AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 5138 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est perlinpinpin

Nos membres ont posté un total de 2884341 messages dans 82567 sujets
larécolte

larecolte
Guilbart 2021
fertilisation orge d hiver Guilba10
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210Camomille
    Guilbart 2021
    fertilisation orge d hiver Guilba10
    -62%
    Le deal à ne pas rater :
    DODO Oreiller Grand luxe Quallofil Allerban 60×60 cm
    14.99 € 39.91 €
    Voir le deal

    fertilisation orge d hiver

    Aller en bas

    default fertilisation orge d hiver

    Message par Invité Jeu 04 Fév 2016, 07:39

    pour ma 2 eme année d oh de ma carriére
    comment fertilisez vous ? en deux ou trois passages .
    kw glacier ( fourragére ) fin tallage retardée par le fosburi Very Happy

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par bill45 Jeu 04 Fév 2016, 07:50

    VU LE PRIX 2 PASSAGES
    bill45
    bill45
    + membre techno +

    Messages : 2217
    Date d'inscription : 06/01/2016
    Age : 47
    Localisation gatinais

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par dadou86 Jeu 04 Fév 2016, 07:52

    idem pour moi

    dadou86
    + membre techno +

    Messages : 888
    Date d'inscription : 20/11/2015
    Age : 38
    Localisation Région APOIL sud Vienne 86

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par Arthur H Jeu 04 Fév 2016, 08:35

    je pensai a 40 unité en 27 souffré et le reste en nexel 46 :réfléchi

    Arthur H
    + Membre Accro +

    Messages : 230
    Date d'inscription : 19/06/2015
    Age : 33
    Localisation Dordives

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par M 201 Jeu 04 Fév 2016, 08:37

    60/100 en 33.5................
    M 201
    M 201
    + membre techno +

    Messages : 7618
    Date d'inscription : 04/04/2015
    Age : 51
    Localisation I & l

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par elgo Jeu 04 Fév 2016, 08:44

    2 passages aussi, 60 en soufré, et 100 en solution 390

    vous commencez quand, elles sont toute jaune, de la maladie mais elles auraient bien faim aussi :réfléchi
    elgo
    elgo
    + membre techno +

    Messages : 2961
    Date d'inscription : 17/02/2010
    Age : 41
    Localisation 45

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par marie70 Jeu 04 Fév 2016, 08:45

    tout dépend de la dose totale !! et de la parcelle , et des engrais en stock !

    nous cette année , c est 2 passages d azote et un 3 eme en granular a épi 1 cm
    d autres années , c est de l azote soufrée en 2 passages
    d autres années , c est un 18-46 et un passage d azote soufrée
    marie70
    marie70
    + membre techno +

    département : centre ouest
    Messages : 9934
    Date d'inscription : 22/04/2012
    Age : 50
    Localisation centre ouest

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par tof Jeu 04 Fév 2016, 08:45

    J'hésite entre 2 et 3 pour assurer en fonction du sec :réfléchi
    tof
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 35767
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 53
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par Paulo 47 Jeu 04 Fév 2016, 09:01

    Nous très peu d'orge mais 3 passage 1er passage surement aujourd'hui avec 20-23 à 200 kg (comme le blé) puis deux autre passage avec de la 33.5 en fonction du stade (a voir si on aura du froid ou pas du tout même si j'y crois plus  : victoire
    Paulo 47
    Paulo 47
    + Membre Accro +

    département : lot et garonne
    Messages : 156
    Date d'inscription : 19/03/2015
    Age : 26
    Localisation 47

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par fusa 32 Jeu 04 Fév 2016, 09:05

    pour l orge je pense faire qu un seul passage
    fusa 32
    fusa 32
    + membre techno +

    Messages : 17109
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 59
    Localisation gers 15 km d AUCH

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par vivanden Jeu 04 Fév 2016, 13:57

    102 eme d infanterie a écrit:pour ma 2 eme année d oh de ma carriére
    comment fertilisez vous ? en deux ou trois passages .
    kw glacier ( fourragére ) fin tallage retardée par le fosburi  Very Happy

    Pour moi c'est 3 mais chez toi 2 ça peut etre plus évident , glacier a une montaisont tardive mais decolle en coup de fusil .
    vivanden
    vivanden
    + membre techno +

    département : 80
    Messages : 6571
    Date d'inscription : 18/02/2011
    Age : 37
    Localisation Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par 918spyder Jeu 04 Fév 2016, 19:45

    Je fais 4 apports sur de l'oh en comptant le 18-46

    Quand j'étais en ammo (récolte 2014 en 5 apports)

    40U en ammo
    18-46 à 100kg
    granular 3 à 70kg
    60U en ammo
    30U fin montaison

    le résulat était concluant comparé à ceux qui font 2 apports, ça avait fait + 20qtx
    Depuis je suis en N39, et cette année pas de 18-46 car pas très concluant chez moi et vu le prix ...
    918spyder
    918spyder
    + membre techno +

    Messages : 435
    Date d'inscription : 11/10/2012
    Age : 32
    Localisation 37

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par bis 18 Jeu 04 Fév 2016, 20:25

    pour moi ce sera fait en trois apports
    bis 18
    bis 18
    + membre techno +

    département : cher
    Messages : 4405
    Date d'inscription : 06/04/2015
    Age : 51
    Localisation pil poil au centre de la france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par buard Sam 06 Fév 2016, 21:32

    pour moi 65/60 ammo avec 50 souffre au 1er
    buard
    buard
    + membre techno +

    Messages : 3102
    Date d'inscription : 25/06/2012
    Age : 28
    Localisation Charente nord

    https://www.youtube.com/c/VincentBuardcultivateurpassionn%C3%A9

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par babou91 Dim 07 Fév 2016, 05:58

    ici mes oh sont bien verte certainement du a l'apport d'organique mais je me demande a quelle stade faut il commencer pour etre a l'optimum ?

    babou91
    + Membre Accro +

    Messages : 242
    Date d'inscription : 29/03/2015
    Age : 37
    Localisation 91

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par matthieu76 Dim 21 Fév 2016, 19:17

    dans l'orge faut pas attaquer trop tard, perso à partir du décollement de l'épi je commence et termine à 2 noeud ou juste après
    matthieu76
    matthieu76
    + membre techno +

    département : Seine-Maritime
    Messages : 10524
    Date d'inscription : 12/01/2015
    Age : 33
    Localisation seine maritime

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par M 201 Dim 21 Fév 2016, 19:24

    on va commencer cette semaine ............
    M 201
    M 201
    + membre techno +

    Messages : 7618
    Date d'inscription : 04/04/2015
    Age : 51
    Localisation I & l

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par vulpin Dim 21 Fév 2016, 19:27

    Vu les reliquats importants cette année , surtout dans les 2 premiers horizons je suis pas trop chaud pour intervenir maintenant , idem dans les blés.
    vulpin
    vulpin
    + membre techno +

    Messages : 5513
    Date d'inscription : 27/01/2012
    Age : 56
    Localisation oise

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par tof Dim 21 Fév 2016, 19:31

    Reliquats importants ?
    Chez moi 16 unités dans les silex
    tof
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 35767
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 53
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par vulpin Dim 21 Fév 2016, 19:38

    je suis a 80 en escourgeon , entre 60 et 100 en blé d'habitude je suis pratiquement a moitié de cela . même en labour pour betteraves je suis a 60.

    j'explique cela par le déficite pluviométrique en novembre et décembre.
    vulpin
    vulpin
    + membre techno +

    Messages : 5513
    Date d'inscription : 27/01/2012
    Age : 56
    Localisation oise

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par matthieu76 Dim 21 Fév 2016, 19:40

    j'attends mes résultats mais reliquats importants, sa talle toujours avec également du vert poireau
    (semis à 100gr/M2 sa talle vraiment énormément....)
    matthieu76
    matthieu76
    + membre techno +

    département : Seine-Maritime
    Messages : 10524
    Date d'inscription : 12/01/2015
    Age : 33
    Localisation seine maritime

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par vulpin Dim 21 Fév 2016, 19:43

    matthieu76 a écrit:j'attends mes résultats mais reliquats importants, sa talle toujours avec également du vert poireau
    (semis à 100gr/M2 sa talle vraiment énormément....)

    + 1 , bcp de talles aussi , je vois pas l’intérêt de les nourrirent en ce moment( pour mon cas bien sur).
    vulpin
    vulpin
    + membre techno +

    Messages : 5513
    Date d'inscription : 27/01/2012
    Age : 56
    Localisation oise

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par tof Dim 21 Fév 2016, 19:46

    matthieu76 a écrit:j'attends mes résultats mais reliquats importants, sa talle toujours avec également du vert poireau
    (semis à 100gr/M2 sa talle vraiment énormément....)
    Comment avez vous des reliquats avec les rdts que vous faites :réfléchi
    tof
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 35767
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 53
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par marie70 Dim 21 Fév 2016, 19:49

    reliquats de 50 -60 sur les 2 premiers horizons

    plus le sol est vivant avec de la MO , plus il y a de reliquats !
    marie70
    marie70
    + membre techno +

    département : centre ouest
    Messages : 9934
    Date d'inscription : 22/04/2012
    Age : 50
    Localisation centre ouest

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par matthieu76 Dim 21 Fév 2016, 19:54

    tof a écrit:
    matthieu76 a écrit:j'attends mes résultats mais reliquats importants, sa talle toujours avec également du vert poireau
    (semis à 100gr/M2 sa talle vraiment énormément....)
    Comment avez vous des reliquats avec les rdts que vous faites :réfléchi

    organique !

    sa résume très bien le pk du comment ! (avant orge organique, précédent blé avec organique, pré-précédent colza avec organique etc....) organique grosse dose tout les ans chez moi
    j'échange paille/fumier pour mon sur-plus de paille. je ne vends rien, j'échange uniquement.
    matthieu76
    matthieu76
    + membre techno +

    département : Seine-Maritime
    Messages : 10524
    Date d'inscription : 12/01/2015
    Age : 33
    Localisation seine maritime

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par temeos Dim 21 Fév 2016, 20:09

    Moi ca commenca a jaunir
    cette semaine faut que j arrive a faire OH, colza BLE et desherbage blé

    funky vu la meteo

    temeos
    + membre techno +

    Messages : 12196
    Date d'inscription : 27/09/2012
    Age : 39
    Localisation seine et marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par lothar Dim 21 Fév 2016, 20:15

    matthieu76 a écrit:
    tof a écrit:
    matthieu76 a écrit:j'attends mes résultats mais reliquats importants, sa talle toujours avec également du vert poireau
    (semis à 100gr/M2 sa talle vraiment énormément....)
    Comment avez vous des reliquats avec les rdts que vous faites :réfléchi

    organique !

    sa résume très bien le pk du comment ! (avant orge organique, précédent blé avec organique, pré-précédent colza avec organique etc....) organique grosse dose tout les ans chez moi
    j'échange paille/fumier pour mon sur-plus de paille. je ne vends rien, j'échange uniquement.
    sur quelle base fais tu l'échange ? On voit de tout dans la plaine...

    lothar
    + membre techno +

    Messages : 3023
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation vallée de meuse

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par PatogaZ Dim 21 Fév 2016, 20:18

    matthieu76 a écrit:
    tof a écrit:
    matthieu76 a écrit:j'attends mes résultats mais reliquats importants, sa talle toujours avec également du vert poireau
    (semis à 100gr/M2 sa talle vraiment énormément....)
    Comment avez vous des reliquats avec les rdts que vous faites :réfléchi

    organique !

    sa résume très bien le pk du comment ! (avant orge organique, précédent blé avec organique, pré-précédent colza avec organique etc....) organique grosse dose tout les ans chez moi
    j'échange paille/fumier pour mon sur-plus de paille. je ne vends rien, j'échange uniquement.

    c' est pas beau de copier , matthieu !!!! 77 77 77 77 77

    si c' est jaune chez vous , mon tapis d' hybride semé à 46 k / ha est vert noir , et donc là il va falloir attendre
    je suis passé sur mes colzas et sur mes orges dans les blancs uniquement (là on voyait bien que ça avait faim)


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    fertilisation orge d hiver Mini_210625IMG_3144fertilisation orge d hiver Mini_264780charles
    fertilisation orge d hiver Armada10
    fertilisation orge d hiver Armad310
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 91088
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 62
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par matthieu76 Dim 21 Fév 2016, 20:32

    PatogaZ a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    tof a écrit:
    matthieu76 a écrit:j'attends mes résultats mais reliquats importants, sa talle toujours avec également du vert poireau
    (semis à 100gr/M2 sa talle vraiment énormément....)
    Comment avez vous des reliquats avec les rdts que vous faites :réfléchi

    organique !

    sa résume très bien le pk du comment ! (avant orge organique, précédent blé avec organique, pré-précédent colza avec organique etc....) organique grosse dose tout les ans chez moi
    j'échange paille/fumier pour mon sur-plus de paille. je ne vends rien, j'échange uniquement.

    c' est pas beau de copier , matthieu !!!! 77 77 77 77 77

    si c' est jaune chez vous , mon tapis d' hybride semé à 46 k / ha est vert noir , et donc là il va falloir attendre
    je suis passé sur mes colzas et sur mes orges dans les blancs uniquement (là on voyait bien que ça avait faim)
    l'organique mon père le fesait déjà mais le coup de semer à 100gr soit 47kg/ha j'ai copié ! verdict = au top !
    quand j’entends parler d'organique par le chef, j'adhère à 1000000% pcq sa marche et c'est l'avenir
    matthieu76
    matthieu76
    + membre techno +

    département : Seine-Maritime
    Messages : 10524
    Date d'inscription : 12/01/2015
    Age : 33
    Localisation seine maritime

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par matthieu76 Dim 21 Fév 2016, 20:36

    lothar a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    tof a écrit:
    matthieu76 a écrit:j'attends mes résultats mais reliquats importants, sa talle toujours avec également du vert poireau
    (semis à 100gr/M2 sa talle vraiment énormément....)
    Comment avez vous des reliquats avec les rdts que vous faites :réfléchi

    organique !

    sa résume très bien le pk du comment ! (avant orge organique, précédent blé avec organique, pré-précédent colza avec organique etc....) organique grosse dose tout les ans chez moi
    j'échange paille/fumier pour mon sur-plus de paille. je ne vends rien, j'échange uniquement.
    sur quelle base fais tu l'échange ? On voit de tout dans la plaine...
    je lui fournit toute la paille qu'il a besoin et il me ramène en tas tout le fumier qu'il produit
    matthieu76
    matthieu76
    + membre techno +

    département : Seine-Maritime
    Messages : 10524
    Date d'inscription : 12/01/2015
    Age : 33
    Localisation seine maritime

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par temeos Dim 21 Fév 2016, 21:31

    matthieu76 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    tof a écrit:
    matthieu76 a écrit:j'attends mes résultats mais reliquats importants, sa talle toujours avec également du vert poireau
    (semis à 100gr/M2 sa talle vraiment énormément....)
    Comment avez vous des reliquats avec les rdts que vous faites :réfléchi

    organique !

    sa résume très bien le pk du comment ! (avant orge organique, précédent blé avec organique, pré-précédent colza avec organique etc....) organique grosse dose tout les ans chez moi
    j'échange paille/fumier pour mon sur-plus de paille. je ne vends rien, j'échange uniquement.

    c' est pas beau de copier , matthieu !!!! 77 77 77 77 77

    si c' est jaune chez vous , mon tapis d' hybride semé à 46 k / ha est vert noir , et donc là il va falloir attendre
    je suis passé sur mes colzas et sur mes orges dans les blancs uniquement (là on voyait bien que ça avait faim)
    l'organique mon père le fesait déjà mais le coup de semer à 100gr soit 47kg/ha j'ai copié ! verdict = au top !
    quand j’entends parler d'organique par le chef, j'adhère à 1000000% pcq sa marche et c'est l'avenir

    quel organique ? a quel prix et quel dosage ?

    temeos
    + membre techno +

    Messages : 12196
    Date d'inscription : 27/09/2012
    Age : 39
    Localisation seine et marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par matthieu76 Dim 21 Fév 2016, 21:56

    temeos a écrit:
    quel organique ? a quel prix et quel dosage ?

    fumier composté 3 fois en 6 mois mélangé avec un autre produit de récupération dans une linerie
    le fumier arrive tout seule en tas donc 0 et la récupération je n'ai qu'a le transporter 7km aller-retour,
    le compostage 240€/H (entreprise qui passe régulièrement), vitesse moyenne autour de 0,9km/H (varie selon la densité 4 à 6T/Mètre linéaire)
    mon épandeur me coûte 3€/unité (j'en fais beaucoup donc sa diminue le cout unitaire et en plus j’épands quand je veux) et mon télesco pour charger

    j'en met 30T pour faire du blé,orge, couvert, et beaucoup plus pour maïs, betterave, colza, prairie
    matthieu76
    matthieu76
    + membre techno +

    département : Seine-Maritime
    Messages : 10524
    Date d'inscription : 12/01/2015
    Age : 33
    Localisation seine maritime

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par temeos Dim 21 Fév 2016, 22:23

    matthieu76 a écrit:
    temeos a écrit:
    quel organique ? a quel prix et quel dosage ?

    fumier composté 3 fois en 6 mois mélangé avec un autre produit de récupération dans une linerie
    le fumier arrive tout seule en tas donc 0 et la récupération je n'ai qu'a le transporter 7km aller-retour,
    le compostage 240€/H (entreprise qui passe régulièrement), vitesse moyenne autour de 0,9km/H (varie selon la densité 4 à 6T/Mètre linéaire)
    mon épandeur me coûte 3€/unité (j'en fais beaucoup donc sa diminue le cout unitaire et en plus j’épands quand je veux) et mon télesco pour charger

    j'en met 30T pour faire du blé,orge, couvert, et beaucoup plus pour maïs, betterave, colza, prairie

    merci pour ces précisions :)

    temeos
    + membre techno +

    Messages : 12196
    Date d'inscription : 27/09/2012
    Age : 39
    Localisation seine et marne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par tof Dim 21 Fév 2016, 22:36

    matthieu76 a écrit:
    temeos a écrit:
    quel organique ? a quel prix et quel dosage ?

    fumier composté 3 fois en 6 mois mélangé avec un autre produit de récupération dans une linerie
    le fumier arrive tout seule en tas donc 0 et la récupération je n'ai qu'a le transporter 7km aller-retour,
    le compostage 240€/H (entreprise qui passe régulièrement), vitesse moyenne autour de 0,9km/H (varie selon la densité 4 à 6T/Mètre linéaire)
    mon épandeur me coûte 3€/unité (j'en fais beaucoup donc sa diminue le cout unitaire et en plus j’épands quand je veux) et mon télesco pour charger

    j'en met 30T pour faire du blé,orge, couvert, et beaucoup plus pour maïs, betterave, colza, prairie
    Arrête j'ai une erection maintenant 77
    tof
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 35767
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 53
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par Thibault Lun 19 Sep 2016, 18:23

    102 eme d infanterie a écrit:pour ma 2 eme année d oh de ma carriére
    comment fertilisez vous ? en deux ou trois passages .
    kw glacier ( fourragére ) fin tallage retardée par le fosburi  Very Happy

    Pour le choix des engrais, cet article devrait t'aider ;) _ftn1

    Thibault
    + Restez sympa, je suis un nouveau membre +

    Messages : 8
    Date d'inscription : 26/08/2016
    Age : 28
    Localisation VERTOU

    http://blog.yara.fr/

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: fertilisation orge d hiver

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut


     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum