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    Comment va votre trésorerie? - Page 20 Empty Comment va votre trésorerie?

    Message par escrito17 Dim 1 Mai 2016 - 21:22

    Rappel du premier message :

    mise en prairie temporaire trèfle d'alexandrie d'une 20aine d'ha classés -10 sur l'échelle de riches terres : rr ...ça régulera bien ma tréso, je fais faire une fauche par un copain éleveur qui me donnera ce qu'il pourra et sd de blé prévu fin sept avec le l'azote pour le faire démarrer...mon collègue éleveur a fait son foin,du caviar pour ses vaches : rr ...il est content et moi aussi...l'herbe ça rapporte pas beaucoup mais ça coûte pas très cher parfois un petit peu vaut mieux qu'un gros rien...un déchaumage,un semis,30e de semence+80e de fumure de fond...j'espère qu'il ya aura une 2ème coupe s'il pleut en aout...


    Dernière édition par escrito17 le Jeu 21 Juil 2016 - 22:34, édité 1 fois
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    Comment va votre trésorerie? - Page 20 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par MICHMUCH Lun 8 Aoû 2016 - 7:50

    BE68 a écrit:Ben là, l' intégration n' est plus très loin. On va te dire: On te finance les appros , mais faut prendre tel ou tel itk, faut benner ici et tu prendras ce qu'on te donnera. Bien évidemment, le coût du financement sera récupéré quelque part. Je n'ai jamais vu un os philanthrope.

    c'est ou la philanthropie : rr : rr : rr triste triste triste triste
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    Comment va votre trésorerie? - Page 20 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par charlot50 Lun 8 Aoû 2016 - 8:16

    MICHMUCH a écrit:
    BE68 a écrit:Ben là, l' intégration n' est plus très loin. On va te dire: On te finance les appros , mais faut prendre tel ou tel itk, faut benner ici et tu prendras ce qu'on te donnera. Bien évidemment, le coût du financement sera récupéré quelque part. Je n'ai jamais vu un os philanthrope.

    c'est ou la philanthropie      : rr : rr : rr triste triste triste triste
    dans ton.....
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    Message par Invité Lun 8 Aoû 2016 - 13:42

    basto a écrit:pour une fois c'est pas moi qui pleure  71  Comment va votre trésorerie? - Page 20 1180858043  

    non pas cette fois ci Laughing
    mais depuis ton inscription tu te plaint alors j attends 2017 pour te repasser le plat Very Happy

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    Message par horsch62 Lun 8 Aoû 2016 - 23:15

    charlot50 a écrit:Par pret de tréso j'entend, on te finance les appros mais tu livres chez nous.

    Monter en puissance, tu rigoles : ha
    Holà Charlot , tu crois au Père Noel 77
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    Comment va votre trésorerie? - Page 20 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par horsch62 Lun 8 Aoû 2016 - 23:23

    F844 a écrit:
    manos a écrit:
    charlot50 a écrit:Par pret de tréso j'entend, on te finance les appros mais tu livres chez nous.
    Ouais en quelques sortes c'est ca..........vous engagez votre récolte chez eux
    Autant aller voir à la banque, les taux sont bien moins élevés et au moins on ne doit rien à la coop.

    Faut-il encore pouvoir aller voir la banque, je connais certaines situations où les banquiers ne peuvent (ou ne veulent) plus bouger une oreille (lignes CT déjà au max)

    Oui , merci, je l'ai expliqué dans les pages d'avant : rr
    En tant qu'admin crédit mut, je confirme ! Les agri qui sont déjà à l'enveloppe maxi CT et endettement MT et LT trop chargé devront trouver des solutions autres que bancaires Crying or Very sad
    Ils leur faudra trouver de l'argent dans la décapitalisation ....
    Eh oui , il va y avoir des gens dans de très mauvaises postures Sad
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    Comment va votre trésorerie? - Page 20 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par tof Lun 8 Aoû 2016 - 23:24

    C'est combien le maxi en CT ? Embarassed

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    Message par oli Lun 8 Aoû 2016 - 23:25

    horsch62 a écrit:
    F844 a écrit:
    manos a écrit:
    charlot50 a écrit:Par pret de tréso j'entend, on te finance les appros mais tu livres chez nous.
    Ouais en quelques sortes c'est ca..........vous engagez votre récolte chez eux
    Autant aller voir à la banque, les taux sont bien moins élevés et au moins on ne doit rien à la coop.

    Faut-il encore pouvoir aller voir la banque, je connais certaines situations où les banquiers ne peuvent (ou ne veulent) plus bouger une oreille (lignes CT déjà au max)

    Oui , merci, je l'ai expliqué dans les pages d'avant : rr
    En tant qu'admin crédit mut, je confirme ! Les agri qui sont déjà à l'enveloppe maxi CT et endettement MT et LT trop chargé devront trouver des solutions autres que bancaires Crying or Very sad
    Ils leur faudra trouver de l'argent dans la décapitalisation ....
    Eh oui , il va y avoir des gens dans de très mauvaises postures Sad

    décapitaliser:

    - du matériel, pas facile à vendre en ce moment

    - du foncier, plus facile mais il faut en être propriétaire

    :réfléchi

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    Message par horsch62 Lun 8 Aoû 2016 - 23:34

    tof a écrit:C'est combien le maxi en CT ? Embarassed

    Je ne le connais pas par coeur : rr
    C'est un montant ha pour chaque culture différente et un montant par ugb en gros Laughing
    Demandes à ton banquier, il va très vite te donner ton chiffre : victoire
    Celà dit , perso , je déconseille cette opération parceque beaucoup n'arriveront pas à rembourser un an après ...
    Non , même si c'est un crève coeur , il faut étaler la dette sur 5 ans mini en MT. Bon , il y aura de la négo avec les banquiers, je pense car pour l'instant, il parle de 3 à 4 %
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    Comment va votre trésorerie? - Page 20 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par horsch62 Lun 8 Aoû 2016 - 23:37

    oli a écrit:
    horsch62 a écrit:
    F844 a écrit:
    manos a écrit:
    charlot50 a écrit:Par pret de tréso j'entend, on te finance les appros mais tu livres chez nous.
    Ouais en quelques sortes c'est ca..........vous engagez votre récolte chez eux
    Autant aller voir à la banque, les taux sont bien moins élevés et au moins on ne doit rien à la coop.

    Faut-il encore pouvoir aller voir la banque, je connais certaines situations où les banquiers ne peuvent (ou ne veulent) plus bouger une oreille (lignes CT déjà au max)

    Oui , merci, je l'ai expliqué dans les pages d'avant : rr
    En tant qu'admin crédit mut, je confirme ! Les agri qui sont déjà à l'enveloppe maxi CT et endettement MT et LT trop chargé devront trouver des solutions autres que bancaires Crying or Very sad
    Ils leur faudra trouver de l'argent dans la décapitalisation ....
    Eh oui , il va y avoir des gens dans de très mauvaises postures Sad

    décapitaliser:

    - du matériel, pas facile à vendre en ce moment

    - du foncier, plus facile mais il faut en être propriétaire

    :réfléchi


    C'est pour ça que je dis que certains vont se retrouver dans des situations très délicates Crying or Very sad
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    Comment va votre trésorerie? - Page 20 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par MICHMUCH Mar 9 Aoû 2016 - 7:21

    horsch62 a écrit:
    tof a écrit:C'est combien le maxi en CT ? Embarassed

    Je ne le connais pas par coeur : rr
    C'est un montant ha pour chaque culture différente et un montant par ugb en gros Laughing
    Demandes à ton banquier, il va très vite te donner ton chiffre : victoire
    Celà dit , perso , je déconseille cette opération parceque beaucoup n'arriveront pas à rembourser un an après ...
    Non , même si c'est un crève coeur , il faut étaler la dette sur 5 ans mini en MT. Bon , il y aura de la négo avec les banquiers, je pense car pour l'instant, il parle de 3 à 4 %

    3 a 4% ils se fouttent de la gueule du monde : grr : grr :tb :tb
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    Message par horsch62 Mar 9 Aoû 2016 - 7:48

    MICHMUCH a écrit:
    horsch62 a écrit:
    tof a écrit:C'est combien le maxi en CT ? Embarassed

    Je ne le connais pas par coeur : rr
    C'est un montant ha pour chaque culture différente et un montant par ugb en gros Laughing
    Demandes à ton banquier, il va très vite te donner ton chiffre : victoire
    Celà dit , perso , je déconseille cette opération parceque beaucoup n'arriveront pas à rembourser un an après ...
    Non , même si c'est un crève coeur , il faut étaler la dette sur 5 ans mini en MT. Bon , il y aura de la négo avec les banquiers, je pense car pour l'instant, il parle de 3 à 4 %

    3 a 4% ils se fouttent de la gueule du monde   : grr : grr :tb :tb

    Oui, tu as raison mais bon c'est peut-être là où notre gouvernement doit aider plutôt que de repousser des échéances msa ou bancaires qui seront de toute façon à cumuler en N+1 :réfléchi
    Moi, je pense très certainement y passer car je veux garder une bonne trésorerie ... Ca te permet d'acheter et de vendre au bons moments comme je l'ai déjà expliqué : victoire
    Je ne prends quazi pas de CT mais là quoiqu'on fasse, il va y avoir un trou et il va falloir le combler intelligemment .
    Bon hier , j'ai encore croisé un collègue de ma cuma lin. Eh bien , y a du travail : rr : rr Quand je lui dit qu'on va presque tous être dans le rouge , il m'a répondu NON
    Pour lui, en escourgeon 72qx X 13 euros = 936 euros / ha , il n'y a rien de gênant 77
    Il ne compte rien je pense :réfléchi
    Bah, il va en avoir de bien déçu, sachant que les 1er colza sont mauvais et les blés semblent prendre la même tendance ...
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    Comment va votre trésorerie? - Page 20 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par charlot50 Mar 9 Aoû 2016 - 8:03

    horsch62 a écrit:
    charlot50 a écrit:Par pret de tréso j'entend, on te finance les appros mais tu livres chez nous.

    Monter en puissance, tu rigoles : ha
    Holà Charlot , tu crois au Père Noel 77
    par monter en puissance, j'entend par le coté pret de tréso et intégration.
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    Message par sibalo Jeu 11 Aoû 2016 - 13:46

    Ici les banques appellent tous les agris. Beaucoup de nos collègues sont vraiment mal ou tres mal a voir Crying or Very sad
    Ils appellent aussi les ETA, fournisseurs.... pour leur dire attention vous avez de gros risques d'impayés.

    C'est du jamais vu...
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    Comment va votre trésorerie? - Page 20 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par manos Jeu 11 Aoû 2016 - 13:50

    Reçu hier un sms du crédit abricole pour nous dire que le président de région et les différents conseil d'admin de notre caisse va valider un dispositif dès la rentrée pour aider suivant nos besoins ...............et que l'on va nous trouver des solutions personalisées.............
    Ils viennent seulement de prendre conscience que ca va mal 77 77 77
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    Message par sibalo Jeu 11 Aoû 2016 - 14:11

    Aujourd'hui pour les emprunts fait en agence CA ils sont rapportable. Les agilor pour le moment c'est non, mais ils réfléchissent..
    Tu as raison manos ils ont 1 mois de retard Comment va votre trésorerie? - Page 20 556920499
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    Message par cas.soc Jeu 11 Aoû 2016 - 14:30

    sibalo a écrit:Aujourd'hui pour les emprunts fait en agence CA ils sont rapportable. Les agilor pour le moment c'est non, mais ils réfléchissent..
    Tu as raison manos ils ont 1 mois de retard Comment va votre trésorerie? - Page 20 556920499


    Pas 1 mois de retard..........c'est les VACANCES .
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    Comment va votre trésorerie? - Page 20 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par sibalo Jeu 11 Aoû 2016 - 16:31

    Oui c'est sur... Puis ils veulent pas trop faire d'effort... Ils espéraient qu'on fasse quand même 70-75qt. Ainsi ils auraient juste fait quelques court terme au cas par cas... Alors que la il va manquer de l'argent aux agri, aux ETA, aux coop, aux fournisseurs..... Derrière c'est le CA qui n'est pas bien, car c'est son cœur de métier....

    Mais la c'est bien plus dur, c'est un refinancement de quasi la totalité des exploitations dans nos regions. J'aimerais bien connaitre la somme, mais ca doit faire mal
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    Message par ADBLUE Ven 9 Sep 2016 - 22:06

    croisé un voisin tout à l'heure il lui manque 100 000 euros pour faire un résultat de 0 soit un peu près 300 euros par ha

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    Message par boub55 Ven 9 Sep 2016 - 22:07

    ADBLUE a écrit:croisé un voisin tout à l'heure il lui manque 100 000 euros pour faire un résultat de 0 soit un peu près 300 euros par ha

    il a fait quoi sur ses 300 ha l an dernier ........

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    Message par dgé Ven 9 Sep 2016 - 22:10

    ... mangé 300 €/ha de perte sèche avec -50% de rendement et +10% de charges annuelles rame
    dgé
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    Message par Medard86 Ven 9 Sep 2016 - 22:48

    Le Crédit Agricole convaincu par l’année blanche
    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/crise-le-credit-agricole-convaincu-par-lannee-blanche-1,0,2561919435.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero
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    Message par gilles Ven 9 Sep 2016 - 22:59

    dgé a écrit:... mangé 300 €/ha de perte sèche avec -50% de rendement et +10% de charges annuelles rame
    Comme quoi ,moins on base son revenu agricole sur beaucoup d'ha ,moins on risque de perdre beaucoup les mauvaises années

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    Message par Robust Ven 9 Sep 2016 - 23:28

    Medard86 a écrit:Le Crédit Agricole convaincu par l’année blanche
    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/crise-le-credit-agricole-convaincu-par-lannee-blanche-1,0,2561919435.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero

    Année blanche, c'est donner rdv à son banquier dans un an
    A moins de faire deux recoltes l'année prochaine..
    Nous ne pourrons éponger nos pertes que sur un financement de plusieures années à taux 0.
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    Message par ADBLUE Ven 9 Sep 2016 - 23:31

    boub55 a écrit:
    ADBLUE a écrit:croisé un voisin tout à l'heure il lui manque 100 000 euros pour faire un résultat de 0 soit un peu près 300 euros par ha

    il a fait quoi sur ses 300 ha l an dernier ........
    en assolement en rendement ???????

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    Message par GL Sam 10 Sep 2016 - 6:10

    Medard86 a écrit:Le Crédit Agricole convaincu par l’année blanche
    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/crise-le-credit-agricole-convaincu-par-lannee-blanche-1,0,2561919435.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero

    Dans ce communiqué on nous dit que qu'une année blanche coute moins cher au banquier qu'une cessation de paiement " l’année blanche a convaincu tout le monde, même les banques, car la cessation de paiement coûte plus cher."

    C'est à dire que la banque créer par les agriculteurs ne pense qu'a ses intérêts dans cette année ou ses fondateurs son dans une m... jamais connue.

    Quand ils sont aller fricoter avec les marchands du temple, ils étaient en faillite, on leur a filer 1000 milliards sans broncher.

    Cette fois là, ce n'était pas la nature qui avait réserver un sale tour mais leur cupidité. Je leur avait prêter "le bon sens près de chez vous", avec cet argent, ils ont acheter des emprunts toxiques.
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    Message par M 201 Sam 10 Sep 2016 - 6:29

    désormais , Georges , leur but est de s'accaparer notre foncier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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    Message par boub55 Sam 10 Sep 2016 - 6:42

    ADBLUE a écrit:
    boub55 a écrit:
    ADBLUE a écrit:croisé un voisin tout à l'heure il lui manque 100 000 euros pour faire un résultat de 0 soit un peu près 300 euros par ha

    il a fait quoi sur ses 300 ha l an dernier ........
    en assolement en rendement ???????

    du resultat economique de l an dernier qui etait quand meme bon

    boub55
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    Message par Invité Sam 10 Sep 2016 - 7:19

    Robust a écrit:
    Medard86 a écrit:Le Crédit Agricole convaincu par l’année blanche
    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/crise-le-credit-agricole-convaincu-par-lannee-blanche-1,0,2561919435.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero

    Année blanche,  c'est donner rdv à son banquier dans un an
    A moins de faire deux recoltes l'année prochaine..
    Nous ne pourrons éponger nos pertes que sur un financement de plusieures années à taux 0.


    si tu en fait une mauvaise tu serra convoqué , et aie aux garanties .

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    Message par GL Sam 10 Sep 2016 - 7:35

    moulin a vent a écrit:
    Robust a écrit:
    Medard86 a écrit:Le Crédit Agricole convaincu par l’année blanche
    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/crise-le-credit-agricole-convaincu-par-lannee-blanche-1,0,2561919435.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero

    Année blanche,  c'est donner rdv à son banquier dans un an
    A moins de faire deux recoltes l'année prochaine..
    Nous ne pourrons éponger nos pertes que sur un financement de plusieures années à taux 0.


    si tu en fait une mauvaise tu serra convoqué , et aie aux garanties .

    M 301 te parlera de la mise de la main sur la propriété.
    Nous avons tout un tas d'organisation dont le nom se fini par alliance qui va te prêter des sous, prendre les moyens que tu n'ai pas le revenu de ton travail et récupérer la mise.

    Avec un taux d'intérêt nul voir négatif et une perspective de dévaluation, les banquiers ne prennent pas beaucoup de risque.

    C'est à dire que la menace sur le foncier ne vient pas que des chinois.
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    Message par M 201 Sam 10 Sep 2016 - 7:38

    yessss , Georges .....

    quand on voit que des coops commencent à financer le matos dans des exploitations , la prochaine étape sera l'acquisition du foncier en laissant l'agri sortant comme un serf sur sa ferme !!!!!!!!!
    M 201
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    Message par pascal a Sam 10 Sep 2016 - 7:47

    M 201 a écrit:yessss , Georges .....

    quand on voit que des coops commencent à financer le matos dans des exploitations , la prochaine étape sera l'acquisition du foncier en laissant l'agri sortant comme un serf sur sa ferme !!!!!!!!!
    sa fait un bon moment que je le dit a coup de filouseri en fessant penser aux agris qu'ils les aides les coops sacapard le foncier
    petit a petit l'oiseau fait sont nid triste triste triste

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    Message par Invité Sam 10 Sep 2016 - 8:06

    La baisse de la pac chez moi fait aussi mal que les mauvais prix et rdt.
    par rapport a mon installation il y a 6ans c est plus de 30 000 de pac en moins alors les annee blanches etc c est du pipo.
    C est impossible de rattraper cette perte en 1an.

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    Message par elie Sam 10 Sep 2016 - 8:16

    Et moi il me manque toujours 19 euros pour faire 20 euros . :réfléchi
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    Message par Invité Sam 10 Sep 2016 - 8:21

    ADBLUE a écrit:croisé un voisin tout à l'heure il lui manque 100 000 euros pour faire un résultat de 0 soit un peu près 300 euros par ha

    Ça fait comme certain dans le secteur,
    ils disent qu'ils n'y arrive pas, c'est la crise, le blé n'est pas assez payé...
    encore un peu tu l'aurai vu sur le journal qu'il est au bord de la faillite...

    et 15 jours plus tard, tu vois le même gars qui vient de reprendre 150 ha payé cash

    Il faut se méfier, il ta peut être dit ca pour "faire parler"


    Pour moi les céréaliers ne sont pas à plaindre,
    c'est pas parce que ca arrive 1 fois tout les 50 ans
    que le monde va s'écrouler!


    Dernière édition par robindesbois le Sam 10 Sep 2016 - 8:31, édité 2 fois

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    Message par fergie62 Sam 10 Sep 2016 - 8:25

    Robust a écrit:
    Medard86 a écrit:Le Crédit Agricole convaincu par l’année blanche
    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/crise-le-credit-agricole-convaincu-par-lannee-blanche-1,0,2561919435.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero

    Année blanche,  c'est donner rdv à son banquier dans un an
    A moins de faire deux recoltes l'année prochaine..
    Nous ne pourrons éponger nos pertes que sur un financement de plusieures années à taux 0.
    D après mes info ça serait un décalage d un an des remboursements :réfléchi
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    Message par fergie62 Sam 10 Sep 2016 - 8:27

    M 201 a écrit:yessss , Georges .....

    quand on voit que des coops commencent à financer le matos dans des exploitations , la prochaine étape sera l'acquisition du foncier en laissant l'agri sortant comme un serf sur sa ferme !!!!!!!!!
    C est de la pure folie, non seulement ils mettent en danger la coop mais aussi leur adhérent avec
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    Message par Invité Sam 10 Sep 2016 - 8:28

    fergie62 a écrit:
    Robust a écrit:
    Medard86 a écrit:Le Crédit Agricole convaincu par l’année blanche
    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/crise-le-credit-agricole-convaincu-par-lannee-blanche-1,0,2561919435.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero

    Année blanche,  c'est donner rdv à son banquier dans un an
    A moins de faire deux recoltes l'année prochaine..
    Nous ne pourrons éponger nos pertes que sur un financement de plusieures années à taux 0.
    D après mes info ça serait un décalage d un an des remboursements :réfléchi
    Tout à fait .
    Normalement, une année blanche c'est le report des annuités de l'année à la fin de la durée du prêt, ce n'est pas un cumul des annuités sur l'année suivante.

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    Message par M 201 Sam 10 Sep 2016 - 8:33

    fergie62 a écrit:
    M 201 a écrit:yessss , Georges .....

    quand on voit que des coops commencent à financer le matos dans des exploitations , la prochaine étape sera l'acquisition du foncier en laissant l'agri sortant comme un serf sur sa ferme !!!!!!!!!
    C est de la pure folie, non seulement ils mettent en danger la coop mais aussi leur adhérent avec

    t'inquiètes , les coops sont chapeautées par des holdings financiers .............elles savent ce qu'elles font !!!!!!!!!!!!!!l :tb :tb :tb :tb :tb
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    Message par fergie62 Sam 10 Sep 2016 - 8:35

    pinocio a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Robust a écrit:
    Medard86 a écrit:Le Crédit Agricole convaincu par l’année blanche
    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/crise-le-credit-agricole-convaincu-par-lannee-blanche-1,0,2561919435.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero

    Année blanche,  c'est donner rdv à son banquier dans un an
    A moins de faire deux recoltes l'année prochaine..
    Nous ne pourrons éponger nos pertes que sur un financement de plusieures années à taux 0.
    D après mes info ça serait un décalage d un an des remboursements :réfléchi
    Tout à fait .
    Normalement, une année blanche c'est le report des annuités de l'année à la fin de la durée du prêt, ce n'est pas un cumul des annuités sur l'année suivante.
    Tout à fait pinoc et à ceux qui écrivent tout et n importe quoi mettez un ? au lieu d affirmer tout est son contraire

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    Message par dgé Sam 10 Sep 2016 - 8:41

    robindesbois a écrit:Pour moi les céréaliers ne sont pas à plaindre,
    c'est pas parce que ca arrive 1 fois tout les 50 ans
    que le monde va s'écrouler!
    tu connais quelque chose au métier de céréalier, rassures moi :réfléchi
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    Message par MICHMUCH Sam 10 Sep 2016 - 8:41

    l'année blanche  ne sera pas suffisante avec des tréso en berne de +ou - 100 000 € pour certaine dont moi     Crying or Very sad Crying or Very sad

    il n'y aura que le MT pour pouvoir passer cette année de merde

    -------

    https://www.agri-convivial.com/viewtopic.forum?t=67029


    Dernière édition par MICHMUCH le Sam 10 Sep 2016 - 8:43, édité 1 fois
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