ai pas prevu le cas de figure de me marier avec la fille d'un associé j'ai deja mon bonheur actuellement : 124 :
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    Message par Invité Dim 22 Nov 2015, 20:52

    Attention !!
    La différence d age entre associés est un facteur à ne pas prendre à la légère .... et génère souvent des conflits . Au début c est tout nouveau tout beau mais au fil des ans le fossé se creuse .
    Personnellement je ronge mon frein.... mais prfois ca "clash" grave...
    Merci aux gouvernants d avoir repoussé l age de la retraite : chut : chut

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    Message par Manutimael Dim 22 Nov 2015, 20:56

    fifty a a écrit:Attention !!
    La différence d age entre associés est un facteur à ne pas prendre à la légère .... et génère souvent des conflits . Au début c est tout nouveau tout beau mais au fil des ans le fossé se creuse .
    Personnellement je ronge mon frein.... mais prfois ca "clash" grave...
    Merci aux gouvernants d avoir repoussé l age de la retraite : chut : chut
    Je considère les gens proches de la retraite comme des bibles du travail avec leur idée parfois un peu vieilles mais pas toujours stupide. On a besoin d'eux pour transmettre un savoir et une exploitation. L'ecole sa fait pas tout.
    Peut etre que dans quelques années je pousserai un ouf de soulagement au moment de leur depart, c'est l'avenir qui le dira :réfléchi
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    Message par Invité Dim 22 Nov 2015, 21:18

    Manutimael a écrit:
    fifty a a écrit:Attention !!
    La différence d age entre associés est un facteur à ne pas prendre à la légère .... et génère souvent des conflits . Au début c est tout nouveau tout beau mais au fil des ans le fossé se creuse .
    Personnellement je ronge mon frein.... mais prfois ca "clash" grave...
    Merci aux gouvernants d avoir repoussé l age de la retraite : chut : chut
    Je considère les gens proches de la retraite comme des bibles du travail avec leur idée parfois un peu vieilles mais pas toujours stupide. On a besoin d'eux pour transmettre un savoir et une exploitation. L'ecole sa fait pas tout.
    Peut etre que dans quelques années je pousserai un ouf de soulagement au moment de leur depart, c'est l'avenir qui le dira :réfléchi

    BONNE CHANCE !!!!
    Fais le bon choix....
    Perso si c etait à refaire , je ferais pas 2 fois la meme connerie...

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    Message par Manutimael Dim 22 Nov 2015, 21:23

    Merçi.
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    Message par ADBLUE Dim 22 Nov 2015, 21:25

    faut pas tout voir en noir non plus
    y en a pour qui ça marche et ceux là font parfois preuve d'une grande intelligence mais je reconnais que c'est loin d'être le cas pour tout le monde

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    Message par centkght Lun 23 Nov 2015, 07:37

    ton entente pendant 7 ans , avec les 2 asociés , c'est court et si ils ont la volonté de transmettre , tout se passera bien
    par contre , il me semble avoir lu que l'un des membres de leur famille pourrait revenir lors du départ en retraite
    ce que je voudrais t'expliquer ici , c'est que tu sois a égalité avec ton futur associé et que les anciens ne lui laissent pas la majorité du capital social

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    Message par Sparthakus Lun 23 Nov 2015, 07:48

    Manutimael a écrit:
    Sparthakus a écrit:estimes tu avoir déjà bien fait le tour chez les autres avant de t'installer?
    je dis cela car la partie qui t'attends sur le plan des contraintes financières, administratives, juridiques et humaines est aujourd'hui aussi déterminante que les contraintes techniques. ne serait ce que par rapport à une certaine indépendance et autonomie pour ne pas avoir à s'en remettre "aux autres" ou au centre de gestion. Enfin, c'est mon avis
    J'ai a ce jour 27 ans, je travail depuis l'age de 19ans. J'ai commencé salarié chez un céréalier, ensuite en ETA, ensuite en service de remplacement et depuis bientot 6ans dans le btp par defaut de trouvé du travail en cdi dans l'agricole et pas trop mal payé.
    Je pense avoir fait un peu le tour de certaines choses, mais je pense aussi qu'on est apprenti toute sa vie.
    Je sais pas si j'ai compris le sens de ton texte
    ok pour la technique mais la vie d'un patron n'a rien à voir avec celle d'un salarié. horaires, we, bcp de papiers à remplir, soucis dus aux imprévus, tu peux gagner moins que ds le btp. Bref pèse bien tout ça aussi

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    Message par Vernier Mar 24 Nov 2015, 00:12

    Sparthakus a écrit:
    Manutimael a écrit:
    Sparthakus a écrit:estimes tu avoir déjà bien fait le tour chez les autres avant de t'installer?
    je dis cela car la partie qui t'attends sur le plan des contraintes financières, administratives, juridiques et humaines est aujourd'hui aussi déterminante que les contraintes techniques. ne serait ce que par rapport à une certaine indépendance et autonomie pour ne pas avoir à s'en remettre "aux autres" ou au centre de gestion. Enfin, c'est mon avis
    J'ai a ce jour 27 ans, je travail depuis l'age de 19ans. J'ai commencé salarié chez un céréalier, ensuite en ETA, ensuite en service de remplacement et depuis bientot 6ans dans le btp par defaut de trouvé du travail en cdi dans l'agricole et pas trop mal payé.
    Je pense avoir fait un peu le tour de certaines choses, mais je pense aussi qu'on est apprenti toute sa vie.
    Je sais pas si j'ai compris le sens de ton texte
    ok pour la technique mais la vie d'un patron n'a rien à voir avec celle d'un salarié. horaires, we, bcp de papiers à remplir, soucis dus aux imprévus, tu peux gagner moins que ds le btp. Bref pèse bien tout ça aussi
    Il y a possibilité dans certains départements d'etre associé gérant pendant 1 an ( où stage de parrainage ), sans aucun engagement de capitaux , une très bonne initiative , se renseigner à la MSA .

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    Message par Manutimael Mar 24 Nov 2015, 18:46

    merçi a tous de prendre le temps de répondre.
    Oui il ne faut pas tout voir en noir non plus. Malheureusement on ne retient que les négatif et jamais le positif. Je vais commencé par un an de stage parrainage en 2016 pour etre bien sur de mon choix et de ne pas m'engager a la légère c'est essentiel. La volontè de transmettre est la car j'ai demandé a un des deux de resté au départ car il voulait me laisser sa place au moment de l'installation. Mais j'ai estimé avoir besoin de lui pour des conseils et autre. Chose qu'il a accepté.
    Et je pense en effet comme dit dans un message qu'il faut faire preuve d'intelligence et d'ouverture sinon c'est droit dans le mur
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    Message par Sparthakus Mar 24 Nov 2015, 19:04

    Manutimael a écrit:merçi a tous de prendre le temps de répondre.
    Oui il ne faut pas tout voir en noir non plus. Malheureusement on ne retient que les négatif et jamais le positif. Je vais commencé par un an de stage parrainage en 2016 pour etre bien sur de mon choix et de ne pas m'engager a la légère c'est essentiel. La volontè de transmettre est la car j'ai demandé a un des deux de resté au départ car il voulait me laisser sa place au moment de l'installation. Mais j'ai estimé avoir besoin de lui pour des conseils et autre. Chose qu'il a accepté.
    Et je pense en effet comme dit dans un message qu'il faut faire preuve d'intelligence et d'ouverture sinon c'est droit dans le mur
    affaire rondement menée et raisonnée.

    bonne chance à toi!

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    Message par Manutimael Mar 24 Nov 2015, 19:07

    Sparthakus a écrit:
    Manutimael a écrit:merçi a tous de prendre le temps de répondre.
    Oui il ne faut pas tout voir en noir non plus. Malheureusement on ne retient que les négatif et jamais le positif. Je vais commencé par un an de stage parrainage en 2016 pour etre bien sur de mon choix et de ne pas m'engager a la légère c'est essentiel. La volontè de transmettre est la car j'ai demandé a un des deux de resté au départ car il voulait me laisser sa place au moment de l'installation. Mais j'ai estimé avoir besoin de lui pour des conseils et autre. Chose qu'il a accepté.
    Et je pense en effet comme dit dans un message qu'il faut faire preuve d'intelligence et d'ouverture sinon c'est droit dans le mur
    affaire rondement menée et raisonnée.

    bonne chance à toi!

    Rondement menée je sais pas mais j'ai essayé de faire preuve de recul et de retenu car on ne peut pas avoir tout et tout de suite.
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    Message par christop Mar 24 Nov 2015, 19:16

    le principal est d'y croire et de pas voir tout noir   : victoire
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    Message par ADBLUE Mar 24 Nov 2015, 20:03

    christop a écrit:le principal est d'y croire et de pas voir tout noir   : victoire

    tu peux m'envoyer un CV ton profil m'intéresse pour travailler ensemble 77 77

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    Message par christop Mar 24 Nov 2015, 20:24

    ADBLUE a écrit:
    christop a écrit:le principal est d'y croire et de pas voir tout noir   : victoire

    tu peux m'envoyer un CV ton profil m'intéresse pour travailler ensemble 77 77

    je vais finir de payer ici, on verra plus tard    : rr
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