surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

Rappel du premier message :

ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute

c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

-quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
- quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
- quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
- des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

chez vous faites ce petit calcul:

calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.

140

moulinos a écrit:

steeven a écrit:Vous tournez à quelle côut/ha en amortissement matériel?

856 €/ha cette année

sa fait chere
c est que pour payer la ferraille ??????
sa fait enorme non ??

faeane a écrit:La surmécanisation n'est pas un problème c'est le surendettement qui peut poser des problèmes.

ça me ferait quand même bien ch*er d'être sur-mécanisé ( je le suis peut être ) tout en ayant pas de problèmes financiers !
... il y a certainement de meilleurs investissements que de mettre du fric dans de la ferraille superflue !

on est bien heureux d'avoir des tracteurs confortables, quand on avance en âge.....
Surtout quand on a commencé sans cabine sur un mark II
idem pour l'autoguidage, plus aucun jalon à poser et ramasser
Et dans les ministères, y'a pas la clim???????

erwin a écrit:

faeane a écrit:La surmécanisation n'est pas un problème c'est le surendettement qui peut poser des problèmes.

 ça me ferait quand même bien ch*er d'être sur-mécanisé ( je le suis peut être  )  tout en ayant pas de problèmes financiers !
... il y a certainement de meilleurs investissements que de mettre du fric dans de la ferraille superflue !

+1 à Faeane
Par contre Erwin je ne comprends pas trop ta phrase
Veux tu dire qu'il faut avoir forcement des pb financiers quand on est surmecanisé

gilles a écrit:

erwin a écrit:

faeane a écrit:La surmécanisation n'est pas un problème c'est le surendettement qui peut poser des problèmes.

 ça me ferait quand même bien ch*er d'être sur-mécanisé ( je le suis peut être  )  tout en ayant pas de problèmes financiers !
... il y a certainement de meilleurs investissements que de mettre du fric dans de la ferraille superflue !

+1 à Faeane
Par contre Erwin je ne comprends pas trop ta phrase
Veux tu dire qu'il faut avoir forcement des pb financiers quand on est surmecanisé

non, je veux dire que si je suis sur-mécanisé, même si je n'ai pas de problèmes financiers, ça me pose problème ! ( car c'est du fric gaspillé )

Je pourrais te prouver le contraire dàns certains en France.

Personne n'osera dire qu'il aime le beau matériel..je suis prêt à ce que m'a main d'oeuvre ne soit rémunéré que 13 euros de l'heure(pour faire référence à un message précédent) si je travaille avec un tracteur dans lequel je prend plaisir à travailler, plutôt que gagner plus et ne pas être heureux dans mon boulot..
Si je suis tout seul à penser ça, faudra me le dire, c'est qu'il faut que je me fasse soigner.
Ferraille...si les tracteurs d'aujourd'hui ne sont pour vous que de la ferraille, c'est que l'on a pas vu la même évolution Et pourtant je ne suis pas si vieux

bicard a écrit:on est bien  heureux d'avoir des tracteurs confortables, quand on avance en âge.....
Surtout quand on a commencé sans cabine sur un mark II
idem pour l'autoguidage, plus aucun jalon à poser et ramasser
Et dans les ministères, y'a pas la clim???????

Je ne pense pas que la sur mécanisation passe par la clim ou le jalonage, mais celui qui travaille avec un 200 cv alors que 120 sont suffisants est sur mécanisé. Et j'en connais proche de chez moi.

le matériel c est un outil de travail , pas de loisir !

donc avoir un bon tracteur ou autre ok , mais toutes options c est souvent superflu !!

et l autre problème de la surmecanisation est souvent la sous utilisation !!

perso , on a changé de vision , maintenant on privilégie l achat en commun ou la location !

mat61 a écrit:Personne n'osera dire qu'il aime le beau matériel..je suis prêt à ce que m'a main d'oeuvre ne soit rémunéré que 13   euros de l'heure(pour faire référence à un message précédent) si je travaille avec un tracteur dans lequel je prend plaisir à travailler, plutôt que gagner plus et ne pas être heureux dans mon boulot..
Si je suis tout seul à penser ça, faudra me le dire, c'est qu'il faut que je me fasse soigner.
Ferraille...si les tracteurs d'aujourd'hui ne sont pour vous que de la ferraille, c'est que l'on a pas vu la même évolution Et pourtant je ne suis pas si vieux

j'aime bien l'immo donc y a fallu faire un choix 
après j'ai du matériel correct en bon état pas sur-équipé à mon goût

merinos a écrit:

bicard a écrit:on est bien  heureux d'avoir des tracteurs confortables, quand on avance en âge.....
Surtout quand on a commencé sans cabine sur un mark II
idem pour l'autoguidage, plus aucun jalon à poser et ramasser
Et dans les ministères, y'a pas la clim???????

Je ne pense pas que la sur mécanisation passe par la clim ou le jalonage, mais celui qui travaille avec  un 200 cv alors que 120 sont suffisants est  sur mécanisé. Et j'en connais proche de chez moi.

+1 
comme chez nous certains ont le matériel pour faire 3 fois la surface

marie70 a écrit:le  matériel  c est  un  outil de  travail ,  pas  de  loisir !

donc  avoir  un  bon  tracteur ou  autre  ok ,  mais  toutes options  c est  souvent  superflu !!

et  l autre  problème de  la  surmecanisation est  souvent  la  sous  utilisation !!

perso , on a  changé de  vision ,  maintenant on  privilégie l achat en  commun ou  la  location !

de toute façon on s'adapte pas le choix 
j'aimais avoir mon matériel avant quand je travaillais tout seul maintenant ce n'est plus le cas 
j'en ai même plus rien à faire 
demain à 9 H je reçois un représentant on va parler tracteur et batteuse mais je l'ai déjà prévenu je veux faire une affaire donc pour la couleur on va dire caméléon  

chacun fait ce qu'il veux chez soi ,tant que ça n’empiète pas sur votre ferme
il y a juste a assumer ces propres choix.

tervueren a écrit:

moulinos a écrit:

steeven a écrit:Vous tournez à quelle côut/ha en amortissement matériel?

856 €/ha cette année

sa fait chere  
c est que pour payer la ferraille ??????
sa fait enorme non ??

j ai peut etre pas bien compris la question
c est l amortissement (charges) que j ai / ha

donner des chiffres c'est pas malin si on ne mets pas le système culturale en face. je crois que tu fais de la pdt pour moi c'est correct. perso je suis à 700€ par hasard en payant tout de AaZ en système pdt de fécule et en étant autonome sur tout et la MO payé à 25 Euros !

Bâtiments compris donc

snif a écrit:Bâtiments compris donc

j'ai qu un vieux batiment

moulinos a écrit:

tervueren a écrit:

moulinos a écrit:

steeven a écrit:Vous tournez à quelle côut/ha en amortissement matériel?

856 €/ha cette année

sa fait chere  
c est que pour payer la ferraille ??????
sa fait enorme non ??

j ai peut etre pas bien compris la question
c est l amortissement (charges) que j ai / ha

Pour moi c'est un chiffre peu significatif car si à coté tu as 0 de factures d'entreprise et 0 de factures de CUMA ,tu ne peux te comparer à un collegue qui utilise cuma et ou entreprise pour une partie du travail
Le seul critere qui pourrait peut etre permettre de se comparer dans un meme type de prod serait le cumul amort+factures cuma et entreprise + cout entretien matos

On peut aussi n'avoir que des trapanelles, donc peu d'amortissement,mais un coût d'entretien élevé

tof a écrit:On peut aussi n'avoir que des trapanelles, donc peu d'amortissement,mais un coût d'entretien élevé ... et avoir la moitié des cultures ratées à cause du temps perdu à réparer

bref, c'est pas aujourd'hui que je trouverai une définition qui me convienne pour le mot "surmécanisation"

tof a écrit:On peut aussi n'avoir que des trapanelles, donc peu d'amortissement,mais un coût d'entretien élevé

et aussi peu d'amortissement et peu d'entretien

Ne te torture pas erwin, prends la mienne, c'est la plus cohérente et respectueuse

erwin a écrit:

faeane a écrit:La surmécanisation n'est pas un problème c'est le surendettement qui peut poser des problèmes.

ça me ferait quand même bien ch*er d'être sur-mécanisé ( je le suis peut être ) tout en ayant pas de problèmes financiers !
... il y a certainement de meilleurs investissements que de mettre du fric dans de la ferraille superflue !

Bah avec le taux d'intéret de maintenant ,peut-etre bien tôt negatif.

matthieu5162 a écrit:donner des chiffres c'est pas malin si on ne mets pas le système culturale en face.  je crois que tu fais de la pdt pour moi c'est correct. perso je suis à 700€ par hasard en payant tout de AaZ  en système pdt de fécule et en étant autonome sur tout et la MO payé à 25 Euros !

toi tu es certainement malin
on s en fou de ce qu on fait
une charge est une charge

gilles a écrit:

moulinos a écrit:

tervueren a écrit:

moulinos a écrit:

steeven a écrit:Vous tournez à quelle côut/ha en amortissement matériel?

856 €/ha cette année

sa fait chere  
c est que pour payer la ferraille ??????
sa fait enorme non ??

j ai peut etre pas bien compris la question
c est l amortissement (charges) que j ai / ha

Pour moi c'est un chiffre peu significatif car si à coté tu as 0 de factures d'entreprise et 0 de factures de CUMA ,tu ne peux te comparer à un collegue qui utilise cuma et ou entreprise pour une partie du travail
Le seul critere qui pourrait peut etre permettre de se comparer dans un meme type de prod serait le cumul amort+factures cuma et entreprise + cout entretien matos

peut etre gilles
mais j ai donné un chiffre a l a demande d un membre

Le ratio charge mecanisation/tonne de cereale est il plus pertinant que charge meca/ha?

Pour comparer les systemes j estime que les charges meca c est:.materiel +cuma+ eta+entretient+frais financier lie au materiel +main d oeuvre pour travail du sol semi etc(car en eta la main d oeuvre est en generale fournie)+gnr
+assurance (en eta totale par ex moins d assurance que si materiel en propriete).

Rajoute Msa et Impots. Sans Materiel t'on volet d'optimisation est limité et tu te fais assommé.

Oui ce serait surement un bon critere Les charges meca ,Antoine avec l'ajout de Farmer
Par contre ramener à la tonne plutôt qu'à l'ha n'est pas forcement mieux
Peut etre que ramener à la tonne de rendement moyen serait mieux
ex: sur ta ferme tu fais en moyenne 7t et en 2016 tu fais 5t ,si tu prends exceptionnellement 5 ,les charges de meca grimpent alors que tu n'a rien changé à ton systeme

Le bon critère d appréciation me semble être un ratio calculé ainsi (il n'existe en compta) chiffre d'affaire moyen divisé par la somme des ammortis matos,réparations entretien matos ,recours au tiers (eta, cuma,salariés)... compter les amortissements peut fausser le calcul en cas denon imposition aux pv(sur facturation des achats)

gilles a écrit:Oui ce serait surement un bon critere  Les charges meca ,Antoine avec l'ajout de Farmer
Par contre ramener à la tonne plutôt qu'à l'ha n'est pas forcement mieux
Peut etre que ramener à la tonne de rendement moyen serait mieux
ex: sur ta ferme tu fais en moyenne 7t et en 2016 tu fais 5t ,si tu prends exceptionnellement 5 ,les charges de meca grimpent alors que tu n'a rien changé à ton systeme

je n avais pas precise mais je prend tjs moyenne de rdt olympique c est le plus juste.
le pb l impot et lsa c est une fois que l on gagne sauf qu avant de gagner il faut economiser.
ce n est jamais un souci de payer qd on gagne par contre trouver un financement d une perte c est plus dur.

lothar a écrit:Le bon critère d appréciation me  semble être un ratio   calculé ainsi (il n'existe en compta) chiffre d'affaire moyen  divisé par la somme des ammortis matos,réparations entreti7en  matos ,recours au tiers  (eta, cuma,salariés)...  compter les amortissements peut fausser  le calcul en cas denon imposition aux pv(sur facturation des achats)

j aime pas parler d amortissement mais plutot d annuite car c est rare que cela corresponde.

c'est bien d'être précis. et le père qui a l'âge de la retraite qui fait tous les déchaumages, vous le comptez comment ds les charges de l'exploitation?

sérieusement le post était louable mais lorsque je vois que les choses sont appréhendées soit sous l'angle "politique/personnel" soit en coupant les cheveux en 15, quel intérêt?
La surmécanisation c'est comme l'intelligence il en a qui en ont trop et d'autres pas assez!  
chacun est libre de payer des impôts, de la msa et d'investir ds l'immobilier pour le louer et gagner 5% de renta...
chacun est libre de s'équiper en technologie dernier cri alors qu'il n'est mm pas capable de faire sa déclaration pac tout seul...
à côté, il y a ceux qui paient peu d'impôts et de msa, qui ont un parc matériel qui leur semble de leur point de vue (pas de celui du concierge ni du comptable) normal, qui font des investissements ds l'immobilier au bon endroit, qui utilisent la technologie à fond, qui expliquent à leur comptable comment il doit faire, qui vont en vacances normalement car ils sont toujours en mesure de s'organiser, etc.

c'est un peu ça la représentativité de monde agricole: je crois décidément qu'il est très compliqué de faire des comparaisons argumentées en trois lignes

Sparthakus a écrit:c'est bien d'être précis. et le père qui a l'âge de la retraite qui fait tous les déchaumages, vous le comptez comment ds les charges de l'exploitation?

sérieusement le post était louable mais lorsque je vois que les choses sont appréhendées soit sous l'angle "politique/personnel" soit en coupant les cheveux en 15, quel intérêt?
La surmécanisation c'est comme l'intelligence il en a qui en ont trop et d'autres pas assez!  
chacun est libre de payer des impôts, de la msa et d'investir ds l'immobilier pour le louer et gagner 5% de renta...
chacun est libre de s'équiper en technologie dernier cri alors qu'il n'est mm pas capable de faire sa déclaration pac tout seul...
à côté, il y a ceux qui paient peu d'impôts et de msa, qui ont un parc matériel qui leur semble de leur point de vue (pas de celui du concierge ni du comptable) normal, qui font des investissements ds l'immobilier au bon endroit, qui utilisent la technologie à fond, qui expliquent à leur comptable comment il doit faire, qui vont en vacances normalement car ils sont toujours en mesure de s'organiser, etc.

c'est un peu ça la représentativité de monde agricole: je crois décidément qu'il est très compliqué de faire des comparaisons argumentées en trois lignes

+10000000000000000000000000000000

Alors que les conseillers de tous poils arrêtent de nous les briser...

ADBLUE a écrit:

Sparthakus a écrit:c'est bien d'être précis. et le père qui a l'âge de la retraite qui fait tous les déchaumages, vous le comptez comment ds les charges de l'exploitation?

sérieusement le post était louable mais lorsque je vois que les choses sont appréhendées soit sous l'angle "politique/personnel" soit en coupant les cheveux en 15, quel intérêt?
La surmécanisation c'est comme l'intelligence il en a qui en ont trop et d'autres pas assez!  
chacun est libre de payer des impôts, de la msa et d'investir ds l'immobilier pour le louer et gagner 5% de renta...
chacun est libre de s'équiper en technologie dernier cri alors qu'il n'est mm pas capable de faire sa déclaration pac tout seul...
à côté, il y a ceux qui paient peu d'impôts et de msa, qui ont un parc matériel qui leur semble de leur point de vue (pas de celui du concierge ni du comptable) normal, qui font des investissements ds l'immobilier au bon endroit, qui utilisent la technologie à fond, qui expliquent à leur comptable comment il doit faire, qui vont en vacances normalement car ils sont toujours en mesure de s'organiser, etc.

c'est un peu ça la représentativité de monde agricole: je crois décidément qu'il est très compliqué de faire des comparaisons argumentées en trois lignes

+10000000000000000000000000000000

oh la oui

snif a écrit:Il y a surmécanisation dès lors qu'elle devient la source des dificultés et la cause de situation de cessation de paiement.

Tout le reste n'est que palabre et réthorique.

Tout ce discours pour en revenir à ma definition de septembre, que je maintiens plus que jamais.

snif a écrit:

snif a écrit:Il y a surmécanisation dès lors qu'elle devient la source des dificultés et la cause de situation de cessation de paiement.

Tout le reste n'est que palabre et réthorique.

Tout ce discours pour en revenir à ma definition de septembre, que je maintiens plus que jamais.

si elle est l'unique cause c'est un bon résumé

après tu peux être sous mécanisé et partir en cessation de paiement

Et la c'est pire parce que t'as rien à vendre pour te refaire du fond de roulement...

farmer6060 a écrit:Alors que les conseillers de tous poils arrêtent de nous les briser...

Parce que tu perds du temps à ecouter les conseilleurs ?

Non mais je les paye que je le veuille ou non...
Le ménage est à faire de ce côté là ...

farmer6060 a écrit:Et la c'est pire parce que t'as rien à vendre pour te refaire du fond de roulement...

Je constate qu'il y a par ici quelques gros élevages laitiers notamment qui pour passer la crise , ont revendu une grande partie de leur matériel dont tracteur de tête , télescopique, charrue , round baller , pour pouvoir ramener de la trésorerie.

L'indispensable comme le télescopique est maintenant financé par crédit bail .

Les travaux du sol sont maintenant réalisés par ETA .


Il est à espérer que la situation se redresse rapidement parce que cette nouvelle façon de gérer son matériel , et de donner le travail à faire par d'autres , n'atténuera pas les coups de productions sur le long terme .

Ont est d'accord mais bcp de conseillers vont leur dirent que c'était une bonne idée...
Mais ... C'est extrêmement dangeureux parce que les factures de Credit bail et d'ETA sont "à fond perdu" alors que les remboursements matériel ne le sont pas...

enfin je veux pas mettre tout sur le dos des conseillers de tous bords en général
mais c'est quand même à chacun de se projeter
j'ai l'exemple de mon collègue avec qui je bosse qui sort tous les mois 57 payes
comme il me dit tu peux avoir les meilleurs de tous les cabinets et banques
ils ne peuvent pas toujours se mettre à ta place ils ne sont là que pour te donner des pistes
lui a 60 ans avec un gros capital
il me dit qu'est ce qu'il faut faire
la dernière fois on en a discuté
je lui ai apporté une partie de la solution mais c'est quand même à lui que reviendra la décision finale
après anticiper et préparer et se donner quel objectif pour quel concession ou plaisir ?????????

le monde agricole c'est qd je réussis c'est grâce à mes compétences et qd je foire c'est de la faute des autres
qd je vendais du matos c'était j'ai bien fait d'acheter ça ou l'inverse c'est de ta faute tu m'as vendu ça et ça marche pas

il est temps de se prendre en main

c'est vrai assez bien résumé:
"snif a écrit:
Il y a surmécanisation dès lors qu'elle devient la source des dificultés et la cause de situation de cessation de paiement.

Tout le reste n'est que palabre et réthorique."

celle d'AD pas mal aussi:
"le monde agricole c'est qd je réussis c'est grâce à mes compétences et qd je foire c'est de la faute des autres "

la méca c'est peu la meme discussion que savoir qui etait là le 1er de l'oeuf ou de la poule:

1=> a-t-on des bons rendements parcequ'on bien équipé
2=> est-on bien équipé parcequ'on a des bons rendements

massey8210 a écrit:la méca c'est peu la meme discussion que savoir qui etait là le 1er de l'oeuf ou de la poule:

1=> a-t-on des bons rendements parcequ'on bien équipé
2=> est-on bien équipé parcequ'on a des bons rendements

pas mal non plus !

pas besoin d'être sur équipé pour faire de bons rdts,par contre de bons rdts permettent de se suréquiper

Et pas besoin d'être bien équipé pour faire de mauvais rdts
La technique peut-être ?

nonord a écrit:pas besoin d'être sur équipé pour faire de bons rdts,par contre de bons rdts permettent de se suréquiper

d'accord avec toi !