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    default surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par massey8210 Sam 6 Aoû 2016 - 13:46

    Rappel du premier message :

    ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

    NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

    avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute : rr : rr

    c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

    mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

    -quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
    - quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
    - quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
    - des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

    chez vous faites ce petit calcul:

    calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

    refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

    il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

    faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

    nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par thierry01052 Dim 7 Aoû 2016 - 11:46

    pinocio a écrit:
    nonord a écrit:perso,ma mécanisation est PAYEE par ma poche(sur ou sous j'm'en tape)
    avis aux amateurs pour faire le taf avec un som40....

    comme beaucoup j'ai démarré avec pas grand chose(et surtout basique)(mes oreilles et mon dos s'en souviennent)
    comme toujours vaste débat(et sans fin):quels climat,cultures,régions,situation fiscale(pv),age...........
    chacun peut bien faire ce qu'il veut dès l'instant où il ne me demande pas 1 rond pour le payer  : victoire
    certains ont du matos qui brille,d'autres une belle baraque(ou plusieurs),roulent en 4 L ou en 4x4 à 60 boules
    il faut élargir le sujet à beaucoup de choses:avoir le réel besoin(voir moyens) de tout ce que nous achetons?????????????
    +111111111111111111111
    Mes charges de méca ne regardent que moi et j'emmerde celui qui voudrait me donner des conseils, surtout si je ne lui ai rien demandé :tb
    : rr  Oui, bien d'accord!
     Mais ça tu peux le dire parce que tu gagnes de l'argent.
    Mais Si t'es dans le rouge et que les coyottes te courent après, tu es obligé de leur donner à manger ... Et la ferraille fait vite du poids sur l'estomac : rr
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par magnum Dim 7 Aoû 2016 - 11:59

    en début d'année, on fait de la loi macron, 6 mois plus tard, on demande des aides pour faire face, a un moment, faudrait penser a être crédible..........
    la gestion d'une entreprise ne regarde que le dirigeant, moi, ça ne me gêne aucunement , mais faudrait juste arrêter de pleurer parce que les cours sont bas et les récoltes mauvaises, quand on voit les montants des reprises par endroits, nos dirigeants doivent se dire que les cours sont encore trop hauts, et là, on ne parle pas de sur équipement, mais de foncier, et je suis sur que certains vont encore pouvoir profiter du voisin qui tombe pour récupérer des terres (malgré la trés mauvaise récolte)
    le domaine du transport et du travaux public possède quasiment pas de matériel, sont ils pour autant idiots ?
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par fergie62 Dim 7 Aoû 2016 - 12:04

    L agriculture à été intégré dans la société de consommations en moins de 10ans
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Mika104 Dim 7 Aoû 2016 - 12:11

    pinocio a écrit:
    nonord a écrit:perso,ma mécanisation est PAYEE par ma poche(sur ou sous j'm'en tape)
    avis aux amateurs pour faire le taf avec un som40....

    comme beaucoup j'ai démarré avec pas grand chose(et surtout basique)(mes oreilles et mon dos s'en souviennent)
    comme toujours vaste débat(et sans fin):quels climat,cultures,régions,situation fiscale(pv),age...........
    chacun peut bien faire ce qu'il veut dès l'instant où il ne me demande pas 1 rond pour le payer  : victoire
    certains ont du matos qui brille,d'autres une belle baraque(ou plusieurs),roulent en 4 L ou en 4x4 à 60 boules
    il faut élargir le sujet à beaucoup de choses:avoir le réel besoin(voir moyens) de tout ce que nous achetons?????????????
    +111111111111111111111
    Mes charges de méca ne regardent que moi et j'emmerde celui qui voudrait me donner des conseils, surtout si je ne lui ai rien demandé :tb

    surmécanisé ne veut pas dire travailler avec du matos hors d'age! surmécanisé, c'est avoir du matos qui a les capacitées de faire bien plus que ce que l'agri en fait!

    moi je pense aussi qu'il y a gros d'économie a faire sur ce post méca! bien plus que partout ailleur! la difficulté est que les constructeur on bien ficelé le truc!
    je me félicité ya peu de semer 300ha en 4m et 160ch; soucis... le matos est devenu tellement tirant, qu'il en faudrait 200ch et les chevaux d'aujourd'hui ne sont pas les chevaux d'hier, c'est des veaux les tracteurs d'aujourd'hui, donc c'est vite fait de ce retrouver avec du gros matos..
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par sibalo Dim 7 Aoû 2016 - 12:21

    magnum a écrit:en début d'année, on fait de la loi macron, 6 mois plus tard, on demande des aides pour faire face, a un moment, faudrait penser a être crédible..........
    la gestion d'une entreprise ne regarde que le dirigeant, moi, ça ne me gêne aucunement , mais faudrait juste arrêter de pleurer parce que les cours sont bas et les récoltes mauvaises, quand on voit les montants des reprises par endroits, nos dirigeants doivent se dire que les cours sont encore trop hauts, et là, on ne parle pas de sur équipement, mais de foncier, et je suis sur que certains vont encore pouvoir profiter du voisin qui tombe pour récupérer des terres (malgré la trés mauvaise récolte)
    le domaine du transport et du travaux public possède quasiment pas de matériel, sont ils pour autant idiots ?
    Tout le monde n'a pas fait de la loi Macron. Faut éviter de généraliser : victoire

    Pour ce qui est de l'histoire des reprise et foncier tu te trompes. D'ou vient l'argent de ces reprises ? Ici généralement ca vient d'opération foncière (vente de terrains a bâtir, vente de lotissement, expropriation...)

    Hier j'étais a la pharmacie pour une rage de dent. Une bonne femme discutait avec le pharmacien. Ha les agriculteurs ils font une mauvaise récolte et ils pleurent ? C'est des assistés comme tout les Français.
    Fait chier que je pouvais a peine parler pour la recadrer celle la surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face - Page 3 556920499
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par magnum Dim 7 Aoû 2016 - 12:26

    les constructeurs n'ont fait que répondre a une demande, et le paysan est devenu un consommateur comme les autres, pas bien de différence avec la tv achetée et financée par le supermarché du coin, observez tous ces yeux qui brillent pendant les salons (pleins a craquer malgré tout)

    @sibalo, je ne généralise pas, mais beaucoup en ont fait, pour les dires de cette dame, a t elle tord ?
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par pig Dim 7 Aoû 2016 - 12:33

    ici on est plutôt sous mécanisé
    mais on est 4 associés et un salarié
    la priorité c'est de sortir prés de 10000 euros de salaire chaque mois sans compter les msa
    donc le renouvellement du matos passe après
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par la cigogne Dim 7 Aoû 2016 - 12:44

    sibalo a écrit:
    magnum a écrit:en début d'année, on fait de la loi macron, 6 mois plus tard, on demande des aides pour faire face, a un moment, faudrait penser a être crédible..........
    la gestion d'une entreprise ne regarde que le dirigeant, moi, ça ne me gêne aucunement , mais faudrait juste arrêter de pleurer parce que les cours sont bas et les récoltes mauvaises, quand on voit les montants des reprises par endroits, nos dirigeants doivent se dire que les cours sont encore trop hauts, et là, on ne parle pas de sur équipement, mais de foncier, et je suis sur que certains vont encore pouvoir profiter du voisin qui tombe pour récupérer des terres (malgré la trés mauvaise récolte)
    le domaine du transport et du travaux public possède quasiment pas de matériel, sont ils pour autant idiots ?
    Tout le monde n'a pas fait de la loi Macron. Faut éviter de généraliser : victoire

    Pour ce qui est de l'histoire des reprise et foncier tu te trompes. D'ou vient l'argent de ces reprises ? Ici généralement ca vient d'opération foncière (vente de terrains a bâtir, vente de lotissement, expropriation...)

    Hier j'étais a la pharmacie pour une rage de dent. Une bonne femme discutait avec le pharmacien. Ha les agriculteurs ils font une mauvaise récolte et ils pleurent ? C'est des assistés comme tout les Français.
    Fait chier que je pouvais a peine parler pour la recadrer celle la surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face - Page 3 556920499  

    Sibalo : tu oublis aussi les investisseurs autre qu'agricole . (industries ,professions libérales,privé ) avec maintenant l'aval des Safer  : grr  :tb   ,ceci sans parler des étrangers !
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par carlo s Dim 7 Aoû 2016 - 13:37

    fergie62 a écrit:
    carlo s a écrit:j adore cette photo du représentant local chambre fnsea qui à 30 HA !

    catastrophe qu il dit !

    surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face - Page 3 13901489_858986180911708_1762797574753714704_n
    Je ne vois pas le rapport

    acheter un tracteur neuf pour une ferme de 30 ha et se mettre en photo devant entant que syndicaliste et se plaindre

    pour moi y a erreur de casting !!

    ou alors la voix du nord là baisé ! : rr
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par tof Dim 7 Aoû 2016 - 13:41

    pinocio a écrit:
    nonord a écrit:perso,ma mécanisation est PAYEE par ma poche(sur ou sous j'm'en tape)
    avis aux amateurs pour faire le taf avec un som40....

    comme beaucoup j'ai démarré avec pas grand chose(et surtout basique)(mes oreilles et mon dos s'en souviennent)
    comme toujours vaste débat(et sans fin):quels climat,cultures,régions,situation fiscale(pv),age...........
    chacun peut bien faire ce qu'il veut dès l'instant où il ne me demande pas 1 rond pour le payer  : victoire
    certains ont du matos qui brille,d'autres une belle baraque(ou plusieurs),roulent en 4 L ou en 4x4 à 60 boules
    il faut élargir le sujet à beaucoup de choses:avoir le réel besoin(voir moyens) de tout ce que nous achetons?????????????
    +111111111111111111111
    Mes charges de méca ne regardent que moi et j'emmerde celui qui voudrait me donner des conseils, surtout si je ne lui ai rien demandé :tb
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par hermine 22 Dim 7 Aoû 2016 - 13:48

    y'a encore pire que la feraille
    la rénov de la porcherie va nous couter le prix d'un groooos tracteur
    et on ne sait meme pas si elle va etre remplie
    et rien a revendre au cas ou
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par tof Dim 7 Aoû 2016 - 13:48

    Perso je vois qq pistes possibles :

    - continuer seul avec mon matos amorti :jusqu'à quand ?

    -travailler à plusieurs avec les investissements et renouvellements qui vont bien : faut casquer

    -travailler à plusieurs avec l'existant et allonger les journées (nuits) :est-ce possible ?

    -passer en SD/extensif avec 1 tracteur/1 semoir/1 pulvé : pas la surface pour "amortir" les coups durs éventuels
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par max-42 Dim 7 Aoû 2016 - 14:07

    hermine 22 a écrit:des fois en bzh ,200 cv
    c'est un peu court https://www.youtube.com/watch?v=wy_WDq3CU_w

    c'est d'une intelligence rare :réfléchi : bate

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par escrito17 Dim 7 Aoû 2016 - 14:17

    tof a écrit:Perso je vois qq pistes possibles :

    - continuer seul avec mon matos amorti :jusqu'à quand ?

    -travailler à plusieurs avec les investissements et renouvellements qui vont bien : faut casquer

    -travailler à plusieurs avec l'existant et allonger les journées (nuits) :est-ce possible ?

    -passer en SD/extensif avec 1 tracteur/1 semoir/1 pulvé : pas la surface pour "amortir" les coups durs éventuels
    c'est le système vers lequel je me dirige petit à petit...mais pas en extensif,les itc reste les mêmes ... : victoire


    Dernière édition par escrito17 le Dim 7 Aoû 2016 - 14:19, édité 1 fois
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Bounty Dim 7 Aoû 2016 - 14:18

    sibalo a écrit:

    Hier j'étais a la pharmacie pour une rage de dent. Une bonne femme discutait avec le pharmacien. Ha les agriculteurs ils font une mauvaise récolte et ils pleurent ? C'est des assistés comme tout les Français.
    Fait chier que je pouvais a peine parler pour la recadrer celle la surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face - Page 3 556920499  

    J'aime bien leur rappeler que sur une carrière d'agriculteur tu peux tabler sur 45 récoltes, quand tu perd un an tu dépasse les 2% de perte sur ton potentiel productif à l'échelle d'une vie. Je pense que nous sommes ou serons nombreux à avoir 4 ou 5 mauvaises voir très mauvaises récoltes ( tempête, grêle, pluviométrie, sécheresse ...) et quand on fait le calcul en pourcentage ça fait très mal !
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par forbo17 Dim 7 Aoû 2016 - 14:29

    la cigogne a écrit:une petite provoc ,mais qui vaut ce quelle vaut :

    Suivant qui est le chauffeur , si c'est des salariés une marque de taxi ordinaire suffit
    Si c'est le chef d'exploitation qui ce tape tout le taf de longue heures par jour ,alors le confort d'un Fendt peut être justifié !

    Car par rapport à ses concurrents ,c'est plus cher ,mais les options sont quasi toutes là . Pour avoir l'équivalent en options et peu être le même confort dans la concurrence ,le prix final sera le même avec une valeur résiduelle bien moindre .


    +1000

    C'est exactement ça.

    Il faut acheter des Fendt d'occasion de 15 ans et 10 000 hrs !
    Comme ça on a le confort, le petit prix, et la marque.

    surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face - Page 3 388366507

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par basto Dim 7 Aoû 2016 - 14:32

    il faut aussi reconnaitre que les outils sont quand moins solide que il y a quelques années , la technologie n'y ai pas en reste les machine sont moins fiable : victoire ça force parfois les renouvellements : victoire
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par escrito17 Dim 7 Aoû 2016 - 14:47

    déjà fait 80qx de blé à mes débuts avec un semoir à engrais et un coup de herse plate après un déchaumage...et souvent moins avec un labour+ combiné classique...
    escrito17
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    Message par hermine 22 Dim 7 Aoû 2016 - 15:06

    basto a écrit:il faut aussi reconnaitre que les outils sont quand moins solide que il y a quelques années , la technologie n'y ai pas en reste les machine sont moins fiable : victoire   ça force parfois les renouvellements : victoire  
    hum
    j'aurait tendance a penser le contraire
    les tracteurs ne vont pas si mal que ca
    par contre y'a pas photos avec ce qui se met derrière si on ne cherche pas trop les complications
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    Message par case ih 81 Dim 7 Aoû 2016 - 15:37

    le materiel de maintenant est plus solide que celui d'avant,le probleme ,il y a beaucoup plus de technologie et de mecanique donc plus de casses et pannes en vieillissant

    pour les tracteurs,c'est bien plus leger,et faut plus regarder les puissances mais les carcasses
    donc pour moi semer en 3m avec 200cv,ca me choque pas
    pour le moment je seme avec un 110 cv en 3m,cela va tres bien,j'ai eu fait avec 85cv,ca se fesait ,mais en peine
    sachant que si demain je souhaite renouveller mon 110cv 6 cyl,il me faut au minimum partir avec un 150cv pour avoir la meme chose
    donc je semerai avec 150 cv en 3m

    donc 200cv ca fait certes 50 cv de plus mais c'est pas deconnant si c'est un combine tres lourd style venta nc3000 et des terres difficiles
    surtout si le tracteur sert aussi au labour en 5 corps
    la pareil ,avec les anciens 150cv suffisaient pour emmener une 5 corps,maintenant suivant les marques,les 6cyl empattement long ne commencent qu'a 180-200cv

    donc les puissances ca veut rien dire
    par contre a gabarit egal en 15 ans les prix se sont multiplie par 2,ca c'est certain

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    Message par vinc@nt Dim 7 Aoû 2016 - 15:40

    vince21 a écrit:Je suis amené à observer de nombreuses comptas d'exploitation, je peux vous assurer que l'un des éléments qui influence le plus l'EBE n'est ni les 50 euros  grattés sur les fongis grâce au SBV ou les 10 quintaux de plus ou le point de protéine en plus obtenus  mais la charge de mécanisation/ha. Chez Ben 21 Mr Gassler était venu intervenir pour promouvoir à l'époque les semoirs qu'il commercialisait (rouges à l'époque et bleus maintenant). Il partait du postulat que 1litre de gazole /ha correspondait à 4 voire 5 euros de charges de mécanisation. Il s'avère que dans l'est de la France j'ai été amené à vérifier qu ce ratio (hors culture industrielle) est fiable que que les consommations vont de 35 à 105 litres/ha soit une différence de charge de mécanisation de (70x4) 280 euros... Le suréquipement ne veut rien dire (un vieux coucou de 130 cv qui fait 400 heures par ans coûte moins qu'un 80 neuf qui fait 800 heures). Sauf qu'en 2012 il fallait défiscaliser...

    depuis quand les amortissements sont comptés dans l'EBE 77

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    Message par horsch62 Dim 7 Aoû 2016 - 15:45

    Salut Massey,
    Sympa ton sujet mais 3 pages et ça va dans tous les sens , et c'est normal : ha
    Prenons une ferme de 200 ha
    La 1ere dans le Pas de calais :
    8 à 10 jours dispo pour la moisson donc suréquipement batteuse indispensable
    semis d'automne dans de bonnes conditions du 1er au 15 oct environ avec quelques pluies entre les deux = suréquipement en matériel de préparation de semis ....

    La 2ème en plein sud :
    Parfois zéro pluies du début jusqu'à la fin, et de toute façon 1 mois possible sans détérioration de la récolte = investissement batteuse raisonné
    Comme j'ai vu plusieurs fois en Dordogne. Sieste jusqu'à 16h00 car trop chaud et ensuite battage jusqu'à 21h00 maxi puis dodo
    Semis : octobre, novembre et décembre ...  : rr  donc un 100 cv sur un semoir 3 m occasion va largement suffire

    CONCLUSION : les charges de structure sont incomparables entre une exploitation du Nord et du Sud.
    C'est un exemple très généraliste mais réaliste   : victoire
    Alors, quand nous agris du Nord, on vous explique qu'ils nous faut plus de rendements que nos collègues du Sud, c'est je pense facile à comprendre  Embarassed

    Sans rentrer dans le détail, un agri du Nord devra peut être faire 100 qx en blé pour obtenir le même EBE qu'un agri du Sud avec 80 qx ......

    A la télé, il existe l'émission " on a échangé nos mamans"  moque
    Je vais innover "on a échangé nos fermes pour une année complète" et on en reparle  : ha  : ha  : ha


    Dernière édition par horsch62 le Dim 7 Aoû 2016 - 15:47, édité 1 fois
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    Message par ced62 Dim 7 Aoû 2016 - 15:46

    Le matériel d'aujourd'hui est beaucoup plus sollicité qu'avant, et vue la technologie qu'ils embarquent aujourd'hui, c'est très fiable.
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    Message par éric 27 Dim 7 Aoû 2016 - 16:01

    case ih 81 a écrit:le materiel de maintenant est plus solide que celui d'avant,le probleme ,il y a beaucoup plus de technologie et de mecanique donc plus de casses et pannes en vieillissant

    pour les tracteurs,c'est bien plus leger,et faut plus regarder les puissances mais les carcasses
    donc pour moi semer en 3m avec 200cv,ca me choque pas
    pour le moment je seme avec  un 110 cv en 3m,cela va tres bien,j'ai eu fait avec 85cv,ca se fesait ,mais en peine
    sachant que si demain je souhaite renouveller mon 110cv 6 cyl,il me faut au minimum partir avec un 150cv pour avoir la meme chose
    donc je semerai avec 150 cv en 3m

    donc 200cv ca fait certes 50 cv de plus mais c'est pas deconnant si c'est un combine tres lourd style venta nc3000 et des terres difficiles
    surtout si le tracteur sert aussi au labour en 5 corps
    la pareil ,avec les anciens 150cv suffisaient pour emmener une 5 corps,maintenant suivant les marques,les 6cyl empattement long ne commencent qu'a 180-200cv

    donc les puissances ca veut rien dire
    par contre a gabarit egal en 15 ans les prix se sont multiplie par 2,ca c'est certain

    oui, par exemple, un Massey 3630 faisait 135 ch DIN, un 8120 :145 chDIN un 8210 :idem, apres le 6485:160 ch ISO et aujourd'hui le 7719 fait 185 ch ISO (210 ch avec EPM), bref tout cela pour dire que le plus petit de la gamme haute atteint plus de 200 ch... .C'est surement pas un MF 6612 avec ses 135 ch ISO avec EPM qui correspont à un ancien 3630 ...
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par temeos Dim 7 Aoû 2016 - 18:21

    bingo a écrit:c'est pourtant simple
    quand tu bouffe 1litre de fuel dans ton tracteur on concidere que l'usure et amortissement qui va en face au tracteur et matos cout 4€ prix de ce litre de fuel compris !

    ok, et bien ca me paraît extrêmement cher... j aimerai voir le calcul en entier

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    Message par magnum Dim 7 Aoû 2016 - 18:34

    horsch62 a écrit:Salut Massey,
    Sympa ton sujet mais 3 pages et ça va dans tous les sens , et c'est normal : ha
    Prenons une ferme de 200 ha
    La 1ere dans le Pas de calais :
    8 à 10 jours dispo pour la moisson donc suréquipement batteuse indispensable
    semis d'automne dans de bonnes conditions du 1er au 15 oct environ avec quelques pluies entre les deux = suréquipement en matériel de préparation de semis ....

    La 2ème en plein sud :
    Parfois zéro pluies du début jusqu'à la fin, et de toute façon 1 mois possible sans détérioration de la récolte = investissement batteuse raisonné
    Comme j'ai vu plusieurs fois en Dordogne. Sieste jusqu'à 16h00 car trop chaud et ensuite battage jusqu'à 21h00 maxi puis dodo
    Semis : octobre, novembre et décembre ...  : rr  donc un 100 cv sur un semoir 3 m occasion va largement suffire

    CONCLUSION : les charges de structure sont incomparables entre une exploitation du Nord et du Sud.
    C'est un exemple très généraliste mais réaliste   : victoire
    Alors, quand nous agris du Nord, on vous explique qu'ils nous faut plus de rendements que nos collègues du Sud, c'est je pense facile à comprendre  Embarassed

    Sans rentrer dans le détail, un agri du Nord devra peut être faire 100 qx en blé pour obtenir le même EBE qu'un agri du Sud avec 80 qx ......

    A la télé, il existe l'émission " on a échangé nos mamans"  moque
    Je vais innover "on a échangé nos fermes pour une année complète" et on en reparle  : ha  : ha  : ha

    Toutes les fermes ne sont pas équipées en batteuse. ...
    Sinon,comment ils faisaient il y a vingt ans ?
    Je pense que la grosse différence au départ vient surtout du fait que dans certaines régions, des cultures a potentiel et d autres a fortes valeurs ajoutées ont permis ce niveau d équipement
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par dgé Dim 7 Aoû 2016 - 19:46

    et les camions routiers, on peut en parler aussi de la surmecanisation :réfléchi

    le voiture de mr tout le monde :réfléchi

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    Message par horsch62 Dim 7 Aoû 2016 - 19:49

    magnum a écrit:


    Toutes les fermes ne sont pas équipées en batteuse. ...
    Sinon,comment ils faisaient il y a vingt ans ?
    Je pense que la grosse différence au départ vient surtout du fait que dans certaines régions, des cultures a potentiel et d autres a fortes valeurs ajoutées ont permis ce niveau d équipement

    Je regarde souvent tes commentaires qui sont la plupart du temps plein de bon sens, mais là tu manques d'info : rr
    Dans un département comme le mien, beaucoup ont leurs batteuses ... Une raison simple, un entrepreneur ne pourrait satisfaire un grand nombre de clients en 8/10 jours ...
    Souvent les entrepreneurs de notre région font beaucoup de clients mais des petits et facturent plus chers Laughing
    Un de mon coin, fait environ 100 ha/an par machine, crois tu que ce soit rentable :réfléchi
    Dans mon cas , je fais 250 ha avec une Lexion hybride (qui en ferait 500/600 dans le sud))
    Economiquement , il y a des fois , je ferai bien tout faire à l'entreprise pour m'éviter cet saleté de stress Embarassed
    Seulement, ce n'est pas là d'arriver car faut avoir les nerfs d'attendre 3/4 jours avant qu'il n'arrive ...
    Chez nous , ces mêmes entrepreneurs une journée comme hier ont violé leurs clients triste Je m'explique; les impatients des premiers jours après nos 70 mm, se croient plus fort et appellent leur entrepreneur. Le gars arrive, démarre à couper à 18/19 h2o et bazard vite les 20 ha du petit céréalier qui n'ose lui dire d'arrêter. Quand tu renvoies un entrepreneur, ici tu passeras en dernier ; je te laisse imaginer 77 77
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par moulinos Dim 7 Aoû 2016 - 19:54

    dgé a écrit:et les camions routiers, on peut en parler aussi de la surmecanisation :réfléchi

    le voiture de mr tout le monde :réfléchi

    il ne coute pas plus cher a l achat qu un de nos tracteur de 150 cv (85000 €)...
    eux il ont 450 cv et bosse "tous les jours ""
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par dgé Dim 7 Aoû 2016 - 19:57

    et, et, 350 cx suffiraient pour la majorité des bahuts, qui sont savoyardes et roulent 50% du temps en dessous de la charge

    ils ont des couchettes qui ne servent pas dans la moitié des cas

    un blocage de roue pareil, quand ils l'ont

    et d'autre artifices inutiles à la majorité
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par moulinos Dim 7 Aoû 2016 - 19:59

    dgé a écrit:et, et, 350 cx suffiraient pour la majorité des bahuts, qui sont savoyardes et roulent 50% du temps en dessous de la charge

    ils ont des couchettes qui ne servent pas dans la moitié des cas

    un blocage de roue pareil, quand ils l'ont

    et d'autre artifices inutiles à la majorité
    oui
    mais il voit bien comme dans notre profession qu il faut etre suréquipé : ha 77 ozil
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par dgé Dim 7 Aoû 2016 - 20:01

    oui et non, ils subissent aussi l’érosion des cx avec les tiers
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Invité Dim 7 Aoû 2016 - 20:02

    Parfois, il y en a qui feraient bien d'être un peu "suréquipé" ...
    http://pro.orange.fr/actualites/10-contraventions-pour-un-tracteur-sur-une-petite-remorque_105709478.html

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    Message par magnum Dim 7 Aoû 2016 - 20:28

    dgé a écrit:et les camions routiers, on peut en parler aussi de la surmecanisation :réfléchi

    le voiture de mr tout le monde :réfléchi


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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par TRD Dim 7 Aoû 2016 - 20:31

    moulinos a écrit:
    dgé a écrit:et les camions routiers, on peut en parler aussi de la surmecanisation :réfléchi

    le voiture de mr tout le monde :réfléchi

    il ne coute pas plus cher a l achat  qu un de nos tracteur de 150 cv (85000 €)...
    eux il ont 450 cv et bosse "tous les jours ""

    10000 à 12000 km par mois mais c est tout une organisation trouver du fret respecter la RSE etc.
    450cv en genéral mais ils ont besoin des fois de plus et en ayant un peu plus de puissance que 450cv et tout dépend ce qu ils transportent ça leur permet d avoir une meilleur régule (moins consommé de carburant qui représente un poste important )

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par case ih 81 Dim 7 Aoû 2016 - 20:32

    ouai ,difficile de guger sans photos
    quelle etait la section du chassis et essieux de cette remorque et quel type de voiture devant
    car un gros 4*4 et une bonne remorque a chassis double essieu,meme artisanal peut tres bien porter le tracteur

    deja les petites remorques 4 roues qui ne sont homologuees que pour 500kg peuvent porter 1t facile,c'est concu pour
    j'ai ramene une faucheuse d'1t du cote d'agen avec une remorque comme ca avec le c15 devant,c'a la fait,remorque freinee

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    Message par TRD Dim 7 Aoû 2016 - 20:35

    dgé a écrit:et, et, 350 cx suffiraient pour la majorité des bahuts, qui sont savoyardes et roulent 50% du temps en dessous de la charge

    ils ont des couchettes qui ne servent pas dans la moitié des cas

    un blocage de roue pareil, quand ils l'ont

    et d'autre artifices inutiles à la majorité

    la cabine est important pour un routier c est presque leur seconde maison c est un lieu de repos aussi après pas mal d heures de conduite et de travail car ils ne sont pas qu au volant de leur bahut .
    beaucoup d équipement sont plus utiles qu on ne le pense ne serait que pour leur sécurité et le chargement , ils savent bien quel type de freinage est indispensable comme équipement car il y a plusieurs systemes.

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    Message par case ih 81 Dim 7 Aoû 2016 - 20:42

    je n'y connait rien en puissances de camions,mais pour en avoir suivi dans les cotes sur les autoroutes,ils s'envolent pas,donc pas de cv superflus pour moi

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Agri67 Dim 7 Aoû 2016 - 21:00

    moi sur équipé pour la partie pulvé et battage...mais j'ai gagné en confort et surtout en temps libre pour ma famille...
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par erwin Dim 7 Aoû 2016 - 21:10

    marie70 a écrit:c est  toute la  société  qui  est  sur équipée !


    et  comme  dit  plus  haut , c est  la  facilité  a l accès  au prêts bancaires qui  en est  la  cause !
    même  aux sur endetté , les  banques  continuent a prêter !

    les  gens  qui ne  renouvellent  pas , sont  souvent  ceux  qui  s auto financent  !

    :réfléchi  c'est quoi cette connerie ???????
    Quand tu arrives à la caisse du super-marché , tu n'accuses pas le directeur du magasin d'être responsable du sur-chargement de ton caddie !!!!!
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par erwin Dim 7 Aoû 2016 - 21:13

    pig a écrit:ici on est plutôt sous mécanisé
    mais on est 4 associés et un salarié
    la priorité c'est de sortir prés de 10000 euros de salaire chaque mois sans compter les msa
    donc le renouvellement du matos passe après

    :réfléchi vire le salarié ( sauf si c'est un indien à 1€/h )
    et achète du matos !!!!

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par charlot50 Dim 7 Aoû 2016 - 21:15

    Encor une fois chaque cas est unique.

    C'est quoi est surmécanisé? avoir 5 tracteurs d'une valeur totale de 100 000€ ou 1 tracteur de 100 000€???
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par dgé Dim 7 Aoû 2016 - 21:17

    magnum a écrit:Quand tu veux pour le camion Laughing
    je sais bien
    case ih 81 a écrit:je n'y connait rien en puissances de camions,mais pour en avoir suivi dans les cotes sur les autoroutes,ils s'envolent pas,donc pas de cv superflus pour moi
    un camion n'est fait pour monter toutes les cotes à 90, sinon il faudrait 1000 cx, et puis une grosse cote tous les 100 km ne justifie pas la cavalerie

    pour le confort que cite TRD, pour celui qui fait du régional et rentre tous les soirs chez lui, le confort..., d'ailleurs il a le même que les grands routiers à quelque aménagement prets, qui par contre, eux, ne sont pas surequipé vu que c'est leurs 2eme maison, mais ils sont combien à ce que ce soit leurs 2eme maison? une minorité

    alors de grâce stop au debat du surequipement en agri, sauf pour dénoncer les 200 cx sur semoir 3m : rr
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    Message par routierdelaplaine Dim 7 Aoû 2016 - 21:20

    massey8210 a écrit:ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

    NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

    avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute : rr : rr

    c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

    mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

    -quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
    - quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
    - quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
    - des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

    chez vous faites ce petit calcul:

    calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

    refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

    il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

    faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

    nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.




    moi je suis d'accord avec toi, je suis aussi sur équipé, mais le problème c'est qu'il n'y a aucune entraide ou solidarité entre agri, du moins dans mon secteur.
    exemple on est 6 fermes sur la commune avec les terres dans le même coin dans l'ensemble, je dis aux voisins: si on achetais 2 plateaux à paille de 12m pour les foins, la paille et le lin? réponse bas non quand tu en aura besoin moi aussi...................... idem pour l'épandeur à fumier, le broyeur, etc...............
    alors que veux tu faire dans cette état d'esprit.......................
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    Message par Invité Dim 7 Aoû 2016 - 21:24

    ben attendre la fin !

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    Message par BE68 Dim 7 Aoû 2016 - 21:32

    Quand tes voisins auront enfin compris que le concurrent c'est Imanol ( image ) et non leur vis à vis, il y aura du chemin de fait.
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    Message par Invité Dim 7 Aoû 2016 - 21:42

    horsch62 a écrit:
    magnum a écrit:


    Toutes les fermes ne sont pas équipées en batteuse. ...
    Sinon,comment ils faisaient il y a vingt ans ?
    Je pense que la grosse différence au départ vient surtout du fait que dans certaines régions, des cultures a potentiel et d autres a fortes valeurs ajoutées ont permis ce niveau d équipement

    Je regarde souvent tes commentaires qui sont la plupart du temps plein de bon sens, mais là tu manques d'info : rr
    Dans un département comme le mien, beaucoup ont leurs batteuses ... Une raison simple, un entrepreneur ne pourrait satisfaire un grand nombre de clients en 8/10 jours ...
    Souvent les entrepreneurs de notre région font beaucoup de clients mais des petits et facturent plus chers Laughing
    Un de mon coin, fait environ 100 ha/an par machine, crois tu que ce soit rentable :réfléchi
    Dans mon cas , je fais 250 ha avec une Lexion hybride (qui en ferait 500/600 dans le sud)) et 3000 chez moi
    Economiquement , il y a des fois , je ferai bien tout faire à l'entreprise pour m'éviter cet saleté de stress Embarassed
    Seulement, ce n'est pas là d'arriver car faut avoir les nerfs d'attendre 3/4 jours avant qu'il n'arrive ...
    Chez nous , ces mêmes entrepreneurs une journée comme hier ont violé leurs clients triste  Je m'explique; les impatients des premiers jours après nos 70 mm, se croient plus fort et appellent leur entrepreneur. Le gars arrive, démarre à couper à 18/19 h2o et bazard vite les 20 ha du petit céréalier qui n'ose lui dire d'arrêter. Quand tu renvoies un entrepreneur, ici tu passeras en dernier ; je te laisse imaginer 77 77

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    Message par carlo s Dim 7 Aoû 2016 - 21:43

    imanol a écrit:ben attendre la fin !

    c est à la fin de la foire qu on compte les bouses ! :réfléchi
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    Message par Invité Dim 7 Aoû 2016 - 21:44

    Agri67 a écrit:moi sur équipé pour la partie pulvé et battage...mais j'ai gagné en confort et surtout en temps libre pour ma famille...
    je me croirai en EPI dans les années 90 , excuses moi mais a ton age, t'es flippant. :réfléchi

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    Message par TRD Dim 7 Aoû 2016 - 21:49

    le prét de matériel ou échange serait intéressant si il n y avait pas de casses et des agris sérieux qui le dit quand le matériel est en panne quand il le raméne .
    c est vrai que c est les pays a bas cout main d œuvre ,travail a plus grande échelle quand par exemple il y a eu la réunfication de l Allemagne et eux ils ont su faire dans le bon sens ,d autres pays ont eu des aides de l europe pour se mécaniser et d autres encore ont profiter pour faire de grande fermes plus à l est et font venir dans leurs pays des personnes ayant les capacités de leurs données des infos et réorganiser leurs exploitations , pas les memes contrainte que nous etc ce sont eux nos concurrents et l état ne nous aides pas avec de plus en plus de complexité administratives .

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