AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4987 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est jean 07

Nos membres ont posté un total de 2992477 messages dans 84795 sujets
larécolte

larecolte
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    SDSC attitude - Page 9 Guilba10
    -47%
    Le deal à ne pas rater :
    FEBER Happy House – Maison de jeux pour enfants de 2 à 6 ans
    47.93 € 89.99 €
    Voir le deal

    SDSC attitude

    +83
    Marabel
    d.d.
    leponge
    porsche 133
    noibe88
    vinc@nt
    bap
    M 201
    nl80
    RP61
    thomas8070
    8550 fahrer
    pathfinder
    sevi
    titof
    Etienne
    Biketman du 47
    tof
    les mains noires
    nico106306
    bzh centre
    PatogaZ
    marie70
    escrito17
    alceste
    Bio37
    jean
    Léparbal Gilles
    saturnus17
    jd31
    Bounty
    fergie62
    Robust
    eta un autre
    valy61
    arn82
    fernand
    VincentV
    jardi85
    ivanquoi
    fab403
    jojogo
    grabouille
    JJ
    bibi43
    erwin
    Bouiz
    matthieu76
    Gtama
    rve
    dgé
    Alan.fr
    noulane
    charolais58
    MICHMUCH
    sd 4500
    salicapi
    pils58
    nicodu60
    ben21
    snif
    forbo17
    elgo
    apache67
    gaston02
    thierry01052
    algi
    la cigogne
    tf76
    jejeonthenet
    DEMONFAUCON
    gn21
    benj1012
    flo45320
    johndeere8520
    fred03
    max-42
    yo52
    Kris91
    paysannature
    Bart37
    dugers
    vivanden
    87 participants

    Page 9 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

    Aller en bas

    default SDSC attitude

    Message par vivanden Sam 20 Déc 2014, 11:15

    Rappel du premier message :

    J'ai essayé avec ça marche pour tous chez moi !
    vivanden
    vivanden
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 6570
    Date d'inscription : 18/02/2011
    Age : 38
    Localisation Somme

    Revenir en haut Aller en bas


    default Re: SDSC attitude

    Message par la cigogne Lun 30 Mai 2022, 08:51

    JJ a écrit:
    tof a écrit:@ JJ : comment fais tu ?
    Comment je fais quoi ? 

    Deja je n'écoute jamais les gars qui disent qu'il faut labourer pour avoir des champs propres. 

    Je crois que tu es un laboureur et que tu as des problemes de graminées, conclusion . ... . 

    Je suis convaincu que c'est la terre fine qui génère les problemes de graminées. 
    La terre fine mise au fond de profil , c'est  95% de la source du probleme graminée.
    Je crois que ton analyse JJ est bonne  : victoire  SDSC attitude - Page 9 1f44d 

    C'est le pourquoi que les blem Rg sont apparues  d'abord en limon (structure naturellement fine de nature) . Puis ces problématiques RG sont ensuite apparues dans les autres type de sol depuis la pratique des TCS ?  63


    Dernière édition par la cigogne le Lun 30 Mai 2022, 12:16, édité 1 fois
    la cigogne
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 6735
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    nl80 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par Bio37 Lun 30 Mai 2022, 10:08

    Pour semer des fèveroles vous envoyé le centrifuge et un cover-crop ou une charrue. 
    Pour semer de la salade dans votre jardin vous faites de la terre fine. 

    Pourquoi, vous faites de la terre fine pour le Ray Grass, le blé n' a pas besoin de  terre fine pour germer ?   Le Rays grass "OUI".

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 2019
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 53
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par escrito17 Lun 30 Mai 2022, 13:39

    la cigogne a écrit:
    JJ a écrit:
    tof a écrit:@ JJ : comment fais tu ?
    Comment je fais quoi ? 

    Deja je n'écoute jamais les gars qui disent qu'il faut labourer pour avoir des champs propres. 

    Je crois que tu es un laboureur et que tu as des problemes de graminées, conclusion . ... . 

    Je suis convaincu que c'est la terre fine qui génère les problemes de graminées. 
    La terre fine mise au fond de profil , c'est  95% de la source du probleme graminée.
    Je crois que ton analyse JJ est bonne  : victoire  SDSC attitude - Page 9 1f44d 

    C'est le pourquoi que les blem Rg sont apparues  d'abord en limon (structure naturellement fine de nature) . Puis ces problématiques RG sont ensuite apparues dans les autres type de sol depuis la pratique des TCS ?  63
    chez nous les rgs sont apparus suite à la diminution des surfaces de maïs irrigués...avant on avait une rotation blé/maïs /tournesol, un isoproturon+ ddf au tallage des céréales et on conservait des blés propres jusqu'à la récolte, exceptionnellement  un rattrapage sur folle avoine ou un 2-4d sur dicots mais par zones...dés lors que le blé est revenu tous les 2ans avec du colza entre les 2 ça n'a pas mis très longtemps à s'infester...labour ou tcs...en terres séchantes, aprés la moisson de blé je fais un faux semis au déchaumeur à dents, un glypho avant le semis d'avoine à la volée+rouleau avec les relevées de rg qui ne monteront pas à graines avant le semis de pois de printemps, puis re faux-semis avant le semis de colza, pour que ça marche , il faut être un peu chanceux  avec de la pluie au bon moment et être réactif...
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 16071
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 55
    Localisation charente maritime 17

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par JJ Lun 30 Mai 2022, 13:43

    le pb vient du colza qui génère un structure avec trop de terre fine.

    Le faux semis , c est comme le labour , si cela était efficace, cela se saurait.

    Le mieux est l ennemi du bien.

    Le faux semis, technique qui consiste à faire un max de terre fine , alors que la décroissance naturelle du taux de germination est largement aussi   efficace.
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6556
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 49
    Localisation barrois 52

    dgé et la cigogne aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par marie70 Lun 30 Mai 2022, 13:47

    le  tcs   salit  aussi  les champs
    a la levée c est  souvent  sale   puis on controle avec les phytos 
    mais les réductions de doses  ont  contribués  au  salisement

    en  fait il n y a pas de solutions miracles  , chacun prends celle qui lui plait !


    Dernière édition par marie70 le Lun 30 Mai 2022, 17:39, édité 1 fois
    marie70
    marie70
    + membre techno +

    département : centre ouest
    Messages : 10959
    Date d'inscription : 22/04/2012
    Age : 52
    Localisation centre ouest

    la cigogne aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par escrito17 Lun 30 Mai 2022, 14:08

    tcs faux semis +rotation blé/pois colza depuis 16ans...j'ai toujours un peu de rg mais ça reste gérable, si j'ai un désherbage agf qui foire, je repars avec un sorgho ou maïs aprés le blé avant les pois...photos prises ce mois-ci...
    https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20233.jpg
    https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20235.jpg
    https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20236.jpg
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 16071
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 55
    Localisation charente maritime 17

    nl80 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par tof Lun 30 Mai 2022, 16:50

    JJ a écrit:
    tof a écrit:@ JJ : comment fais tu ?
    Comment je fais quoi ? 

    Deja je n'écoute jamais les gars qui disent qu'il faut labourer pour avoir des champs propres. 

    Je crois que tu es un laboureur et que tu as des problemes de graminées, conclusion . ... . 

    Je suis convaincu que c'est la terre fine qui génère les problemes de graminées. 
    La terre fine mise au fond de profil , c'est  95% de la source du probleme graminée.
    J'ai des pb de graminées en NL
    Je demandais comment tu faisais pour être propre en blé/orge/colza
    tof
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 36755
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 54
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par jojogo Lun 30 Mai 2022, 17:01

    Comme je l'indiquais, les parcelles très infestées il faut sortir les graminées plusieurs années de suite ou alors cultiver des légumineuses avec ce couvert permanent de ray grass.

    Si le SDSC ne marche que dans les bonnes terres alors je ne savais pas que nous en avions. Je n'avais pas le souvenir que Sarah Singla soit dans une zone de bonnes terres.

    jojogo
    + membre techno +

    Messages : 2804
    Date d'inscription : 22/04/2013
    Age : 46
    Localisation Centre

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par la cigogne Lun 30 Mai 2022, 18:56

    Ou Fred Thomas Very Happy
    la cigogne
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 6735
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par alceste Lun 30 Mai 2022, 19:30

    la terre faut la travailler profond au 1er travail du sol puis de moins en moins profond jusqu'au semis
    pas de travail du sol  lors du semis, un glypho et c'est tout
    j' ai fait cette methode sur une parcelle blindée en RG , et pas un seul RG qui depasse , pourtant ya des trucs resistants ...
    (j'ai desherbé bien sûr)
    alceste
    alceste
    + membre techno +

    Messages : 6119
    Date d'inscription : 02/01/2010
    Age : 44
    Localisation là où la lumière perce

    M 201 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par Bio37 Lun 30 Mai 2022, 19:40

    alceste a écrit:la terre faut la travailler profond au 1er travail du sol puis de moins en moins profond jusqu'au semis
    pas de travail du sol  lors du semis, un glypho et c'est tout
    j' ai fait cette methode sur une parcelle blindée en RG , et pas un seul RG qui depasse , pourtant ya des trucs resistants ...
    (j'ai desherbé bien sûr)
    1  Truc très important. 
    Pour faire germer des RGS avec des nuits à 15 degrés................... 
    Le RGS   a besoin de nuit froide pour lever sa dormance.  :réfléchi  Les nuits les + froides sont + ou  -  vers le 28/29/30 septembre  jusque le 7/8 octobre.   Après la température des nuits remonte.

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 2019
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 53
    Localisation Indre et Loire

    M 201 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par alceste Lun 30 Mai 2022, 20:02

    Mouai , du rg ca leve toute l'année
    alceste
    alceste
    + membre techno +

    Messages : 6119
    Date d'inscription : 02/01/2010
    Age : 44
    Localisation là où la lumière perce

    dgé et nl80 aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par Bio37 Lun 30 Mai 2022, 20:08

    alceste a écrit:Mouai , du rg ca leve toute l'année
    Ca lève toute l'année.   Tu as totalement raison. 

    Et les yalatola du Sd   ont voulu semer entre le 28 septembre et le 4 octobre. 
    Plis poil   ou les condition pour faire lever du RGS.     : rr  A se demander si les mecs voulait pas que ca vire.

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 2019
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 53
    Localisation Indre et Loire

    marie70 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par RP61 Lun 30 Mai 2022, 21:23

    JJ a écrit:le pb vient du colza qui génère un structure avec trop de terre fine.

    Le faux semis , c est comme le labour , si cela était efficace, cela se saurait.

    Le mieux est l ennemi du bien.

    Le faux semis, technique qui consiste à faire un max de terre fine , alors que la décroissance naturelle du taux de germination est largement aussi   efficace.

    Utiliser le TAD est une bonne option
    mais je vois ca difficilement compatible avec un retour trop frequant de pailles
    pourtant si j'ai bien suivi tu fais beaucoup de céréales
    mais comment fais tu ?
    RP61
    RP61
    + membre techno +

    Messages : 2877
    Date d'inscription : 04/01/2013
    Age : 28
    Localisation 61

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par jojogo Lun 30 Mai 2022, 22:18

    la cigogne a écrit:Ou Fred Thomas Very Happy

    Fréderic Thomas, Christophe Piou et Jean-Claude Quillet ont épandu des quantités très importantes de compost, ils l'avaient pratiquement gratuitement.

    jojogo
    + membre techno +

    Messages : 2804
    Date d'inscription : 22/04/2013
    Age : 46
    Localisation Centre

    la cigogne aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par iris Lun 30 Mai 2022, 22:23

    escrito17 a écrit:tcs faux semis +rotation blé/pois colza depuis 16ans...j'ai toujours un peu de rg mais ça reste gérable, si j'ai un désherbage agf qui foire, je repars avec un sorgho ou maïs aprés le blé avant les pois...photos prises ce mois-ci...
    https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20233.jpg
    https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20235.jpg
    https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20236.jpg

    Oula ,c'est astiqué chez toi ! 62
    iris
    iris
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 10912
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 68
    Localisation France de l'extérieur 57

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par la cigogne Lun 30 Mai 2022, 22:53

    jojogo a écrit:
    la cigogne a écrit:Ou Fred Thomas Very Happy

    Fréderic Thomas, Christophe Piou et Jean-Claude Quillet ont épandu des quantités très importantes de compost, ils l'avaient pratiquement gratuitement.
    yes surtout FRED .
    Mais n'empêche que tout se petit avaient au départ des terres de Merde ! 63
    la cigogne
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 6735
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par nl80 Lun 30 Mai 2022, 22:59

    Je penses que pour le raygrass l'azote doit jouer un rôle
    nl80
    nl80
    + membre techno +

    département : 18
    Messages : 786
    Date d'inscription : 03/07/2013
    Age : 39
    Localisation cher 18

    marie70 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par JJ Mar 31 Mai 2022, 00:28

    RP61 a écrit:
    JJ a écrit:le pb vient du colza qui génère un structure avec trop de terre fine.

    Le faux semis , c est comme le labour , si cela était efficace, cela se saurait.

    Le mieux est l ennemi du bien.

    Le faux semis, technique qui consiste à faire un max de terre fine , alors que la décroissance naturelle du taux de germination est largement aussi   efficace.

    Utiliser le TAD est une bonne option
    mais je vois ca difficilement compatible avec un retour trop frequant de pailles
    pourtant si j'ai bien suivi tu fais beaucoup de céréales
    mais comment fais tu ?
    la seule chose a faire , c 'est d' observer . 

    Et de contourner tout ce qui apparait comme plutot favorable au salissement et d'utiliser ce qui semble le reduire. 

    Concernant le retour des pailles :  le colza avait disparu depuis 2 ans , et cette année apres 2 recoltes tres chargées en paille , j'ai rarement vu la plaine aussi propre.
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6556
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 49
    Localisation barrois 52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par Léparbal Gilles Mar 31 Mai 2022, 05:23

    Nan ça veut juste dire que dans certains cas chez certaines personnes dont je fais partie,
    Et qui font du SD depuis 25 ans, la population de ray grass est tellement importante et tellement résistante à toute la panoplie anti-graminées
    Y compris dans certains cas au glyphosate,
    Que le seul moyen pour en venir à bout c'est de mettre le paquet de graines au fond d une raie bien profonde de l y laisser 3 à 4 ans pour qu elles perdent leurs pouvoirs germinatif
    Et de recommencer un lutte chimique sévère
    Sur terrain propre
    En SD il faut rester très humble
    Pour moi il n'y a que très peu de place aux conseilleurs pur en SD
    C est plutôt une réflexion collégiale entre paysans du même coin
    La seule chose que tu peux dire, c'est
    Essaye ça chez toi parce que chez moi ça marche
    Mais c'est pas sûr que chez toi ça marche aussi

    Léparbal Gilles
    + membre techno +

    Messages : 1082
    Date d'inscription : 08/01/2011
    Age : 62
    Localisation allier

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par haddock Mar 31 Mai 2022, 06:48

    JJ a écrit:

    Je suis convaincu que c'est la terre fine qui génère les problemes de graminées. 
    La terre fine mise au fond de profil , c'est  95% de la source du probleme graminée.

    quand tu dit mise au fond du profil, tu veux dire enfouie ?

    si c'est ca, explique un peu ...

    haddock
    + membre techno +

    Messages : 1963
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 55
    Localisation Belgique

    nl80 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par Bio37 Mar 31 Mai 2022, 08:20

    Une plante adore la terre fine aussi  "La Camomille Matricaire". 
    Camomille Matricaire : comment et pourquoi utiliser les fleurs de la plante ? (compagnie-des-sens.fr)

    Regardez les vertus de cette plante.  C'est les mêmes trucs que pour le sol en plante bio indicatrice.

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 2019
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 53
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par JJ Mar 31 Mai 2022, 09:25

    Léparbal Gilles a écrit:Nan ça veut juste dire que dans certains cas chez certaines personnes dont je fais partie,
    Et qui font du SD depuis 25 ans, la population de ray grass est tellement importante et tellement résistante à toute la panoplie anti-graminées
    Y compris dans certains cas au glyphosate,
    Que le seul moyen pour en venir à bout c'est de mettre le paquet de graines au fond d une raie bien profonde de l y laisser 3 à 4 ans pour qu elles perdent leurs pouvoirs germinatif
    Et de recommencer un lutte chimique sévère
    Sur terrain propre
    En SD il faut rester très humble
    Pour moi il n'y a que très peu de place aux conseilleurs pur en SD
    C est plutôt une réflexion collégiale entre paysans du même coin
    La seule chose que tu peux dire, c'est
    Essaye ça chez toi parce que chez moi ça marche
    Mais c'est pas sûr que chez toi ça marche aussi
    Tu fais du SD depuis 25 ans , et aujourd'hui tu dis qu'il faut labourer pour enfouir un salissement qui est devenu totalement incontrolable. 
    N'est ce pas un peu tard apres 25 ans ?  
    Encore un fois le labour n'est pas la solution cela se saurait. 
    Mon observation de ton message , c'est qu'a trop compter sur la chimie , on se fait depasser. 
    Ce n'est pas en SD qu'il faut rester humble , c'est en agriculture en général.

    Avec toutes les solutions pour gérer les ray grass qui ont été donné dans ce sujet , je ne comprends pas comment il peut en rester en plaine. rame
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6556
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 49
    Localisation barrois 52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par Bio37 Mar 31 Mai 2022, 09:33

    Si, effectivement, vous avez en + des resistances  au glyphosate et que vous montez les doses..................

    Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme est une citation apocryphe d'Antoine Lavoisier sur la conservation des masses lors du changement d'état de la matière.


    Le monde agricole est pas sérieux.  L'agronomie est la base.  Allez voir Christophe PIOU et demandez lui combien il met de produits dans ses champs en SDSV.   Il doit battre les records de tous ICI !

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 2019
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 53
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par JJ Mar 31 Mai 2022, 09:34

    haddock a écrit:
    JJ a écrit:

    Je suis convaincu que c'est la terre fine qui génère les problemes de graminées. 
    La terre fine mise au fond de profil , c'est  95% de la source du probleme graminée.

    quand tu dit mise au fond du profil, tu veux dire enfouie ?

    si c'est ca, explique un peu ...

    Je pense que c 'est la terre fine enfouie ou pas qui est le principal vecteur de la levée de dormance des graminées. 
    Je pense que la décroissance du taux de germination des graminées est plus efficace que le faux semis. 

    L'enfouissement des graines allonge la dormance. A partir de ces observations , j essaie d'adapter la technique.
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6556
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 49
    Localisation barrois 52

    la cigogne aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par JJ Mar 31 Mai 2022, 09:41

    été 2020 tres sec , le sol s'est naturellement affiné , résultat : la récolte 2021 a été tres sale en graminée

    été 2021 pourrie ,  la récolte 2021 a ensemensé toute les parcelles , mais comme le sol ne s'est pas affiné , on arrive a la récolte 2022 avec des parcelles nickel.  Et sans rien faire.
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6556
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 49
    Localisation barrois 52

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par Bio37 Mar 31 Mai 2022, 09:50

    JJ a écrit:été 2020 tres sec , le sol s'est naturellement affiné , résultat : la récolte 2021 a été tres sale en graminée

    été 2021 pourrie ,  la récolte 2021 a ensemensé toute les parcelles , mais comme le sol ne s'est pas affiné , on arrive a la récolte 2022 avec des parcelles nickel.  Et sans rien faire.
    :réfléchi   Oublie pas 2 trucs ! 

    La Chaleur,   le RGS arrête de pousser à 25 degré  il va directement en graine.    + le sec.    A mon avis, il faut pas que le robinet s'ouvre comme en 2007.

    Si il fait moins de 25 degré + de l'eau, le rgs fait des talles tous les jours.

    Bio37
    + membre techno +

    Messages : 2019
    Date d'inscription : 14/12/2018
    Age : 53
    Localisation Indre et Loire

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par escrito17 Mar 31 Mai 2022, 10:17

    les rgs ( et le reste) sont aussi transportés par les mb des eta...chez moi, ça a démarré dans les coins de parcelle il ya une 10aine d'années à l'époque où je faisais encore couper par l'eta suite à 2012 année des bons prix en blé...qui plus est en automatique l' uf n'a pas son maximum de pression  au démarrage,il lui faut 5-6m, du coup je démarre en manuel le 1er tour, les bordures de champs... quelques pieds peuvent polluer une parcelle si on est pas rigoureux et vu le nb de graines/pied, il ne faut pas longtemps....
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 16071
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 55
    Localisation charente maritime 17

    dgé aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par haddock Mar 31 Mai 2022, 22:31

    JJ a écrit:


    Je pense que c 'est la terre fine enfouie ou pas qui est le principal vecteur de la levée de dormance des graminées. 
    Je pense que la décroissance du taux de germination des graminées est plus efficace que le faux semis. 


    Comment de la terre fine enfouie va favoriser la germination ? A 20 cm ?

    Et comment favoriser la diminution du taux de germination ?

    😉

    haddock
    + membre techno +

    Messages : 1963
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Age : 55
    Localisation Belgique

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par JJ Ven 03 Juin 2022, 09:05

    Il ne faut pas diminuer le taux de germination, il faut le favoriser.
    Sinon tu traines le problème des années.

    En enfouissant les graines adventices, tu mets en dormance.
    En laissant sur le sol ces mêmes graines, pas de mise en dormance, et tu les exposes aux prédateurs.

    Des graminées qui germent enfouies a 20 cm , non 
    Mais a 10/12 cm bien sûr. En labour ou TCS. Mais rarement en SD Very Happy Very Happy Very Happy


    Je crois que ce sont beaucoup de petits détails qui cumulés , peuvent soit pourrir une parcelle, soit améliorer une situation.

    Exemple : le cumul du no till , de la réduction des antilim et des insecticides favorisent la prédation des graines restées sur le sol.

    Autre exemple : les fortes doses de fumier ou de paille mise au sol favorisent les graminées. 

    les pailles broyees trop finement idem.
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6556
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 49
    Localisation barrois 52

    haddock et la cigogne aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par la cigogne Ven 03 Juin 2022, 09:26

    je pense même que depuis l'apparition des outils de tcs à disques ou semoir à disques tcs ,le blem s'est accentué surtout en RG . 

    ici beaucoups bavent sur des gars qui foirent en Agriculture de Conservation. 
    Mais, est ce que ceux sont réellemnt de vrai ACS ?
    D'ailleurs moi le 1 er ! (pas evident de réussir les couverts "surtout d'été " quand un réel manque de main d'oeuvre.

    La vrai AC se fait sur couvert vivant !
    Ceux là ,n'ont pas tout ces blems de RG .Mais faut être super technique .

    FINALEMENT,je pense qu'il faut être en ACSV ou à défaut comme autrefois en mode traditionnel  .
    Mais dans tout les cas résonner la rotation en marge globale d'exploiation sur  5 ans ,plutôt que marge culturale .
    la cigogne
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 6735
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par jojogo Ven 03 Juin 2022, 12:15

    Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?

    jojogo
    + membre techno +

    Messages : 2804
    Date d'inscription : 22/04/2013
    Age : 46
    Localisation Centre

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par eta un autre Ven 03 Juin 2022, 12:28

    jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?

    +1 et en cas de sécheresse, la plante compagne ou le couvert vivant a aussi besoin d'eau ?

    eta un autre
    + membre techno +

    Messages : 1759
    Date d'inscription : 18/08/2013
    Age : 46
    Localisation Taintignies belgique

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par jojogo Ven 03 Juin 2022, 12:44

    eta un autre a écrit:
    jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?

    +1 et en cas de sécheresse, la plante compagne ou le couvert vivant a aussi besoin d'eau ?

    Oui, c'est pour cela qu'il faut avoir des systèmes racinaires différents, l'autre plante va permettre de réduire la température au sol.

    jojogo
    + membre techno +

    Messages : 2804
    Date d'inscription : 22/04/2013
    Age : 46
    Localisation Centre

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par la cigogne Ven 03 Juin 2022, 12:49

    eta un autre a écrit:
    jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?

    +1 et en cas de sécheresse, la plante compagne ou le couvert vivant a aussi besoin d'eau ?
    vous avez entiéremnt raison ,avec des sécheresses extrême.
    Mais attention avec des étés normaux ,la réussite réside  dans l'implantation du couvert à la dent fine et au CUL de la batteuse . Ce qui fait la grosse différence !
    Les graines germent de suite et attendent les 1 ére pluie et explosent .

    Le SEUL hic . Avoir les moyens humain  à mettre en place pour cette logistique  scratch mad SDSC attitude - Page 9 2254931222 63
    la cigogne
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 6735
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par eta un autre Ven 03 Juin 2022, 13:01

    ok, un truc que j'ai observé cette année, je me trompe peut être, couvert implanté à la volée sur ddi, une partie glyphosatée, une partie detruite au ddi au printemps dés bonne conditions et une bande, 1 mois plus tard, sans pluie significative. lors du labour, la partie glyphosatée et la partie détruite plus tard étaient desséchées et pas le reste, donc je me dis que semer en direct sans travail du sol et glyphosate, en cas de sécheresse, ça va pas aller non plus pour des cultures plus compliquées à lever.
    d'un côté, on a des plantes vivantes qui consomment de l'eau et de l'autre on a la capillarité qui l'évapore ?

    eta un autre
    + membre techno +

    Messages : 1759
    Date d'inscription : 18/08/2013
    Age : 46
    Localisation Taintignies belgique

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par escrito17 Ven 03 Juin 2022, 13:29

    la cigogne a écrit:
    eta un autre a écrit:
    jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?

    +1 et en cas de sécheresse, la plante compagne ou le couvert vivant a aussi besoin d'eau ?
    vous avez entiéremnt raison ,avec des sécheresses extrême.
    Mais attention avec des étés normaux ,la réussite réside  dans l'implantation du couvert à la dent fine et au CUL de la batteuse . Ce qui fait la grosse différence !
    Les graines germent de suite et attendent les 1 ére pluie et explosent .

    Le SEUL hic . Avoir les moyens humain  à mettre en place pour cette logistique  scratch mad SDSC attitude - Page 9 2254931222 63
    on en a déjà parlé ensemble, un couvert demi-saison à partir du 15/08 au 15/09 me paraitrait être un bon compromis...à cette date, les vesces, trèfles, féveroles,phacélie radis etc  peuvent démarrer dans des conditions plus propices et terminer leur cycle avant la fin de l'année..du coup la préparation des cultures de printemps devient moins dépendante de conditions trop sèches comme depuis de nombreuses années où il ne pleut plus en mars avril.... : victoire
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 16071
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 55
    Localisation charente maritime 17

    la cigogne aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par JJ Ven 03 Juin 2022, 13:34

    jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?

    Le titre du sujet c'est : SDSC attitude.

     Pour moi cela veut dire aussi qu 'Il ne faut pas se limiter dans une seule technique.

    Les couverts d été sous un climat continental , c est risqué et rarement bénéfique.

    Du coup pourquoi ne pas essayer d implanter les couverts dans la culture en place? 
    Et pourquoi pas conserver le couvert vivant ?


    SDSC attitude - Page 9 20220512

    C est chez moi. La sécheresse a réduit a néant la récolte. Mais j aurais un couvert sans rien faire.
    JJ
    JJ
    + membre techno +

    Messages : 6556
    Date d'inscription : 13/02/2010
    Age : 49
    Localisation barrois 52

    dgé n'aime pas ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par jojogo Ven 03 Juin 2022, 15:38

    la cigogne a écrit:
    eta un autre a écrit:
    jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?

    +1 et en cas de sécheresse, la plante compagne ou le couvert vivant a aussi besoin d'eau ?
    vous avez entiéremnt raison ,avec des sécheresses extrême.
    Mais attention avec des étés normaux ,la réussite réside  dans l'implantation du couvert à la dent fine et au CUL de la batteuse . Ce qui fait la grosse différence !
    Les graines germent de suite et attendent les 1 ére pluie et explosent .

    Le SEUL hic . Avoir les moyens humain  à mettre en place pour cette logistique  scratch mad SDSC attitude - Page 9 2254931222 63

    Plus vite c'est semé derrière la moissonneuse et mieux c'est, chaque heure perdue et le pourcentage de réussite baisse. Dans l'idéal, il faut avoir semer dans les 48 heures et 48 heures, c'est dans certains cas beaucoup trop. S'il ne pleut pas correctement en juin, il n'y aura pas 48 heures pour semer les couverts.

    En SDSC, il faut inverser les priorités, la réussite du couvert fait une bonne part de la réussite de la culture.

    Il faut adapter le débit de la moisson à celui du semis du couvert.

    jojogo
    + membre techno +

    Messages : 2804
    Date d'inscription : 22/04/2013
    Age : 46
    Localisation Centre

    dgé aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par jojogo Ven 03 Juin 2022, 15:42

    JJ a écrit:
    jojogo a écrit:Quand le sol est desséché sur 7 cm, quelle est la probabilité que le couvert ou une culture lève sans pluie ?

    Le titre du sujet c'est : SDSC attitude.

     Pour moi cela veut dire aussi qu 'Il ne faut pas se limiter dans une seule technique.

    Les couverts d été sous un climat continental , c est risqué et rarement bénéfique.

    J'ai une parcelle avec un couvert permanent de luzerne.

    Sinon sauf pour tournesol, la ferme est en SDSC depuis 2017 et je déclare le strict minimum de couvert à la PAC.

    jojogo
    + membre techno +

    Messages : 2804
    Date d'inscription : 22/04/2013
    Age : 46
    Localisation Centre

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par jojogo Ven 10 Juin 2022, 12:28

    A ceux qui disent que le blé sur blé en semis direct sous couvert ne marche pas.

    Il y a quelques années c'était un tapis de ray grass multi-résistants.

    C'est essentiellement du sable-argileux sur du kaolin. La différence de couleur est liée au fait qu'à la coop, il y a plusieurs fournisseurs pour un même engrais et cette année dans la case ce devait être un mélange.

    SDSC attitude - Page 9 Vww0

    jojogo
    + membre techno +

    Messages : 2804
    Date d'inscription : 22/04/2013
    Age : 46
    Localisation Centre

    escrito17 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par Biketman du 47 Ven 10 Juin 2022, 12:32

    il y a encore quelques rg qui trainent mais dans l'ensemble  impec

    Biketman du 47
    + membre techno +

    Messages : 1027
    Date d'inscription : 26/12/2020
    Age : 60
    Localisation Dans les coteaux du lot et Garonne

    dgé aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par jojogo Ven 10 Juin 2022, 12:50

    Biketman du 47 a écrit:il y a encore quelques rg qui trainent mais dans l'ensemble  impec

    L'automoteur du gars qui a fait la pulvé pendant plusieurs années a un problème de jet, donc il en traîne.

    Depuis que nous sommes en SD, il y a toujours eu des couverts semés dans cette parcelle.

    Je n'étais pas présent au moment du semis mais le couvert que j'avais semé devait être correct car ce fut l'une des premières parcelles récoltées, donc le couvert a profité de la pluviométrie de fin juillet début août.

    Colza associé à de la féverole, semis début août en SD. Il n'y en a pas eu depuis 10 ans.

    jojogo
    + membre techno +

    Messages : 2804
    Date d'inscription : 22/04/2013
    Age : 46
    Localisation Centre

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par -AdrienB- Ven 10 Juin 2022, 13:20

    jojogo a écrit:A ceux qui disent que le blé sur blé en semis direct sous couvert ne marche pas.

    Il y a quelques années c'était un tapis de ray grass multi-résistants.

    C'est essentiellement du sable-argileux sur du kaolin. La différence de couleur est liée au fait qu'à la coop, il y a plusieurs fournisseurs pour un même engrais et cette année dans la case ce devait être un mélange.

    SDSC attitude - Page 9 Vww0
    Julien Senez de Kiwi Agronomy, a de bon résultats en Blé/Blé

    -AdrienB-
    + Membre +

    Messages : 43
    Date d'inscription : 24/02/2018
    Age : 101
    Localisation France

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: SDSC attitude

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 9 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum