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    default surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par massey8210 Sam 06 Aoû 2016, 13:46

    Rappel du premier message :

    ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

    NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

    avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute : rr : rr

    c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

    mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

    -quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
    - quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
    - quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
    - des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

    chez vous faites ce petit calcul:

    calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

    refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

    il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

    faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

    nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par oli Mar 09 Aoû 2016, 13:46

    et puis la surface moyenne des parcelles ???
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par basto Mar 09 Aoû 2016, 13:56

    bud a écrit:il faut voir l aspect meca du coté placement,vu le peut d incitation faire des benefices dans ce pays certains on tendance a  mettre a plat leur ferme en surequipement en le prenant comme un placement.

    moi les placements je les préfère avec des intérêt , les décotes c'est pas trop mon truc : rr
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par basto Mar 09 Aoû 2016, 13:58

    Jul.C a écrit:et si on parlait du vrai critère de comparaison: la valeur ajoutée par UTH du système de production.

    a mon sens c'est le seul critère qui reflète le talent de l'entrepreneur (au sens chef d'entreprise) et qui permet de comparer des entreprises très différentes.

    l'an dernier je sors a 100K€ /uth. en baisse... je suis déjà monté a plus de 150 k€.

    et pourtant j'ai des tas de ferrailles sous le hangar qui me permettraient littéralement de cultiver 2 fois ma surface.

    charges de méca? lubie de comptable ou de conseiller de gestion. la verité est ailleurs...

    avec 50qx de moyenne chez nous difficile de lutter sauf peut-être en 2016 77
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par bob89 Mar 09 Aoû 2016, 14:05

    massey8210 a écrit:en lançant un sujet sensible, faut s'attendre a prendre des grenades : rr : rr moque

    il y a notamment des commentaires marrant; que j'attendais d'ailleurs car venant de personne fort estimable qui se veulent un poil sacrastique envers moi (par ex l'ami pinoc; bob 89 ou snif) qui ont un systeme d'apres mes deductions au fil des lectures sur ace tres productifs et dont les charges meca me semblent  tres maitriser vu la surface et le volume produit!

    je trouve d'ailleurs surprenant que leurs commentaires n'aillent pas dans le sens de la discussion lancé?

    Massey, pourquoi je vais pas dans ton sens ?
    1 parce que deja j'ai pas la science infuse, qui dit que j'ai tord ou raison .....
    2 les conseilleurs sont pas les payeurs
    3 je suis vraiment sous équiper en batteuse donc pas chère donc le dernier à finir , résultats , depuis 3 jours j'ai deux batteuse de voisins dit "sûr équipé" qui viennent pour m'aider à finir , donc juste merci les gars d'être large !

    Plus largement , tt au long de sa vie de chef d'entreprise , les objectifs de l'entrepreneur peuvent changer, donc la stratégie d'aujourd'hui sera peu être plus la même dans 10/20/30 ans , santé, assolement transmission et j'en passe donc partant de la ....

    Imanol , on peut pas comparer , dans tout les cas tu va nous la mettre !
    Comparer x gars par x surface = pour moi pas bon, car parcellaire rien à voir , coût horaire en 3x8, prud'homme (j'y est laisser un bon chèque à ceux là d'où ma stratégie pas de MO et grosse feraille) , pour moi autant de gars que toi en France feront le boulot en plus de temps juste à cause déplacements et taille de parcelles.
    Pareil ton chiffre landes, t'est faible en Meca , deja , y a plus tirant comme terre , ta une fenêtre météo super large (tu prend 20mm , 3heure Apres sa tourne) et tu doit avoir un beau chèque récolté à l'ETA à compter aussi .....
    J'ai préféré déjà optimiser fiscalement et en main d'œuvre , demain, y a peu être quelque chose à faire en passant par dès leasing et de l'ETA ...?

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par gaston02 Mar 09 Aoû 2016, 14:27

    Vous essayer de comparer ce qui ne l'est pas... il y a 400.000 exploitations DIFFERENTES en France.
    Pour 22 ha en blé, j'ai 6 parcelles et un voisin à des parcelles de 140-170ha...

    Mais en année "normale", j'arrive à un résultat net de 30.000€/UTH avec des coûts de méca à 450€/ha.

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par oli Mar 09 Aoû 2016, 15:02

    bob89 a écrit:
    massey8210 a écrit:en lançant un sujet sensible, faut s'attendre a prendre des grenades : rr : rr moque

    il y a notamment des commentaires marrant; que j'attendais d'ailleurs car venant de personne fort estimable qui se veulent un poil sacrastique envers moi (par ex l'ami pinoc; bob 89 ou snif) qui ont un systeme d'apres mes deductions au fil des lectures sur ace tres productifs et dont les charges meca me semblent  tres maitriser vu la surface et le volume produit!

    je trouve d'ailleurs surprenant que leurs commentaires n'aillent pas dans le sens de la discussion lancé?

    Massey, pourquoi je vais pas dans ton sens ?
    1 parce que deja j'ai pas la science infuse, qui dit que j'ai tord ou raison .....
    2 les conseilleurs sont pas les payeurs
    3 je suis vraiment sous équiper en batteuse donc pas chère donc le dernier à finir , résultats , depuis 3 jours j'ai deux batteuse de voisins dit "sûr équipé" qui viennent pour m'aider à finir , donc juste merci les gars d'être large !

    Plus largement , tt au long de sa vie de chef d'entreprise , les objectifs de l'entrepreneur peuvent changer, donc la stratégie d'aujourd'hui sera peu être plus la même dans 10/20/30 ans , santé, assolement transmission et j'en passe donc partant de la ....

    Imanol , on peut pas comparer , dans tout les cas tu va nous la mettre !
    Comparer x gars par x surface = pour moi pas bon, car parcellaire rien à voir , coût horaire en 3x8, prud'homme (j'y est laisser un bon chèque à ceux là d'où ma stratégie pas de MO et grosse feraille) , pour moi autant de gars que toi en France feront le boulot en plus de temps juste à cause déplacements et taille de parcelles.
    Pareil ton chiffre landes, t'est faible en Meca , deja , y a plus tirant comme terre , ta une fenêtre météo super large (tu prend 20mm , 3heure Apres sa tourne) et tu doit avoir un beau chèque récolté à l'ETA à compter aussi .....
    J'ai préféré déjà optimiser fiscalement et en main d'œuvre , demain, y a peu être quelque chose à faire en passant par dès leasing et de l'ETA ...?

    très bien résumé Bob89
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Fabocacid Mar 09 Aoû 2016, 16:32

    Jul.C a écrit:
    JJ a écrit:
    philaubers a écrit:je suis suréquipé.je viens de recevoir le solde des impôts sur le revenu....7300 euros par tranche de 100 hectares.
    alors faut pas venir me parler de travailler avec du matos de merde.

    Le calcul par tranche de 100ha est absurde, c'est a la tonne produite(et vendue) qu'il faut raisonner.
    A 35 km de chez moi, un ami sort 5 salaires sur la meme surface que moi qui ne dégage  qu'un 1/2 smic.

    precisément, d'ou l'interet de l'approche par la valeur ajoutée par UTH. mais bon ça a pas l'air de prendre.

    Je suis totalement d'accord avec toi ! C'est ca qui compte le reste ne veux rien dire.

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Invité Mar 09 Aoû 2016, 17:48

    oli a écrit:
    imanol a écrit:
    oli a écrit:
    imanol a écrit:dsl, je n'ai pas le temps de répondre en détail à tous mais sachez que ...

    - @Oli : impossible pas tout a fait ... ma structure en France est à 137 euros / ha de mécanisation avec 11% de sole en légumes indus et plantes médicinales, nous planifions de descendre à 100-110 d'ici 3 ans. le coût salarial par hectare est de 74 euros.
    - en France pour avoir le même personnel, le coût salarial est multiplie par 2,2. La différence est qu'en France, je n'ai besoin que de 20 chauffeurs, 2 mécanos, une office manager et un manager. Cela signifie que pour la même structure de 12000 ha en France, le ratio passe à 1.2 et je considère que la qualité du travail épongera largement cette maigre différence.
    - le rapport entre mon salaire et celui de mes chauffeurs est de 20, en France, il est de 3 à 4.

    oui Bounty, 6000 ! personne ne répond à ça d'ailleurs, ça m'autorise à croire qu'on est pas si loin que ça !

    mon salarié qui me coûte 3000€/mois ne couterait que 3000/2,2 = 1363 €/mois en Russie

    j'ai plus qu'un doute :réfléchi

    toujours sur la base de mes chiffres
    740000/12/44= 1400
    impossible de dissocier de la masse salariale les 3 salaires d'expat dans la mesure ou c'est complètement représentatif de la "ferme" type russe, on en retrouve dans l'immense majorité des agro-holding.

    donc 3000 X 24 X 12 = 864000 euros par an soit 125000 euros de différence (un peu plus de 10 euros par hectare), largement épongé par la qualité du travail, l'autonomie et la compétence des salaries.  
    CQFD A structure égale votre coût salarial est moindre que le notre !!! difficile peut être de l'accepter mais pourtant tellement évident

    donnes le salaire d'un chauffeur ou d'un mécano et là on pourra comparer

    donnes le prix du matos

    donnes le prix des phytos et des engrais

    et c'est quoi le mot magique ?

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Invité Mar 09 Aoû 2016, 17:52

    bob89 a écrit:
    massey8210 a écrit:en lançant un sujet sensible, faut s'attendre a prendre des grenades : rr : rr moque

    il y a notamment des commentaires marrant; que j'attendais d'ailleurs car venant de personne fort estimable qui se veulent un poil sacrastique envers moi (par ex l'ami pinoc; bob 89 ou snif) qui ont un systeme d'apres mes deductions au fil des lectures sur ace tres productifs et dont les charges meca me semblent  tres maitriser vu la surface et le volume produit!

    je trouve d'ailleurs surprenant que leurs commentaires n'aillent pas dans le sens de la discussion lancé?

    Massey, pourquoi je vais pas dans ton sens ?
    1 parce que deja j'ai pas la science infuse, qui dit que j'ai tord ou raison .....
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    3 je suis vraiment sous équiper en batteuse donc pas chère donc le dernier à finir , résultats , depuis 3 jours j'ai deux batteuse de voisins dit "sûr équipé" qui viennent pour m'aider à finir , donc juste merci les gars d'être large !

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    Comparer x gars par x surface = pour moi pas bon, car parcellaire rien à voir , coût horaire en 3x8, prud'homme (j'y est laisser un bon chèque à ceux là d'où ma stratégie pas de MO et grosse feraille) , pour moi autant de gars que toi en France feront le boulot en plus de temps juste à cause déplacements et taille de parcelles.
    Pareil ton chiffre landes, t'est faible en Meca , deja , y a plus tirant comme terre vrai, ta une fenêtre météo super large (tu prend 20mm , 3heure Apres sa tourne vrai) et tu doit avoir un beau chèque récolté à l'ETA à compter aussi faux, l'eta c'est moi, mais je donne des chiffres consolidés, c'est a dire d'une seule et même BU.....
    J'ai préféré déjà optimiser fiscalement et en main d'œuvre , demain, y a peu être quelque chose à faire en passant par dès leasing et de l'ETA ...?

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par magnum Mar 09 Aoû 2016, 19:37

    bon, on avance, nous ne sommes plus sur du sur équipement, mais sur de l'optimisation fiscale, c'est bon signe, c'est que ça gagne un peu (et tant mieux)
    reste plus qu'une chose, et pas des moindre, arrêter pleurer, et là, ça commencera a être crédible Very Happy
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par éric 27 Mar 09 Aoû 2016, 19:53

    magnum a écrit:bon, on avance, nous ne sommes plus sur du sur équipement, mais sur de l'optimisation fiscale, c'est bon signe, c'est que ça gagne un peu (et tant mieux)
    reste plus qu'une chose, et pas des moindre, arrêter pleurer, et là, ça commencera a être crédible Very Happy

    +1, c'est un vrai tabou en France de dire " je gagne bien ma vie" ou " j'ai un Fendt dernier cri ,avec plein de technologie", et bien moi je dis tant mieux pour celui que ça va bien ! mais ça il faut pas le dire , c'est un peu comme les petits commerçants qui pleurent la bouche pleine, ça sert à rien , et ça rent tout le monde aigri...
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Invité Mar 09 Aoû 2016, 19:57

    que celui qui a vraiment les moyens se paie du matériel higt tech ok

    mais sur le terrain , beaucoup trop d agriculteurs ont investis au dessus de leurs moyens !!
    et aujourd'hui ils sont au bord du gouffre !!

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par éric 27 Mar 09 Aoû 2016, 20:06

    marie70 a écrit:que  celui  qui a vraiment les  moyens se paie du  matériel higt tech  ok

    mais   sur  le  terrain ,  beaucoup trop d agriculteurs ont  investis au  dessus de leurs   moyens !!
    et  aujourd'hui ils  sont  au  bord  du  gouffre !!

    oui, tu as bien raison pour ceux qui ont trop investis, il ne faut pas tomber dans l'envie, se baser à son voisin, se faire endormir par les salons,la mode, sinon ,c'est comme La Fontaine: la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf!

    comme je vois de tracteurs sur AA de 10ans et "que" 3000 heures! il n'y a que dans l'agriculture que l'on voit ça...

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par bob89 Mar 09 Aoû 2016, 20:16

    ok autant pour moi imanol, je pensais que dans ton systeme double culture , tu y mettais haricots et carottes....

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par alceste Mar 09 Aoû 2016, 21:18

    éric 27 a écrit:
    marie70 a écrit:que  celui  qui a vraiment les  moyens se paie du  matériel higt tech  ok

    mais   sur  le  terrain ,  beaucoup trop d agriculteurs ont  investis au  dessus de leurs   moyens !!
    et  aujourd'hui ils  sont  au  bord  du  gouffre !!

    oui, tu as bien raison pour ceux qui ont trop investis, il ne faut pas tomber dans l'envie, se baser à son voisin, se faire endormir par les salons,la mode, sinon ,c'est comme La Fontaine: la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf!

    comme je vois de tracteurs sur AA de 10ans et "que" 3000 heures! il n'y a que dans l'agriculture que l'on voit ça...


    beaucoup font de belles lignes droites à dechaumer, yen a même qui font du quadrillage

    à quand les rosaces moque
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par temeos Mer 10 Aoû 2016, 00:16

    certains sont peut-être sur équipés, d autres pas assez.. on s en fout car au final avec la baisse des aides pac, si le prix reste a ce niveau, tu auras beau avoir un super coût de meca bien optimise ca ne suffira pas... être a l équilibre n est pas un objectif, ni même un smic..

    arrêtons de croire que le souci vient de chez nous, le souci principal vient du fait que l on fait tout pour ne pas valoriser a sa juste valeur notre travail...

    le cout de meca n est qu un outil pour aider a mieux passer les années difficiles en rien une solution définitive.

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par MICHMUCH Mer 10 Aoû 2016, 07:17

    temeos a écrit:certains sont peut-être sur équipés, d autres pas assez.. on s en fout car au final avec la baisse des aides pac, si le prix reste a ce niveau, tu auras beau avoir un super coût de meca bien optimise ca ne suffira pas... être a l équilibre n est pas un objectif, ni même un smic..

    arrêtons de croire que le souci vient de chez nous, le souci principal vient du fait que l on fait tout pour ne pas valoriser a sa juste valeur notre travail...

    le cout de meca n est qu un outil pour aider a mieux passer les années difficiles en rien une solution définitive.


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    Message par matthieu5162 Mer 10 Aoû 2016, 07:39

    temeos a écrit:certains sont peut-être sur équipés, d autres pas assez.. on s en fout car au final avec la baisse des aides pac, si le prix reste a ce niveau, tu auras beau avoir un super coût de meca bien optimise ca ne suffira pas... être a l équilibre n est pas un objectif, ni même un smic..

    arrêtons de croire que le souci vient de chez nous, le souci principal vient du fait que l on fait tout pour ne pas valoriser a sa juste valeur notre travail...

    le cout de meca n est qu un outil pour aider a mieux passer les années difficiles en rien une solution définitive.


    c'est bien le problème en agricole, on compte jamais son temps à sa juste valeur. On devrait tous etre au moins sur une base de 25€ de l'heure. Quand je vois que le centre de gestion prend comme base dans ses calcul de coût 13€ de l'heure on nous prend vraiment pour les con rame
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    Message par hermine 22 Mer 10 Aoû 2016, 07:41

    temeos a écrit:certains sont peut-être sur équipés, d autres pas assez.. on s en fout car au final avec la baisse des aides pac, si le prix reste a ce niveau, tu auras beau avoir un super coût de meca bien optimise ca ne suffira pas... être a l équilibre n est pas un objectif, ni même un smic..

    arrêtons de croire que le souci vient de chez nous, le souci principal vient du fait que l on fait tout pour ne pas valoriser a sa juste valeur notre travail...

    le cout de meca n est qu un outil pour aider a mieux passer les années difficiles en rien une solution définitive.
    bien vu
    et on n'arrete pas de le répéter
    avec nos charges franco francaises normes et contraintes administratives
    auxquelles on rajoute les marges littérallement kidnappées par le consommateur via les centrales d'achats
    un agri qui réussit de nos jours sans etre né avec une cuillère en or a la bouche ,mérite le plus grand respect
    mais un garagiste ou autres avec la meme somme de boulot s'enrichira beaucoup plus vite
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    Message par nycolas Mer 10 Aoû 2016, 07:49

    hermine 22 a écrit:
    temeos a écrit:certains sont peut-être sur équipés, d autres pas assez.. on s en fout car au final avec la baisse des aides pac, si le prix reste a ce niveau, tu auras beau avoir un super coût de meca bien optimise ca ne suffira pas... être a l équilibre n est pas un objectif, ni même un smic..

    arrêtons de croire que le souci vient de chez nous, le souci principal vient du fait que l on fait tout pour ne pas valoriser a sa juste valeur notre travail...

    le cout de meca n est qu un outil pour aider a mieux passer les années difficiles en rien une solution définitive.
    bien vu
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    un agri qui réussit de nos jours sans etre né avec une cuillère en or a la bouche ,mérite le plus grand respect
    mais un garagiste ou autres avec la meme somme de boulot s'enrichira beaucoup plus vite

    valait te mettre garagiste alors!!!! 77 77

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    Message par dgé Mer 10 Aoû 2016, 07:53

    c'est tout un metier d'accepter de marger à outrance sur de malheureux clients 63
    dgé
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    Message par hermine 22 Mer 10 Aoû 2016, 07:54

    nycolas a écrit:
    hermine 22 a écrit:
    temeos a écrit:certains sont peut-être sur équipés, d autres pas assez.. on s en fout car au final avec la baisse des aides pac, si le prix reste a ce niveau, tu auras beau avoir un super coût de meca bien optimise ca ne suffira pas... être a l équilibre n est pas un objectif, ni même un smic..

    arrêtons de croire que le souci vient de chez nous, le souci principal vient du fait que l on fait tout pour ne pas valoriser a sa juste valeur notre travail...

    le cout de meca n est qu un outil pour aider a mieux passer les années difficiles en rien une solution définitive.
    bien vu
    et on n'arrete pas de le répéter
    avec nos charges franco francaises normes et contraintes administratives
    auxquelles on rajoute les marges littérallement kidnappées par le consommateur via les centrales d'achats
    un agri qui réussit de nos jours sans etre né avec une cuillère en or a la bouche ,mérite le plus grand respect
    mais un garagiste ou autres avec la meme somme de boulot s'enrichira beaucoup plus vite

    valait te mettre garagiste alors!!!! 77 77
    je fait les deux
    mais je persisite et signe
    10 h par jour a changer de la pièce avec un patron qui dépote au boulot
    tu peut en traire des vaches ou soigner des poulets avec le meme temps passé 63
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    Message par hermine 22 Mer 10 Aoû 2016, 07:57

    dgé a écrit:c'est tout un metier d'accepter de marger à outrance sur de malheureux clients 63
    c'est clair
    faut juste osé
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    Message par dgé Mer 10 Aoû 2016, 07:59

    le plus dur ça doit encore être la 1ere fois, après, ça passe tout seul
    dgé
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    Message par philaubers Mer 10 Aoû 2016, 08:00

    matthieu5162 a écrit:
    temeos a écrit:certains sont peut-être sur équipés, d autres pas assez.. on s en fout car au final avec la baisse des aides pac, si le prix reste a ce niveau, tu auras beau avoir un super coût de meca bien optimise ca ne suffira pas... être a l équilibre n est pas un objectif, ni même un smic..

    arrêtons de croire que le souci vient de chez nous, le souci principal vient du fait que l on fait tout pour ne pas valoriser a sa juste valeur notre travail...

    le cout de meca n est qu un outil pour aider a mieux passer les années difficiles en rien une solution définitive.


    c'est bien le problème en agricole, on compte jamais son temps à sa juste valeur. On devrait tous etre au moins sur une base de 25€ de l'heure. Quand je vois que le centre de gestion prend comme base dans ses calcul de coût 13€ de l'heure on nous prend vraiment pour les con rame

    bonne remarque matthieu.
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    Message par hermine 22 Mer 10 Aoû 2016, 08:07

    dgé a écrit:le plus dur ça doit encore être la 1ere fois, après, ça passe tout seul
    j'aime bien les notes de garage Laughing
    entre ceux qui nettoie une vanne egr et ceux qui la change et la facture 700 e
    il faut comprendre que tous ne s'enrichisse pas a la meme vitesse non plus 77
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    Message par horsch62 Mer 10 Aoû 2016, 09:06

    hermine 22 a écrit:
    dgé a écrit:c'est tout un metier d'accepter de marger à outrance sur de malheureux clients 63
    c'est clair
    faut juste osé

    Nos OS ne se posent pas cette question 77
    Tous prennent leurs marges bien confortables quelque soit le prix au Matif, nous on garde les miettes triste
    Mais bon, ne nous inquiétons pas pour les coops et les privés Laughing Le seul risque (élevé) pour eux , ceux sont les impayés qui se préparent langue
    Hier, j'ai eu mon commerciale Landa (pièces batteuses etc ... très bon prix) , plus beaucoup de stock de courroies : rr IL m'explique qu'avec les difficiles moissons des gars du Centre, ils ont cartonné dans les ventes. Je lui répond donc gentiment que même si nous c'est la cata, eux ce sera une très bonne année surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face - Page 6 3434830833 Il me dit "peut être mais on est loin d'être sur d'être payé !!!"
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par herve56 Mer 10 Aoû 2016, 09:36

    matthieu5162 a écrit:
    temeos a écrit:certains sont peut-être sur équipés, d autres pas assez.. on s en fout car au final avec la baisse des aides pac, si le prix reste a ce niveau, tu auras beau avoir un super coût de meca bien optimise ca ne suffira pas... être a l équilibre n est pas un objectif, ni même un smic..

    arrêtons de croire que le souci vient de chez nous, le souci principal vient du fait que l on fait tout pour ne pas valoriser a sa juste valeur notre travail...

    le cout de meca n est qu un outil pour aider a mieux passer les années difficiles en rien une solution définitive.


    c'est bien le problème en agricole, on compte jamais son temps à sa juste valeur. On devrait tous etre au moins sur une base de 25€ de l'heure. Quand je vois que le centre de gestion prend comme base dans ses calcul de coût 13€ de l'heure on nous prend vraiment pour les con rame



    et ....la faute à qui d’après toi ?
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par oli Mer 10 Aoû 2016, 10:02

    imanol a écrit:
    oli a écrit:
    imanol a écrit:
    oli a écrit:
    imanol a écrit:dsl, je n'ai pas le temps de répondre en détail à tous mais sachez que ...

    - @Oli : impossible pas tout a fait ... ma structure en France est à 137 euros / ha de mécanisation avec 11% de sole en légumes indus et plantes médicinales, nous planifions de descendre à 100-110 d'ici 3 ans. le coût salarial par hectare est de 74 euros.
    - en France pour avoir le même personnel, le coût salarial est multiplie par 2,2. La différence est qu'en France, je n'ai besoin que de 20 chauffeurs, 2 mécanos, une office manager et un manager. Cela signifie que pour la même structure de 12000 ha en France, le ratio passe à 1.2 et je considère que la qualité du travail épongera largement cette maigre différence.
    - le rapport entre mon salaire et celui de mes chauffeurs est de 20, en France, il est de 3 à 4.

    oui Bounty, 6000 ! personne ne répond à ça d'ailleurs, ça m'autorise à croire qu'on est pas si loin que ça !

    mon salarié qui me coûte 3000€/mois ne couterait que 3000/2,2 = 1363 €/mois en Russie




    j'ai plus qu'un doute :réfléchi

    toujours sur la base de mes chiffres
    740000/12/44= 1400
    impossible de dissocier de la masse salariale les 3 salaires d'expat dans la mesure ou c'est complètement représentatif de la "ferme" type russe, on en retrouve dans l'immense majorité des agro-holding.

    donc 3000 X 24 X 12 = 864000 euros par an soit 125000 euros de différence (un peu plus de 10 euros par hectare), largement épongé par la qualité du travail, l'autonomie et la compétence des salaries.  
    CQFD A structure égale votre coût salarial est moindre que le notre !!! difficile peut être de l'accepter mais pourtant tellement évident

    donnes le salaire d'un chauffeur ou d'un mécano et là on pourra comparer

    donnes le prix du matos

    donnes le prix des phytos et des engrais

    et c'est quoi le mot magique ?

    Tiens pas de réponse :réfléchi , tu as peur de nous donner des chiffres pour pouvoir comparer :réfléchi
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par Fabocacid Mer 10 Aoû 2016, 10:03

    herve56 a écrit:
    matthieu5162 a écrit:
    temeos a écrit:certains sont peut-être sur équipés, d autres pas assez.. on s en fout car au final avec la baisse des aides pac, si le prix reste a ce niveau, tu auras beau avoir un super coût de meca bien optimise ca ne suffira pas... être a l équilibre n est pas un objectif, ni même un smic..

    arrêtons de croire que le souci vient de chez nous, le souci principal vient du fait que l on fait tout pour ne pas valoriser a sa juste valeur notre travail...

    le cout de meca n est qu un outil pour aider a mieux passer les années difficiles en rien une solution définitive.


    c'est bien le problème en agricole, on compte jamais son temps à sa juste valeur. On devrait tous etre au moins sur une base de 25€ de l'heure. Quand je vois que le centre de gestion prend comme base dans ses calcul de coût 13€ de l'heure on nous prend vraiment pour les con rame



    et ....la faute à qui d’après toi  ?

    Notre faute, beaucoup d'agris pas très fut' fut' aiment être pris pour des cons

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par herve56 Mer 10 Aoû 2016, 11:11

    pire ...ils ne s'en rendent même pas compte !
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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par phmathieu Mar 20 Sep 2016, 19:52

    le probleme , les paysans sont trop riche encore tu les vois défiler dans les a manifs quand ils on rien a faire surtout pour les céréaliers je parle,
    des tracteurs a 200 000 euros...ou ils ne savent pas compter oui je pense.
    surtout pour faire mieux que le voisin qui n'a que 180 ch.. en plus qu en tu le tracteur il te faut le materiel adapté a la puissance, ils nous prennent pour des poireaux nous les ouvriers...en plus ils nous font de la mal bouffe avec des produits sulfatés de chez monsentos deuxieme pays derrière les etat unie...il en reste que 5 % de paysans ... j espère que les derniers seront les bons...

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    default Re: surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

    Message par basto Mar 20 Sep 2016, 19:58

    phmathieu a écrit:le probleme , les paysans sont trop riche encore   tu les vois  défiler  dans les a manifs  quand ils on rien a faire surtout  pour les céréaliers  je parle,
    des tracteurs a  200 000  euros...ou ils  ne savent pas  compter  oui je  pense.
    surtout  pour faire mieux que le  voisin  qui n'a que 180 ch.. en plus qu en tu le tracteur il te faut   le materiel adapté a la puissance,  ils nous prennent pour  des poireaux  nous les ouvriers...en plus ils  nous  font de la mal bouffe  avec  des    produits  sulfatés de chez   monsentos   deuxieme pays  derrière les  etat unie...il en reste que  5 %  de paysans ... j espère que les  derniers seront   les bons...

    Bien tien voilà un amalgame vite fait heinnnnnnnnnnn on regarde l'image mais surtout on gratte pas pour voir si c'est du toc rame je suis céréalier j'ai pas l'impression de rentré dans la porte que tu ouvre , je pense que ton image est grossière et décaler !! Twisted Evil
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    Message par PatogaZ Mar 20 Sep 2016, 20:14

    phmathieu a écrit:le probleme , les paysans sont trop riche encore   tu les vois  défiler  dans les a manifs  quand ils on rien a faire surtout  pour les céréaliers  je parle,
    des tracteurs a  200 000  euros...ou ils  ne savent pas  compter  oui je  pense.
    surtout  pour faire mieux que le  voisin  qui n'a que 180 ch.. en plus qu en tu le tracteur il te faut   le materiel adapté a la puissance,  ils nous prennent pour  des poireaux  nous les ouvriers...en plus ils  nous  font de la mal bouffe  avec  des    produits  sulfatés de chez   monsentos   deuxieme pays  derrière les  etat unie...il en reste que  5 %  de paysans ... j espère que les  derniers seront   les bons...

    oh la vilaine attaque du pékin formaté par les merdias de gauche , c' est pas bien d' utiliser des clichés comme ceux que tu viens d' employer 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par lubrano Mar 20 Sep 2016, 20:15

    basto a écrit:
    phmathieu a écrit:le probleme , les paysans sont trop riche encore   tu les vois  défiler  dans les a manifs  quand ils on rien a faire surtout  pour les céréaliers  je parle,
    des tracteurs a  200 000  euros...ou ils  ne savent pas  compter  oui je  pense.
    surtout  pour faire mieux que le  voisin  qui n'a que 180 ch.. en plus qu en tu le tracteur il te faut   le materiel adapté a la puissance,  ils nous prennent pour  des poireaux  nous les ouvriers...en plus ils  nous  font de la mal bouffe  avec  des    produits  sulfatés de chez   monsentos   deuxieme pays  derrière les  etat unie...il en reste que  5 %  de paysans ... j espère que les  derniers seront   les bons...

    Bien tien voilà un amalgame vite fait heinnnnnnnnnnn on regarde l'image mais surtout on gratte pas pour voir si c'est du toc rame   je suis céréalier j'ai pas l'impression de rentré dans la porte que tu ouvre , je pense que ton image est grossière et décaler !! Twisted Evil  

    +1 C'est assez facile de stigmatiser !! :tb :tb
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    Message par kerfanch Mar 20 Sep 2016, 20:20

    phmathieu a écrit:le probleme , les paysans sont trop riche encore   tu les vois  défiler  dans les a manifs  quand ils on rien a faire surtout  pour les céréaliers  je parle,
    des tracteurs a  200 000  euros...ou ils  ne savent pas  compter  oui je  pense.
    surtout  pour faire mieux que le  voisin  qui n'a que 180 ch.. en plus qu en tu le tracteur il te faut   le materiel adapté a la puissance,  ils nous prennent pour  des poireaux  nous les ouvriers...en plus ils  nous  font de la mal bouffe  avec  des    produits  sulfatés de chez   monsentos   deuxieme pays  derrière les  etat unie...il en reste que  5 %  de paysans ... j espère que les  derniers seront   les bons...

    encore un aigri qui vient déversé son fiel !!!!!!!!!!!!

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    Message par ivanquoi Mar 20 Sep 2016, 20:26

    je viens de regarder une bonne partie de ces derniers messages ,y a du lourd ,du lourdingue .
    ivanquoi
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    Message par bzh centre Mar 20 Sep 2016, 20:31

    kerfanch a écrit:
    phmathieu a écrit:le probleme , les paysans sont trop riche encore   tu les vois  défiler  dans les a manifs  quand ils on rien a faire surtout  pour les céréaliers  je parle,
    des tracteurs a  200 000  euros...ou ils  ne savent pas  compter  oui je  pense.
    surtout  pour faire mieux que le  voisin  qui n'a que 180 ch.. en plus qu en tu le tracteur il te faut   le materiel adapté a la puissance,  ils nous prennent pour  des poireaux  nous les ouvriers...en plus ils  nous  font de la mal bouffe  avec  des    produits  sulfatés de chez   monsentos   deuxieme pays  derrière les  etat unie...il en reste que  5 %  de paysans ... j espère que les  derniers seront   les bons...

    encore un aigri qui vient déversé son fiel  !!!!!!!!!!!!
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    Message par dgé Mar 20 Sep 2016, 20:31

    phmathieu a écrit:le probleme , les paysans sont trop riche encore   tu les vois  défiler  dans les a manifs  quand ils on rien a faire surtout  pour les céréaliers  je parle,
    des tracteurs a  200 000  euros...ou ils  ne savent pas  compter  oui je  pense.
    surtout  pour faire mieux que le  voisin  qui n'a que 180 ch.. en plus qu en tu le tracteur il te faut   le materiel adapté a la puissance,  ils nous prennent pour  des poireaux  nous les ouvriers...en plus ils  nous  font de la mal bouffe  avec  des    produits  sulfatés de chez   monsentos   deuxieme pays  derrière les  etat unie...il en reste que  5 %  de paysans ... j espère que les  derniers seront   les bons...
    et toi, tu as quoi comme caisse, comme chiotte, comme fringues, comme phone, que manges tu .... ?

    alors pour t'apprendre à vivre, faut rouler en twingo, na pas depasser les 50 km/h, et la garder 30 ans,

    tes chiottes, une planche percée avec un sceau dessous, ça fait l'affaire

    les fringues, tu prends des sacs à patates, ça suffira

    le phone, t'en a pas besoin, inutile

    la bouffe, tu vas sur les bords de routes tu auras tes 5 fruits et legumes/jour, et de la super proteine: limaces, sauterelle, insectes...

    et pour finir, coupes toi d'internet mon gars, ton cerveau s'en remettra peut etre

    tant que j'y suis, pourquoi t'as pas fait agriculteur, tu t'en sentais pas capable : ha
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    Message par manu 53 Mar 20 Sep 2016, 20:32

    ivanquoi a écrit:je viens de regarder une bonne partie de ces derniers messages ,y a du lourd ,du  lourdingue .
    +1, encore un qui croit detenir le savoir
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    Message par Fourmi Mar 20 Sep 2016, 20:35

    Qu'il vienne regarder nos tracteurs! Bon je ne suis pas directement visée on n'est qu'éleveurs qui piquons nos bêtes avec toutes sortes de produits cracra pour pas que ça se voie trop qu'on les maltraite! On devrait essayer de faire bouffer des sels nitrités direct aux porcs pour gagner du temps... (on n'a pas essayé nous on produit du méthane avec nos ruminants!)
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    Message par dgé Mar 20 Sep 2016, 20:37

    la vache, je viens de voir qu'il est rebouteux, trouveur d'eau (pas celle chaude, hien chut), mais aussi coupeur de feu, il va nous jeter un mauvais sort pour nous punir surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face - Page 6 700018388


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    Message par porsche 133 Mar 20 Sep 2016, 20:41

    ces cons là ne peuvent pas digérer le tracteur à 200 000€  ,  par contre ,on ne critique jamais le grutier et sa pelleteuse à 200 000,  le camionneur et sa flotte de 50 camions ,etc .
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    Message par Invité Mar 20 Sep 2016, 20:42

    c est de la jalousie primaire !!

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    Message par bono 57 Mar 20 Sep 2016, 20:44

    Des fois il y a des céréaliers qui achètent du plus gros matos pour arriver à faire leur boulot eux même pendant les coups de bourre juste pour éviter de devoir embaucher des gros c... d'ouvriers dans ton genre je pense
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    Message par porsche 133 Mar 20 Sep 2016, 20:45

    bono 57 a écrit:Des fois il y a des céréaliers qui achètent du plus gros matos pour arriver à faire leur boulot eux même pendant les coups de bourre juste pour éviter de devoir embaucher des gros c... d'ouvriers dans ton genre je pense
    +1 , j'allais le dire : rr
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    Message par temeos Mar 20 Sep 2016, 20:52

    phmathieu a écrit:le probleme , les paysans sont trop riche encore   tu les vois  défiler  dans les a manifs  quand ils on rien a faire surtout  pour les céréaliers  je parle,
    des tracteurs a  200 000  euros...ou ils  ne savent pas  compter  oui je  pense.
    surtout  pour faire mieux que le  voisin  qui n'a que 180 ch.. en plus qu en tu le tracteur il te faut   le materiel adapté a la puissance,  ils nous prennent pour  des poireaux  nous les ouvriers...en plus ils  nous  font de la mal bouffe  avec  des    produits  sulfatés de chez   monsentos   deuxieme pays  derrière les  etat unie...il en reste que  5 %  de paysans ... j espère que les  derniers seront   les bons...

    Comment cela se fait il qu' a 61 ans tu ne maîtrises toujours pas ta langue maternelle ?
    Peut être que si tu écrivais et donc lisais mieux le français, tu pourrais t'instruire et donc comprendre un peu mieux le monde qui t'entoure.

    Tu me fais penser à un troll du net voire un fake... Bref j'ai commencé à te lire, puis j'ai vite compris que c'était bien le bordel dans ta tête...

    Au fait es tu déjà allé à une manif de paysans ? Car perso je n'y ai jamais vu de tracteur a 200 000e....

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    Message par Fourmi Mar 20 Sep 2016, 20:53

    Moi les manifs c'est simple j'ai pas le temps d'y aller, je bosse!
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    Message par porsche 133 Mar 20 Sep 2016, 21:00

    laissons le chier sa haine dans ses chiottes sèches à sciure avec sa volée de mouches ,dans sa yourte : ha 77
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    Message par Invité Mar 20 Sep 2016, 21:04

    T'as 61 ans, t'es pas encore mort de notre malbouffe.
    On s'embéte, à cet age là, on est en retraite, ou quasi, et soudain, on s"emmerde...on ne sait pas quoi faire... avant l'inexorable fin dans une vingtaine d'années...
    Alors, on découvre les réseaux sociaux... ça change du train-train, et du repas des ainés de ta commune quand t'y sera...
    On a l'impression d'exister grace aux réseaux sociaux...Cette puissance derriere un ordinateur qui cache 61ans de faiblesse devant les autres...
    Tic-tac, tic-tac...

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