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    Message par Invité Dim 13 Mar 2016, 20:18

    Savez vous si economiquement ca serait interessant de creuser un etang pour irriguer ? alimenté par environs 25ha de drainage lhiver. Je ne sais pas la taille necessaire pour acceuillir le potentiel de remplissage ni combien je pourrais irriguer avec ca. Il ny a pas de source chez moi, et je me demande si ca pourrais pas etre la solution. Surtout que mon parcellaire permettrait de mettre une rampe ou pivot.
    et la question qui tue, ca coute cher de faire un gros trou ? :réfléchi

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    default Re: creation d'un etang

    Message par nonord Dim 13 Mar 2016, 20:19

    demandes d'abord l'autorisation pour le faire
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    Message par dgé Dim 13 Mar 2016, 20:20

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    default Re: creation d'un etang

    Message par hebus47 Dim 13 Mar 2016, 20:22

    quelle surface veut tu irriguer et quelle culture ??
    ca coute cher ? ca ca depend du projet et des authorisation voire des enquete publique qui seront demander
    mais attention depuis sivens ca freine des quatre fers pour les creations
    regarde sur le site de ta chambre d agriculture si tu as pas droit a des subventions

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    default Re: creation d'un etang

    Message par alceste Dim 13 Mar 2016, 20:26

    à mon avis projet qui sera plus dur à realiser administrativement que concrètement,
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    default Re: creation d'un etang

    Message par ben21 Dim 13 Mar 2016, 20:26

    je te retourne des questions:

    a tu calculer les M3 qui sorte de ton drainage en moyenne sur la période de stockage
    ton drainage se jette dans un fossé ou un cours d'eau
    a tu des matériaux étanches pour le fond de ta réserve
    perso quand j'irrigue c'est environ 1500 m3 par jour avec un enrouleur

    comme dit précédement :c'est les autorisations le plus compliqué
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    Message par dgé Dim 13 Mar 2016, 20:28

    compte 1500 m cube d'eau/ha arrosé, ça fait 5 tour de 30 mm, 2 ha X 4 m de profond te fait 150 000 m cube, t'arrose 100 ha avec ça, une réserve comme ça, ça approche des 800 000 € je pense :réfléchi

    25 ha drainé, ça draine environ de 200 à 300 m cube/an
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    default Re: creation d'un etang

    Message par hebus47 Dim 13 Mar 2016, 20:33

    dgé a écrit:compte 1500 m cube d'eau/ha arrosé, ça fait 5 tour de 30 mm, 2 ha X 4 m de profond te fait 150 000 m cube, t'arrose 100 ha avec ça, une réserve comme ça, ça approche des 800 000 € je pense :réfléchi

    25 ha drainé, ça draine environ de 200 à 300 m cube/an

    :réfléchi :réfléchi t es sur pour le prix ???
    en ce moment la chambre d agriculture du 47 prepare la construction d un lac sur une vingtaine d hectare avec 900 million m cube et ils annoncent
    3 million d euros (si fait avec toutes les authorisation) et 1.5 million sans authorisation

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    default Re: creation d'un etang

    Message par Invité Dim 13 Mar 2016, 20:36

    Avant de me gratter la tete avec les autorisation, je voudrais voir si techniquement et financierement (grosso modo) ca serait jouable.
    je ne sais pas comment calculer le debit de mon drainage.
    jai de la glaise dans le fond
    jai des limons a silex humide lhiver, sechantlete, et meme certain printemps...
    jai une parcelle de 50ha et une de 20ha qui borde la zone ou je souhaiterais creuser (je me doute que je pourrais pas tout arroser, reste a savoir si linvestissement par rapport a la surface irriguable vaut la peine)
    Mon drainage se jete dans un fossé, qui se jete dans un ru, qui se jete dans une riviere qui deborde, puis...dans locean...Laughing
    objectif : diversifier (mais, tournesol et autre) et regulariser les rendements ble, colza


    Dernière édition par Fender le Dim 13 Mar 2016, 20:40, édité 1 fois

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    default Re: creation d'un etang

    Message par dgé Dim 13 Mar 2016, 20:36

    non, sur de rien, je sais que des resserves de pres de 4 ha sur pres de 10 m de haut dépassent le million d'un bon coup

    tes drains coulent combien de jours/an, à quel débit, à toi de l'estimer, calcul le debit en fonction du "diamètre " de l'eau et de sa vitesse
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    default Re: creation d'un etang

    Message par Invité Dim 13 Mar 2016, 20:42

    dgé a écrit:non, sur de rien, je sais que des resserves de pres de 4 ha sur pres de 10 m de haut dépassent le million d'un bon coup

    tes drains coulent combien de jours/an, à quel débit, à toi de l'estimer, calcul le debit en fonction du "diamètre " de l'eau et de sa vitesse
    Chaud a faire ton calcul... a vu doeil, ca coule comme un robinet de salle de bain pendant peut etre 4 mois...PEUT ETRE ENVIRON A PEU PRES.... :réfléchi

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    default Re: creation d'un etang

    Message par dgé Dim 13 Mar 2016, 20:45

    seulement? sur 25 ha?

    sur 3 ha, j'ai environ 2 mois par an, un débit gros comme un drain de 80, eh bin si ça pisse comme tu dis, tu prends 4 à 6 kg de pression
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    default Re: creation d'un etang

    Message par Invité Dim 13 Mar 2016, 20:52

    Bah jen sais rien, je regarde pas dans le regard tout les jours... : bate

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    Message par alceste Dim 13 Mar 2016, 20:59

    pour arroser du blé à 125 € ?
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    default Re: creation d'un etang

    Message par fusa 32 Dim 13 Mar 2016, 21:00

    si tu creuse il faut compter 2 mètres cubes de terre pour 1 mètres cubes d eau il est toujours plus intéressant de barrer un cours d eau
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    default Re: creation d'un etang

    Message par hebus47 Dim 13 Mar 2016, 21:02

    fusa 32 a écrit:si tu creuse il faut compter 2 mètres cubes de terre pour 1 mètres cubes d eau il est toujours plus intéressant de barrer  un cours d eau

    oui plus interesant mais beaucoup plus compliquer pour avoir les authorisation necessaire

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    default Re: creation d'un etang

    Message par Invité Dim 13 Mar 2016, 21:07

    hebus47 a écrit:
    fusa 32 a écrit:si tu creuse il faut compter 2 mètres cubes de terre pour 1 mètres cubes d eau il est toujours plus intéressant de barrer  un cours d eau

    oui plus interesant mais beaucoup plus compliquer pour avoir les authorisation necessaire
    Sans le H merci Very Happy

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    default Re: creation d'un etang

    Message par hebus47 Dim 13 Mar 2016, 21:10

    chut y a que toi qui la vu chut

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    Message par Invité Dim 13 Mar 2016, 21:12

    Il en faut des qx a 125e pour aire un salaire...a 60qx ou 80qx, le prix est le meme... donc je vise 80...

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    Message par Invité Dim 13 Mar 2016, 21:23

    Fender a écrit:Il en faut des qx a 125e pour aire un salaire...a 60qx ou 80qx, le prix est le meme... donc je vise 80...
    Il n'y avait pas si longtemps tu chantais une autre chanson :
    https://www.agri-convivial.com/t63741-jai-plus-de-sous
    :réfléchi :réfléchi

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    Message par Invité Dim 13 Mar 2016, 21:39

    Oui, mais un arrangement dachat progressif a ete trouvé ! ouf !

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    Message par Honoré de Barzac Lun 14 Mar 2016, 09:30

    hebus47 a écrit:chut  y a que toi qui la vu  chut

    ça c'est depuis Sivens ou il y avait beaucoup de "h" aspiré : ha

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    default Re: creation d'un etang

    Message par arn82 Lun 14 Mar 2016, 13:13

    Je veux pas te faire peur mais par chez nous, on nous explique qu'il n'est plus question de laisser des agri faire leur propre lac. Apparemment pour éviter qu'on arrête l'eau qui permet à la biodiversité de se développer et blablablabla....

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    default Re: creation d'un etang

    Message par dgé Dim 07 Fév 2021, 17:10

    projet potentiellement réalisable sur un terrain alimenté par fossé de route, de 250m de long/ 85 à 110 m de large, en eau, dénivelé sur les 250m: 17m, sous sol au moins jusqu'à 2m sous terre arable: bonne argile rouge, la digue finale ferait 50 m au bord de l'eau, moins de 3 ha en eau

    je ne sais pas si c'est possible de descendre de 15 m au niveau 0, je pense qu'il y a assez d'argile pour tous étanchéifier, et assez de terre pour faire les digues

    bien sur après, j'arroserais si ça se fait, vous en pensez quoi, ce qui me gêne, c'est le dénivelé, peut être serait il mieux de faire 2 étangs bout a bout, mais pour arroser, c'est pas top pour la longueur à tirer soit d’électricité, soit de tuyau de pompage  :réfléchi

    et si je pouvais faire plaisir à mon père en plus avec du poisson, ce serait que du bonheur pour moi
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    Message par tof Dim 07 Fév 2021, 17:23

    Tu as le droit de prendre l'eau d'un fossé de route ?
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    Message par dgé Dim 07 Fév 2021, 17:26

    je sais pas, mais c'est pas un ruisseau naturelle, ni classé, et aucune source qui coule ne vient de la, et ça coupe dans le champs que je cultive, je ne dévie rien  :réfléchi
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    Message par bingo Dim 07 Fév 2021, 17:39

    a partir du moment ou tu ne couvre ni ne dévie aucun cours d'eau répertorié tu as de fortes chances d'avoir l'autorisation !!!

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    Message par dgé Dim 07 Fév 2021, 17:43

    c'est ce que je me dit, le hic, c'est la faisabilité avec le dénivelé et le cout
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    Message par thierry01052 Dim 07 Fév 2021, 17:46

    à mon avis tu es soumis:
    au mieux à déclaration, sinon à autorisation.
    en tout cas ici c'est comme ça
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    Message par dgé Dim 07 Fév 2021, 18:03

    chez moi ce sera autorisation, je suis dans le coin le plus con de france, mon plus gros soucis, c'est le dénivelé :réfléchi
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    default création d'un étang

    Message par L'Eventé Dim 07 Fév 2021, 18:16

    Maintenant c'est très dure d'avoir une autorisation pour faire un étang, le plus simple c'est d'aller à sa préfecture au service des eaux
    et faire une déclaration des travaux que l'on veut faire.

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    Message par sevi Dim 07 Fév 2021, 18:35

    Normalement c'est une simple déclaration si il a une surface inférieure à 1 000 m²
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    Message par evergreen Dim 07 Fév 2021, 18:54

    sevi a écrit:Normalement c'est une simple déclaration si il a une surface inférieure à 1 000 m²
    Djé parle de 30 000 m²...
    si j'ai bien compris.
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    default Re: creation d'un etang

    Message par Manutimael Dim 07 Fév 2021, 18:56

    Si tu as trop haut en digue il faut une largeur de fou au pied. Tu va avoir une emprise de dingue. Et parfois tu peux manquer de matiere. 
    17m c’est beaucoup.
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    Message par sevi Dim 07 Fév 2021, 19:05

    https://www.deux-sevres.gouv.fr/Politiques-publiques/Environnement-eau-risques-naturels-et-technologiques/Eau-peche/Loi-sur-l-eau/Les-guides-de-procedure
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    default Re: creation d'un etang

    Message par dgé Dim 07 Fév 2021, 19:12

    déjà vu, il ne cite que les ouvrage sur lit de ruisseau, sur zone humide, mais pas sur rien du tout

    je me vois bien aller demander: je veux faire un trou de 2.9 ha : rr 

    oui manu, c'est bien ce que je pense, mais il ne fera moins de 60 m de large à l'eau, et puis ça penche, y'a juste à pousser la terre qu'ils peuvent, c'est bien dans le creux de la parcelle que j'ai plus de 15m, sur les bord où seront les digues, y'a 13% de pente en moins, je regarde sur geoprtail altimétrique, c'est peut être pas bien juste, mais ç'est pas loin de la vérité, c'est pour ça que je ne sais pas si ne devrait pas en faire 2 l'un derrière l'autre, les digues seraient divisées par 2
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    Message par varadero Dim 07 Fév 2021, 19:23

    17 mètres, c'est pas rien.
    Ca te fait déjà une bonne pression permanente au pied de ta retenue. La réglementation risque d’être drastique!


    Quand je pense que c'est le dénivelé entre la mer et chez moi sur 180km! : rr


    Dernière édition par varadero le Dim 07 Fév 2021, 19:26, édité 1 fois
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    Message par dgé Dim 07 Fév 2021, 19:25

    et divisé par 2 :réfléchi

    ça ressemblerait à ça
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    Message par noulane Dim 07 Fév 2021, 19:33

    Quand tu vois la puissance de la flotte sur une hauteur de 5 m ( profondeur moyenne 1.5 m). Étang derrière ma ferme de 32 ha, la digue fait entre 20 et 25 m de large à la base, j'imagine même pas 17 m...
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    Message par dgé Dim 07 Fév 2021, 19:36

    c'est proportionnellement exponentiel  en effet, mais faut aussi compter la largeur de l'etang , et je suis même pas sur qu'il puisse descendre  à 15m en haut de l'etang :réfléchi

    bon, merci, je prendrais contact avec une boite qui fait ça, au bout du champs, il dira si c'est possible ou pas : victoire
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    Message par xaviier Dim 07 Fév 2021, 19:42

    dgé a écrit:projet potentiellement réalisable sur un terrain alimenté par fossé de route, de 250m de long/ 85 à 110 m de large, en eau, dénivelé sur les 250m: 17m, sous sol au moins jusqu'à 2m sous terre arable: bonne argile rouge, la digue finale ferait 50 m au bord de l'eau, moins de 3 ha en eau

    je ne sais pas si c'est possible de descendre de 15 m au niveau 0, je pense qu'il y a assez d'argile pour tous étanchéifier, et assez de terre pour faire les digues

    bien sur après, j'arroserais si ça se fait, vous en pensez quoi, ce qui me gêne, c'est le dénivelé, peut être serait il mieux de faire 2 étangs bout a bout, mais pour arroser, c'est pas top pour la longueur à tirer soit d’électricité, soit de tuyau de pompage  :réfléchi

    et si je pouvais faire plaisir à mon père en plus avec du poisson, ce serait que du bonheur pour moi

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    Message par dgé Dim 07 Fév 2021, 19:45

    surement, mais rien de marque sur le papier cul des deux sevres la dessus
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    Message par hebus47 Dim 07 Fév 2021, 20:10

    ici on utilise un rapport de 1 sur 3 entre la hauteur et la largeur de digue
    grosso modo pour une digue de 17 m de haut compte au moins 51 m a la base

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    Message par dgé Dim 07 Fév 2021, 20:13

    peut être, voici ce que j'ai trouvé sur les classe, je suis entre pas classé ou  la C si on compte tout le litrage contenu :

    https://www.barrages-cfbr.eu/Classes-de-barrages.html
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    Message par LE CAM Dim 07 Fév 2021, 20:16

    tu as fais le calcule de cubage de ta retenu? tu crois que tu as besoin d'autant?
    ce n'est pas un petit projet!

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    Message par Manutimael Dim 07 Fév 2021, 21:13

    Oui la tu es parti pour 400000m3. : rr
    Deja une reserve individuel généralement on est plutot autour de 50 à 80000m3. C’est deja tres bien et niveau financier un peu plus supportable. 
    Et pour la construction un bull ne pousse pas sur 250m. Un bull c’est rentable sur des petits trajets, le but c’est d’avoir toujours la lame pleine le plus possible dans la journée. Crois moi j’ai fait des décapage sur 1m de haut au bull deja quand tu pousses sur 100-150m au bout ça fait de la terre. 
    Sinon c’est pelle et tombereau ou remorque et le bull met en forme et toujours un gros cylindre a coté qui compacte au fur et à mesure. 
    De plus il faut des tranchées d’encrage avant de monter les digues pour la solidité et aussi pour avoir une meilleur étanchéité de haut en bas. Je me suis vu descendre 6-7m en dessous du niveau naturel pour faire la tranchée d’encrage et ensuite monter à 10m au dessus. C’est du cubage tout ça. A une moyenne de 2000-2500m3/jour max. 
    Putain parfois ça me manque. J’etais peinard aux manettes  : rr
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    Message par pig Dim 07 Fév 2021, 21:31

    au fait tu es allé voir à la cornelere l'étang que ton ancien patron a curé 
    tu vois plus le fond il est bien rempli la
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    Message par Manutimael Dim 07 Fév 2021, 21:33

    pig a écrit:au fait tu es allé voir à la cornelere l'étang que ton ancien patron a curé 
    tu vois plus le fond il est bien rempli la
    Meme pas. C’est vrai que tu m’en avais parlé!!
    Il va servir a quoi cet etang du coup?
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    Message par pig Dim 07 Fév 2021, 21:51

    le nouveau propriétaire va irriguer ses quelques ha de mais 
    mais il n'en fait que 5 ha 
    l'étang était à vendre avec sa ferme et il l'a acheté 
    c'est un bio en lait 
    mais un véritable agri enfin je devrais dire des car sa femme est associée 
    et pas que pour la forme je te l'assures 
    pas un marginal avec des dreads comme on en connait dans le coin 
    si tu vois ce que je veux dire...!!!
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    Message par Manutimael Dim 07 Fév 2021, 21:57

    Tu parles de L... F.... qui vient au reunion ensilage avec Adrien?
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