AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4961 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Justine

Nos membres ont posté un total de 3042600 messages dans 85876 sujets
larécolte

larecolte
dette de la France

compteur de la dette
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face Guilba10
    Le Deal du moment : -34%
    Casque The Mandalorian, Casque électronique ...
    Voir le deal
    94.99 €
    Le Deal du moment :
    Cartes Pokémon EB12.5 Zénith ...
    Voir le deal

    surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    +95
    merinos
    bicard
    tervueren
    faeane
    steeven
    elgo
    mic mac
    ADBLUE
    Sparthakus
    seguim
    bono 57
    porsche 133
    Fourmi
    manu 53
    kerfanch
    lubrano
    phmathieu
    herve56
    nycolas
    matthieu5162
    alceste
    gaston02
    centkght
    JJ
    philaubers
    bud
    boub55
    alex6
    Fabocacid
    Manutimael
    marval
    oli
    michael62
    matthieu76
    d.d.
    MA 31
    david54
    snif
    GL
    F844
    jardi85
    mat61
    routierdelaplaine
    erwin
    Agri67
    éric 27
    horsch62
    vinc@nt
    basto
    max-42
    pig
    sibalo
    Mika104
    magnum
    Peccadille
    pyb2304
    Alan.fr
    ROUDOU
    MICHMUCH
    alain
    nonord
    bingo
    vince21
    Bounty
    temeos
    bzh centre
    ced62
    john38
    PatogaZ
    charlot50
    Lolo88
    case ih 81
    dgé
    escrito17
    carlo s
    forbo17
    Barju
    spontus
    BE68
    TRD
    tof
    bob89
    patatier du 80
    ivanquoi
    la cigogne
    salicapi
    fergie62
    legrand
    petit jean
    hermine 22
    melbrouke
    gilles
    thierry01052
    moulinos
    massey8210
    99 participants

    Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

    Aller en bas

    default surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par massey8210 Sam 06 Aoû 2016, 13:46

    ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

    NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

    avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute : rr : rr

    c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

    mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

    -quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
    - quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
    - quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
    - des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

    chez vous faites ce petit calcul:

    calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

    refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

    il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

    faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

    nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.
    massey8210
    massey8210
    + membre techno +

    Messages : 9785
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 60
    Localisation morbihan

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par moulinos Sam 06 Aoû 2016, 13:53

    massey8210 a écrit:ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

    NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

    avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute : rr : rr

    c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

    mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

    -quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
    - quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
    - quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
    - des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

    chez vous faites ce petit calcul:

    calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

    refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

    il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

    faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

    nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.
    comme tu connais ma position : victoire
    un e simple réponse pour te faire savoir que j ai lu ton post ozil
    moulinos
    moulinos
    + Nounours du forum +
    + Nounours du forum +

    département : 59
    Messages : 13338
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 59
    Localisation flandres (pitgam)

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par thierry01052 Sam 06 Aoû 2016, 13:59

    intéressant...
    la valeur du parc, tu prends laquelle?
    comptable ou réelle?
    thierry01052
    thierry01052
    + membre techno +

    Messages : 7035
    Date d'inscription : 29/03/2013
    Age : 52
    Localisation ain, dans le futur PNR des lyonnais

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par massey8210 Sam 06 Aoû 2016, 14:10

    rien que de calculer sur son cout d'achat

    ça fout autrement les boules qu'un mauvais rendement
    massey8210
    massey8210
    + membre techno +

    Messages : 9785
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 60
    Localisation morbihan

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par gilles Sam 06 Aoû 2016, 14:59

    Tu as raison Massey ,le surequipement plombe vite une entreprise lors d'une année difficile et le pire est le surequipement financé par un emprunt.
    En effet se surequiper pour se faire plaisir ,pour moins travailler ou travailler plus confortablement en payant Cash est pas trop grave ,si l'année est mauvaise ,on mets en veilleuse l'achat du nouveau bijou ,par contre si c'est un emprunt qui le finance ,le banquier s'annonce en fin d'année meme si la recolte est très mauvaise

    Et il y a aussi les salariés qui sont un piege :peu couteux les annees de gros revenus et très couteux les mauvaises années

    Par contre ceux qui sont dans des CUMA n'ont pas toujours de choix pour acheter leur tracteur car il suffit qu'une majorité des cumistes soient equipés de tracteurs surdimensionnés pour que les outils de la CUMA soient des outils très gros obligeant un très gros poulain devant et du coup l'agri qui compte à le choix de quitter la CUMA ou s'equiper d'un mastodonte inutile les 3/4 de l'année (car aucune CUMA chez nous n'achete les tracteurs)

    gilles
    + membre techno +

    Messages : 4921
    Date d'inscription : 18/05/2014
    Age : 56
    Localisation puy de dome

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par melbrouke Sam 06 Aoû 2016, 15:44

    bonjour on est suréquiper certes mais le tracteur reste un outils de travail ceux qui partent en vacances dans un beau camping car eux ils ne sont pas sur équiper lolll et pour les loisirs en plus et des fois aussi par emprunt

    melbrouke
    + Membre +

    Messages : 103
    Date d'inscription : 23/04/2016
    Age : 55
    Localisation estrees

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par hermine 22 Sam 06 Aoû 2016, 15:54

    un commercial a qui j'avais fait la rélexion que le neuf était chère ,m'avait répondu
    ceux qui ont du matériel pourrit ne sont pas pplus riche que ceux qui en ont du bon
    je ne sait pas ce que ca vaut comme remarque :réfléchi
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 72
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par petit jean Sam 06 Aoû 2016, 16:16

    gros tracteurs ? ici c est pas le cas les concess , ont vendus des 200 a 400 cv en neuf et en occas(pour le 400 :2000 heures) pour des fermes de 120 a 130 hectare de culture, du jamais vu... des herses rotaive de 6 metres , bref c est pas la crise....mais vu l année ... je suis pas jaloux, c est juste un constat
    petit jean
    petit jean
    + membre techno +

    département : 64
    Messages : 1280
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 51
    Localisation pas loin de l'espagne dans le bearn 64400 oloron

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par legrand Sam 06 Aoû 2016, 16:52

    massey8210 a écrit:ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

    NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

    avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute : rr : rr

    c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

    mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

    -quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
    - quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
    - quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
    - des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

    chez vous faites ce petit calcul:

    calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

    refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

    il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

    faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

    nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.
    +1000000000
    legrand
    legrand
    + Membre +

    Messages : 129
    Date d'inscription : 22/02/2013
    Age : 37
    Localisation 44

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par fergie62 Sam 06 Aoû 2016, 17:13

    après ça dépend aussi on se situe.....
    nombre de jour disponible pour semer, recolter???
    mettre un 200cv sur un semoir de 3m, si il seme 300ha faut que ça turbine devant
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 34245
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 40
    Localisation Artesië

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Invité Sam 06 Aoû 2016, 17:18

    Quand on me parle de sur-équipement, j'entends: les exploitations sont trop petites.

    En effet, il y a un équipement de base, nécessaire, un peu l'équivalent de votre forfait téléphonique sans lequel votre portable reste muet.

    Ce matériel ne doit pas être trop obsolète, sinon c'est comme si vous viviez et travailliez comme au XIXème siècle.

    Après, ce n'est plus qu'une question de puissance et de largeur. le dépassement de forfait.

    Si vous voulez me dire que mon tracteur moderne, avec la clim', les vitesses qui passent toutes seules et le confort premium c'est un peu trop bien pour moi, ou que ma benne à essieu suiveur reste un gadget dispendieux, je réponds: viens bosser à ma place ou bien allez vous faire foutre.

    Donc, la question est: puisque vous considérez que je suis sur-équipé, combien d'hectares allez vous me donner pour que la vision de mon matos ne vous fasse pas souffrir plus longtemps ?
    102:


    Dernière édition par Béret vert le Sam 06 Aoû 2016, 17:19, édité 1 fois

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par hermine 22 Sam 06 Aoû 2016, 17:19

    coté sur équipements
    il faut prendre la plaine du po et les laitiers lombards comme référence
    les pays bas sont pas mal non plus
    et bien d'autres
    et puis le tracteur n'est pas le seul dans une ferme ,surtout en poly culture élevage
    et la ,on ne monte pas dans les tours
    l'an dernier on a rentré un truc porté avec delimbe pour déchaumage
    4 m ou 4m50 repliable
    il appartenait a une cuma et cassait tout les tracteurs des adhérents
    pour moins de 3000 e pour notre part,vente déduite de notre lemken, ruineux en pièces d'usure il est dans la cour
    on est a deux et il galope sur 300 ha au total
    ca fait un super boulot ,et le 200 cv ne devrait pas casser en deux Laughing
    le 3 m en combiné
    ben, ca va bien aussi ,semoir a grain et a mais derrière
    on fait quoi par ce que c'est un 200 cv
    on change tout et a quel prix pour du 4m ou plus
    et puis il faut aussi une 6 corps en charrue ,et le tracteur qui va avec pour entretenir tout ca Laughing
    en fait, pas une ferme ne ressemble a une autre
    le déchaumage ,va falloir que ca déblaie ,on a un mois de patate derrière
    la tonne a lisier ,16000l est en cuma ,ca ne se mène pas avec un 100 cv
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 72
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par fergie62 Sam 06 Aoû 2016, 17:23

    ta tonne a brun de 16000l peut aller sur un 100cv sauf que tu feras deux fois moins de debit de chantier qu avec un 200cv
    cqfd
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 34245
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 40
    Localisation Artesië

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par hermine 22 Sam 06 Aoû 2016, 17:43

    fergie62 a écrit:ta tonne a brun de 16000l peut aller sur un 100cv sauf que tu feras deux fois moins de debit de chantier qu avec un 200cv
    cqfd
    le poids de la tonne plus ce qui va bien dedans
    ca fait plus de 20 t
    un 100 cv ne fera pas un seul tour complet
    en tout cas ,je ne laisserait pas le chauffeur partir avec un attelage de la sorte
    de plus en pdt ,ca fait une tonne ha
    un 100 cv va tout vider sur place
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 72
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par massey8210 Sam 06 Aoû 2016, 17:52

    mon eta fait 5 a 6 mois de tonne a brun par an avec 2 ensemble; une 21000 l avec un 220 cv et une 18500 avec un 185 cv

    fergie la tu te trompe:
    "ta tonne a brun de 16000l peut aller sur un 100cv sauf que tu feras deux fois moins de debit de chantier qu avec un 200cv "

    un vendeur aura du mal a dire le contraire:
    "un commercial a qui j'avais fait la rélexion que le neuf était chère ,m'avait répondu
    ceux qui ont du matériel pourrit ne sont pas pplus riche que ceux qui en ont du bon "

    HS ON:
    un transporteur routier me disait que le prix de ses camions a quasi pas augmenter en 10 ans et ce malgré l'adblue... et les boites auto.
    le dernier tracteur acheté l'an passé n'a pas un pet de technologie en plus qu'il y a 15 ans et pourtant il a pris pres de 40%.
    la filiere du machinisme agricole a compris que les agri ont un attachement au materiel au delà du rationnel
    ( je cite: bonjour on est suréquiper certes mais le tracteur reste un outils de travail ceux qui partent en vacances dans un beau camping car eux ils ne sont pas sur équiper l et pour les loisirs en plus et des fois aussi par emprunt)
    et il en profite......... qui peux leur en vouloir.

    HS OFF
    massey8210
    massey8210
    + membre techno +

    Messages : 9785
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 60
    Localisation morbihan

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par salicapi Sam 06 Aoû 2016, 17:57

    ceux qui se sont endetté pour payer du "gros" matériel sont un peu plus sur le fil...
    "on" demande l'aide de l'état.... pour payer un " sur" équipement ...
    donc, l'état est appelé à l'aide pour payer nos "erreurs" :réfléchi
    71
    salicapi
    salicapi
    + membre techno +

    Messages : 3309
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 66
    Localisation 54 Grand Estois

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par massey8210 Sam 06 Aoû 2016, 18:05

    on va etre 2 sur le bucher salicapi : rr : rr
    massey8210
    massey8210
    + membre techno +

    Messages : 9785
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 60
    Localisation morbihan

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par la cigogne Sam 06 Aoû 2016, 18:06

    On peu trouver des très bonnes occas en étant un peu surdimensionné (donc faire face à un éventuel agrandissement ) , ceci sans trop plomber la trésorerie de l'exploitation avec une disponibilité du matos bien supérieur aux CUMA ! 63
    la cigogne
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 7241
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par la cigogne Sam 06 Aoû 2016, 18:10

    salicapi a écrit:ceux qui se sont endetté pour payer du "gros" matériel sont un peu plus sur le fil...
    "on" demande l'aide de l'état.... pour payer un " sur" équipement ...
    donc, l'état est appelé à l'aide pour payer nos "erreurs" :réfléchi
    71

    Mais ,l'état pourra peut être les aider car ils ont contribué à la reprise de l'économie et à la baisse du chômage ,ils ont eux un rôle social .: ha : ha : ha
    la cigogne
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 7241
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Invité Sam 06 Aoû 2016, 18:12

    N'oubliez pas le sur-équipement des pêcheurs qui n'utilisent leurs bateaux que six mois par an ou les chambres vides en hôtellerie...

    (Bon je dis ça pour le débat, je sais que je pourrais bosser avec moins de trucs)

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par ivanquoi Sam 06 Aoû 2016, 18:13

    être éxo de PV et garder son matériel qui est déjà amorti ,il y en a qui ont des problèmes avec leur calculette . 63


    Dernière édition par ivanquoi le Sam 06 Aoû 2016, 18:20, édité 1 fois
    ivanquoi
    ivanquoi
    + membre techno +

    Messages : 8796
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 60
    Localisation chartres

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par massey8210 Sam 06 Aoû 2016, 18:19

    dans le cas des exo PV on peut chercher a l'amortir 2 fois avant de le revendre

    je vois que dès qu'on touche a la mecanisation çà donne des démangeaisons......!
    massey8210
    massey8210
    + membre techno +

    Messages : 9785
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 60
    Localisation morbihan

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par patatier du 80 Sam 06 Aoû 2016, 18:22

    entièrement ok sur ton raisonnement massey, mais faut bien faire vivre nos concessionnaires et faire tourner le pays.... : rr : rr : rr : rr

    je vous laisse je retourne au colza avec mon t7040(moteur gonflé a 235cv) 2000h et sa ponthieux rehausse a 24t (l 'an dernier).

    je vous livre ma prose ce soir...

    et surtout écoutez ca en même temps .... pour maasey 8210 qui aime foutre le bordel

    https://www.youtube.com/watch?v=s3O1Xro7oAI

    77 77 77 77

    patatier du 80
    + membre techno +

    Messages : 1436
    Date d'inscription : 28/03/2011
    Age : 42
    Localisation quelque part entre péronne et cambrai

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par bob89 Sam 06 Aoû 2016, 18:24

    C'est du grand n'importe quoi !
    Dans la mesure ou dans mon groupe on travaille à 3 agri tout ensemble , 3uth pour.....850ha, massey 8210, combien d'ha par uth , juste pour voir si t'es assez developer ......ou pas !
    Système 20% betteraves 45% blé 5% pdt 20% maïs séchage en ferme et 10% lin fibre
    2 x 350 Cv 8ooh/an 2000h
    3 x 180 Cv 600h/an 5/6000h
    3 x pulvé de plus de 20 ans
    1batteuse 7m50 qu'on fini toujours les dernier
    1 Moreau de merde toujours en panne et qui coûte une blinde en entretien .....
    Y en a quand même du monde de malin en agriculture !!!!

    bob89
    + membre techno +

    Messages : 2102
    Date d'inscription : 27/12/2010
    Age : 42
    Localisation auxerre

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par fergie62 Sam 06 Aoû 2016, 18:31


    voila la lexion du mec qui a fait une reflection sur son sur equipement : ha
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 34245
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 40
    Localisation Artesië

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par tof Sam 06 Aoû 2016, 18:34

    J'ose pas causer ça va finir en guéguerre style "oui mais nous on a pas le même climat..."

    J'en reste à ma region
    Pas mal ont le matos pour faire le double
    Défiscalisation ?
    Concours avec les voisins ?
    Envie de finir le 1er ou dégout des heures de tracteur ?
    Je me sens bien étranger à tout ça,voire fière même avec mes vieux bouzins surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face 3434830833
    tof
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 37473
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 55
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par ivanquoi Sam 06 Aoû 2016, 18:50

    ok mais le jours ou la main d'oeuvre familiale non rémunérée n'est ou ne peut plus travailler sur l'exploitation ,ça change un peu la donne .

    perso ,les heures de tracteur moins j'en fait mieux je me porte .
    ivanquoi
    ivanquoi
    + membre techno +

    Messages : 8796
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 60
    Localisation chartres

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par la cigogne Sam 06 Aoû 2016, 18:56

    Ivanquoi :
    tu as raison aussi .
    Mais surtout pour réduire les heures de taxi /ha ,c'est sur le parcellaire qu'il faut jouer (grande parcelle  et géométrique si possible) .
    Et là ,c'est aussi des économie en tout !

    Tof:
    Je me sens bien étranger à tout ça,voire fière même avec mes vieux bouzins

    T'es en  avance sur ton temps . T'as un taxi des années 5000 ! : ha : ha 77 moque : rr
    la cigogne
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 7241
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par hermine 22 Sam 06 Aoû 2016, 19:00

    massey8210 a écrit:mon eta fait 5 a 6 mois de tonne a brun par an avec 2 ensemble; une 21000 l avec un 220 cv et une 18500 avec un 185 cv

    fergie la tu te trompe:
    "ta tonne a brun de 16000l peut aller sur un 100cv sauf que tu feras deux fois moins de debit de chantier qu avec un 200cv "

    un vendeur aura du mal a dire le contraire:
    "un commercial a qui j'avais fait la rélexion que le neuf était chère ,m'avait répondu
    ceux qui ont du matériel pourrit ne sont pas pplus riche que ceux qui en ont du bon "

    HS ON:
    un transporteur routier me disait que le prix de ses camions a quasi pas augmenter en 10 ans et ce malgré l'adblue... et les boites auto.
    le dernier tracteur acheté l'an passé n'a pas un pet de technologie en plus qu'il y a 15 ans et pourtant il a pris pres de 40%.
    la filiere du machinisme agricole a compris que les agri ont un attachement au materiel au delà du rationnel
    ( je cite: bonjour on est suréquiper certes mais le tracteur reste un outils de travail ceux qui partent en vacances dans un beau camping car eux ils ne sont pas sur équiper l et pour les loisirs en plus et des fois aussi par emprunt)
    et il en profite......... qui peux leur en vouloir.

    HS OFF
    en routier ,c'est vendu a prix coutant
    par contre en maintenance ,il semble que ca taxe autre chose que chez nos concess !!!
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 72
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par thierry01052 Sam 06 Aoû 2016, 19:03

    ivanquoi a écrit:être éxo de PV et garder son matériel qui est déjà amorti ,il y en a qui  ont des problèmes avec leur calculette . 63
    :réfléchi j'ai  pas compris là....
    thierry01052
    thierry01052
    + membre techno +

    Messages : 7035
    Date d'inscription : 29/03/2013
    Age : 52
    Localisation ain, dans le futur PNR des lyonnais

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par tof Sam 06 Aoû 2016, 19:03

    la cigogne a écrit:Ivanquoi :
    tu as raison aussi .
    Mais surtout pour réduire les heures de taxi /ha ,c'est sur le parcellaire qu'il faut jouer (grande parcelle  et géométrique si possible) .
    Et là ,c'est aussi des économie en tout !

    Tof:
    Je me sens bien étranger à tout ça,voire fière même avec mes vieux bouzins

    T'es en  avance sur ton temps . T'as un taxi des années 5000 ! : ha : ha 77 moque : rr
    Même des années 800 : rr
    tof
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 37473
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 55
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par tof Sam 06 Aoû 2016, 19:04

    ivanquoi a écrit:ok mais le jours ou la main d'oeuvre familiale non rémunérée n'est ou ne peut plus travailler sur l'exploitation ,ça change un peu la donne .

    perso ,les heures de tracteur moins j'en fait mieux je me porte .
    C'est vrai que j'en profite encore un peu : victoire
    tof
    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 37473
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 55
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par hermine 22 Sam 06 Aoû 2016, 19:06

    la cigogne a écrit:Ivanquoi :
    tu as raison aussi .
    Mais surtout pour réduire les heures de taxi /ha ,c'est sur le parcellaire qu'il faut jouer (grande parcelle  et géométrique si possible) .
    Et là ,c'est aussi des économie en tout !

    Tof:
    Je me sens bien étranger à tout ça,voire fière même avec mes vieux bouzins

    T'es en  avance sur ton temps . T'as un taxi des années 5000 ! : ha : ha 77 moque : rr
    ca c'est tout tordu et petit chez nous
    et parfois ca monte et ca descend
    ca valorise bien les chevaux Laughing
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 72
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par ivanquoi Sam 06 Aoû 2016, 19:11

    tof a écrit:
    ivanquoi a écrit:ok mais le jours ou la main d'oeuvre familiale non rémunérée n'est ou ne peut plus travailler sur l'exploitation ,ça change un peu la donne .

    perso ,les heures de tracteur moins j'en fait mieux je me porte .
    C'est vrai que j'en profite encore un peu : victoire

    quand tu auras hersé tout ce que j'ai labouré : ha : ha : ha 77 77 77
    ivanquoi
    ivanquoi
    + membre techno +

    Messages : 8796
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 60
    Localisation chartres

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par TRD Sam 06 Aoû 2016, 19:15

    j ai demandé a des routiers parce que vous en parlez:
    un camion fh 500 cv de 2006 le premier à 2011 le remplacant meme puissance 3000 euros de différence .
    pour les années après augmentation bien plus importante.

    TRD
    + membre techno +

    Messages : 6867
    Date d'inscription : 17/10/2015
    Age : 107
    Localisation france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Invité Sam 06 Aoû 2016, 19:15

    ivanquoi a écrit:ok mais le jours ou la main d'oeuvre familiale non rémunérée n'est ou ne peut plus travailler sur l'exploitation ,ça change un peu la donne .

    perso ,les heures de tracteur moins j'en fait mieux je me porte .


    encore un qui ne veut plus bosser surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face 3477049247

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par BE68 Sam 06 Aoû 2016, 19:23

    Question: dans un calcul de coût de mécanisation, vous prenez la puissance totale présente sur l'exploit, ou celle qui reste à amortir/payer?

    Étant soumis aux PV, on a décidé que les tracteurs partaient de chez nous pour aller à la ferraille. Par contre, le matos derrière est relativement récent et remplacé régulièrement.
    Ayant une MO limite pour le travail à réaliser, ce parc de traction nous permet de sauter d'un taxi à l'autre sans avoir à accrocher, règler...
    Bosser avec un taxi de 7-8000 h ne me pose pas de soucis tant que le confort est correct ( clim, cabine suspendue,.. ). Si un taxi a un problème, on en met un autre. Au cas où on serait coincé, il y en toujours de dispo au magasin.
    C'est la machine qui fait le boulot, pas le tracteur devant.
    Pour la récolte, coprop pour la mb avec renouvellement rapide pour un coût /ha moins cher que l'eta , cuma pour la Ropa avec une gestion du chantier par eta.
    Voilà, toutes les stratégies ont des avantages et inconvénients.
    L' exo de PV est un piège où bcp de mes voisins sont aussi tombés.
    BE68
    BE68
    + membre techno +

    Messages : 9576
    Date d'inscription : 14/05/2014
    Age : 49
    Localisation 68 Hardt Sud

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par TRD Sam 06 Aoû 2016, 19:28

    il faut dire qu en exploitation le cout pour assurer un matériel est bien moins cher qu une ETA de meme pour la comptabilité .

    TRD
    + membre techno +

    Messages : 6867
    Date d'inscription : 17/10/2015
    Age : 107
    Localisation france

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par BE68 Sam 06 Aoû 2016, 19:34

    Hola, assurance eta ou exploit, voici un sujet polémique.
    Chez cerise, il y a des différences qui vont de 0 à 70% suivant les politiques des caisses régionales.
    BE68
    BE68
    + membre techno +

    Messages : 9576
    Date d'inscription : 14/05/2014
    Age : 49
    Localisation 68 Hardt Sud

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Invité Sam 06 Aoû 2016, 19:47

    fergie62 a écrit:ta tonne a brun de 16000l peut aller sur un 100cv sauf que tu feras deux fois moins de debit de chantier qu avec un 200cv
    cqfd

    200 cv en individuelle si peu de surface, on a le droit de ce pose des questions mais nous en cuma, le temps c'est de l'argent!
    bon Ok  200 cv pour 3 mètres de combiné, c'est une connerie, mais si tu as le reste du matériel en adéquation tu ne vas pas en acheter un plus petit pour les semis et la fauche. On a eu 2 tracteurs pendant plus de 10 ans, Avant on changeai en alternance et les tracteur devais faire 8 ans avec moins d'heures, mais si casse une boite a 7 ans , l'assurance bris ne marche plus. Au final tu es perdant! un seul tracteur avec assurance bris que tu changes tous le 4 à 5 ans, tu ne peux pas être perdant.
    Nous nous arrêtons notre activité chauffeur tracteur pour la délégué à une entreprise encore plus réactif et efficace, Le gros problème est justement le lisier pour répondre à fergie, tous est à faire dans un minimum de temps. les dates d'épandages se réduise tous les ans. Le besoin de puissance chez nous était la tonne de 15 500 si tu veux assurer le service. Un 100 cv,  si tu es en plaine oui, en Bretagne c'est pas gagné, Il y a un autre poste au quel vous ne faites pas allusion c'est la rentabilité en fin de journée! Une tonne bien équipé coût très cher, et tu l'amortis avec les voyages et le chauffeur aussi.  le temps de pompage est le même avec un 100 ou 200(moins de 2 minutes) mais  après sur le route? et dans les champs tu fais comment pour mettre  moins de 20 m cube /ha avec un pendillard. moi je suis certain que tu rentabilises plus facilement un 200 cv qu'un 100 pour cette prestation là. Ici je commence a voir des ensemble a 400 000 euros pour le lisier, là tu peux te poser des question, mais ce matériel va faire le 2/8 voir plus, 20 heures de travail par jours dans les ETA voisine.
    Nous notre activité va continuer sans chauffeur, le tracteur de 200, la tonne et le MSC. Le reste du matériel sera attelé par certain adhérent avec des tracteur de 115 à 130, et les épandages seront fait par entreprise. là pas besoin de 200 car il va y avoir 5 tracteurs à faire les 2/3 des heures que faisait le 200

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par hermine 22 Sam 06 Aoû 2016, 19:56

    des fois en bzh ,200 cv
    c'est un peu court https://www.youtube.com/watch?v=wy_WDq3CU_w
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 72
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par spontus Sam 06 Aoû 2016, 19:59

    hermine 22 a écrit:des fois en bzh ,200 cv
    c'est un peu court https://www.youtube.com/watch?v=wy_WDq3CU_w

    En Bretagne ? 60
    spontus
    spontus
    + membre techno +

    Messages : 8237
    Date d'inscription : 03/01/2012
    Age : 60
    Localisation nord- est du finistère

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par hermine 22 Sam 06 Aoû 2016, 20:03

    on avance un peu
    14 tracteurs pour 120 ha
    ca vous dit
    4 de collection ,jamais en panne moque
    un autre
    40 ha
    fendt de 180 cv en tracteur de tete
    sinon ,des gros poissons qui passent au travers du filet
    ca se trouvera toujours
    dans les deux cas
    il y a une explication
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 72
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par hermine 22 Sam 06 Aoû 2016, 20:04

    spontus a écrit:
    hermine 22 a écrit:des fois en bzh ,200 cv
    c'est un peu court https://www.youtube.com/watch?v=wy_WDq3CU_w

    En Bretagne ? 60
    y'en a quand meme un qui suit moque
    c'est vrai qu'en zigzaguant entre les blocs de granit ,on n'a pas trop ce souci la ozil
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 72
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Barju Sam 06 Aoû 2016, 20:13

    Un gars à côté de chez moi vient d'acheter un 930 à la place du 927 pour seconder le 939 de deux ans pas pour le pulvé car il a acheté en automoteur chalenger,par contre il ne va pas benner ses céréales dans le trou a la Coop sans savoir le prix

    Barju
    + membre techno +

    Messages : 708
    Date d'inscription : 09/09/2015
    Age : 63
    Localisation Au centre de la Bretagne le pays des vieilles charrues et des neuves

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Invité Sam 06 Aoû 2016, 20:24

    Dans mon cas, je fais comment le petit calcul , j'ai un problème ... :réfléchi

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par forbo17 Sam 06 Aoû 2016, 20:27

    Massey, t'as foutu le feu, mais tu es dans le vrai.

    Bon courage.
    77

    forbo17
    + membre techno +

    Messages : 2252
    Date d'inscription : 21/11/2012
    Age : 40
    Localisation 17

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par carlo s Sam 06 Aoû 2016, 20:31

    au USA vieux tracteur de 10000h et toujours de la pièces pour remise en état même des kit confort pour les vieux john : rr
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38943
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 54
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par carlo s Sam 06 Aoû 2016, 20:32

    forbo17 a écrit:Massey, t'as foutu le feu, mais tu es dans le vrai.

    Bon courage.
    77

    pour le syndicat tu touche la religion : rr

    pour le matos c est phallique : ha : ha 77 77 77
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38943
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 54
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par escrito17 Sam 06 Aoû 2016, 20:52

    on pourrait revenir aussi aux brabants attelées aux chevaux:86: ...vaste débat massey,on est parti pour quelques pages...perso en tcs et sd,j'ai jamais eu autant de tracteurs,tous vieux mais tous indispensables...tiens hier,j'en ai un qui s'est mis à fuir au niveau du joint de roulement du réducteur avant droit...je saute sur un autre le temps de la réparation...: rr
    escrito17
    escrito17
    + membre techno +

    département : 17
    Messages : 16876
    Date d'inscription : 13/11/2011
    Age : 55
    Localisation charente maritime 17

    Revenir en haut Aller en bas

    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum