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    et si c'est FILLON ??

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    default et si c'est FILLON ??

    Message par EtienneCH4 Lun 21 Nov 2016, 07:53

    Rappel du premier message :

    Maintenant que Fillon sera le candidat officiel du LR, il faut envisager l'hypothèse de son arrivée au pouvoir en mai 2017,
    on sait déjà qu'il foutra la paix à Poutine et que les échanges franco-russes pourront revenir à la normale, ce qui est bon pour les agri, et la police du monde en général,
    reste à voir sa démarche, ou la démarche de ceux qu'il choisira, vis à vis du monde paysan.
    On sait que sa femme aime bien jardiner, mais est-ce suffisant pour aimer les paysans ??
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par EtienneCH4 Mar 29 Nov 2016, 10:09

    fergie62 a écrit:De toute façon c est pas la peine de vouloir remettre tout le monde au travail..... j estime que 30% des chômeurs ou cassos sont inaptes au travail donc je préfère payer pour éviter de les avoir comme boulet
    Le raisonnement n'est pas farfelu, encore faut-il que cette aide sociale, disons humanitaire, ne leur donne pas un revenu net fiscal supérieur à celui qui travaille,
    actuellement on est dans le moyen-age à l'envers, une pauvreté organisée qui vit mieux que les travailleurs normaux.
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par fergie62 Mar 29 Nov 2016, 10:25

    EtienneCH4 a écrit:
    fergie62 a écrit:De toute façon c est pas la peine de vouloir remettre tout le monde au travail..... j estime que 30% des chômeurs ou cassos sont inaptes au travail donc je préfère payer pour éviter de les avoir comme boulet
    Le raisonnement n'est pas farfelu, encore faut-il que cette aide sociale, disons humanitaire, ne leur donne pas un revenu net fiscal supérieur à celui qui travaille,
    actuellement on est dans le moyen-age à l'envers, une pauvreté organisée qui vit mieux que les travailleurs normaux.
    Quand j entend comme dans l industrie automobile, certains ouvriers sont mis en binôme car ils n arrivent pas à faire le travail assez vite alors que leurs collègues le fait seul :réfléchi
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par hermine 22 Mar 29 Nov 2016, 10:32

    wild a écrit:l'avantage avec la tva c'est que tout le monde paye
    meme les cas sos qui achètent des écrans plats asiatique avec l'allocation de rentrée scolaire
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par dgé Mar 29 Nov 2016, 10:39

    hermine 22 a écrit:
    wild a écrit:l'avantage avec la tva c'est que tout le monde paye
    meme les cas sos qui achètent des écrans plats asiatique avec l'allocation de rentrée scolaire
    ah ouais, et toutes les factures payées par EDF, service de l'eau, opérateur téléphone, le conseil général, les alloc, c'est hors taxes aussi :réfléchi
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par éric 27 Mar 29 Nov 2016, 10:40

    EtienneCH4 a écrit:
    fergie62 a écrit:De toute façon c est pas la peine de vouloir remettre tout le monde au travail..... j estime que 30% des chômeurs ou cassos sont inaptes au travail donc je préfère payer pour éviter de les avoir comme boulet
    Le raisonnement n'est pas farfelu, encore faut-il que cette aide sociale, disons humanitaire, ne leur donne pas un revenu net fiscal supérieur à celui qui travaille,
    actuellement on est dans le moyen-age à l'envers, une pauvreté organisée qui vit mieux que les travailleurs normaux.


    OK fergie, mais il y en a qui sont tres malin pour faire le boulet

    Etienne, les cas soc ont tous un i phone , un écran plat géant , habillé en nike ,rebook,... sont gros, mange bien et picole bien, font beaucoup de barbe cul, roule en bmw au audi, et pendant ce temps là celui qui trime est obligé de compter au centime pres, alors comme l'umps veut nous presser encore plus comme un citron, moi j'en ai raz le bol
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par EtienneCH4 Mar 29 Nov 2016, 10:57

    tout le monde est d'accord pour dire qu'il vaut mieux être un bon cas social plutôt qu'un couillon de travailleur taillable et corvéable à merci,
    et ensuite, on fait quoi ??? on fait la vache qui regarde passer le train, on aboie et la caravane passe ???
    Plusieurs analystes diplômés de partout et grands experts (dixit eux-même) disent que M. Fillon ne pourra pas aller bien loin dans ses idées de (petites) réformes, l'inertie accumulée depuis 1968 est trop lourde et il ne fait pas le poids.
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par erwin Mar 29 Nov 2016, 11:03

    snif a écrit:
    Titi a écrit:Je suis très proche du point de vue de Lecam, j'ai toujours bossé comme un con, je suis fonctionnaire avec ma petite ferme a coté, j'ai pris un temps partiel cette année pour au moins ne plus bosser le dimanche. J'ai l'impression d'avoir toujours été le dindon de la farce, avec Fillon les dindons comme moi vont encore plus se faire enfiler. Je  désapprouve l'augmentation de TVA, suppression ISF, et rétablissement des alloc pour les gros revenus. Je suis d'accord pour remettre les fainéants au boulot, mais encore ponctionner ceux qui turbine pour assurer l'avenir me fait bondir.        

    Je suis pour l'augmentation de la TVA et la baisse des charges sociales, je suis pour la suppression de l'isf, comme chez les autres, je suis pour un plafonnement des allocations à trois enfants.

    :réfléchi Pourquoi trois et pas un ? ... dans un pays qui compte des millions de chômeurs ( et autres assistés en tout genre ) , le bon sens voudrait qu'on n'en "fabrique" pas d'avantage !

    Mon rêve: alloc de 1500€ mensuel au premier enfant , zéro pour le deuxième, 1500€ de taxe à partir du troisième ... et bien évidement: immigration ( proche de ) zéro !
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par éric 27 Mar 29 Nov 2016, 11:10

    oui depuis 68 et generalisé depuis 81, Margaret Thatcher a fait du nettoyage et les profiteurs ne font plus les malins là bas, tandis que chez nous, pour maintenir la paie sociale, on fait le contraire
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par GL Mar 29 Nov 2016, 11:21

    erwin a écrit: ... et bien évidement: immigration ( proche de ) zéro !

    De mémoire, le solde migratoire en France en 2015 est de 47 000 personnes.
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par ADBLUE Mar 29 Nov 2016, 11:42

    erwin a écrit:
    snif a écrit:
    Titi a écrit:Je suis très proche du point de vue de Lecam, j'ai toujours bossé comme un con, je suis fonctionnaire avec ma petite ferme a coté, j'ai pris un temps partiel cette année pour au moins ne plus bosser le dimanche. J'ai l'impression d'avoir toujours été le dindon de la farce, avec Fillon les dindons comme moi vont encore plus se faire enfiler. Je  désapprouve l'augmentation de TVA, suppression ISF, et rétablissement des alloc pour les gros revenus. Je suis d'accord pour remettre les fainéants au boulot, mais encore ponctionner ceux qui turbine pour assurer l'avenir me fait bondir.        

    Je suis pour l'augmentation de la TVA et la baisse des charges sociales, je suis pour la suppression de l'isf, comme chez les autres, je suis pour un plafonnement des allocations à trois enfants.

    :réfléchi  Pourquoi trois et pas un ? ... dans un pays qui compte des millions de chômeurs ( et autres assistés en tout genre ) , le bon sens voudrait qu'on n'en "fabrique" pas d'avantage !

    Mon rêve: alloc de 1500€ mensuel au premier enfant , zéro pour le deuxième, 1500€ de taxe à partir du troisième ... et bien évidement: immigration ( proche de ) zéro !

    Et puis quoi encore !!!!!!!!!!!
    faut exploiter le système et s'adapter c'est tout

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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par fergie62 Mar 29 Nov 2016, 11:44

    GL a écrit:
    erwin a écrit: ... et bien évidement: immigration ( proche de ) zéro !

    De mémoire, le solde migratoire en France en 2015 est de 47 000 personnes.
    oui mais un solde c est le resultat des arrivés - les departs.....
    donne nous le chiffres des departs d ingenieurs et autres metiers hi tech et donne nous aussi l arrivé des pseudo medecins, et pseudo dentistes que les medias nous font miroité :réfléchi
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par fergie62 Mar 29 Nov 2016, 11:45

    ADBLUE a écrit:
    erwin a écrit:
    snif a écrit:
    Titi a écrit:Je suis très proche du point de vue de Lecam, j'ai toujours bossé comme un con, je suis fonctionnaire avec ma petite ferme a coté, j'ai pris un temps partiel cette année pour au moins ne plus bosser le dimanche. J'ai l'impression d'avoir toujours été le dindon de la farce, avec Fillon les dindons comme moi vont encore plus se faire enfiler. Je  désapprouve l'augmentation de TVA, suppression ISF, et rétablissement des alloc pour les gros revenus. Je suis d'accord pour remettre les fainéants au boulot, mais encore ponctionner ceux qui turbine pour assurer l'avenir me fait bondir.        

    Je suis pour l'augmentation de la TVA et la baisse des charges sociales, je suis pour la suppression de l'isf, comme chez les autres, je suis pour un plafonnement des allocations à trois enfants.

    :réfléchi  Pourquoi trois et pas un ? ... dans un pays qui compte des millions de chômeurs ( et autres assistés en tout genre ) , le bon sens voudrait qu'on n'en "fabrique" pas d'avantage !

    Mon rêve: alloc de 1500€ mensuel au premier enfant , zéro pour le deuxième, 1500€ de taxe à partir du troisième ... et bien évidement: immigration ( proche de ) zéro !

    Et puis quoi encore !!!!!!!!!!!
    faut exploiter le système et s'adapter c'est tout
    et pourquoi le systeme ne s adapterais aux conditions du moment, tu dis toujours faut s adapter mais les regles ne changent jamais :réfléchi
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par ADBLUE Mar 29 Nov 2016, 11:49

    parce que c'est l'économie et pas l'être humain qui gouverne dans une mondialisation
    après ça s'appelle du protectionnisme et ça j'y crois pas ou tout du moins un semblant qui n'en est pas un

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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par EtienneCH4 Mar 29 Nov 2016, 16:30

    une bonne analyse du programme FILLON, dans le journal "La Tribune" de ce jour:
    un retour au 19ème siècle ??
    copié-collé << Conservateur ? Ultralibéral ? Réactionnaire ? Modéré ? Gaulliste ? Thatchérien ? François Fillon, désormais candidat de la droite et du centre à l'élection présidentielle de 2017, a été cuisiné à toutes les sauces. Laquelle est la plus juste ? Au-delà des étiquettes, il peut être utile de revenir aux inspirations du nouveau chef de file de la droite et à sa tradition historique. Et pour cela, il convient évidemment de revenir au programme qui lui a permis, à la surprise générale, d'emporter deux tiers des voix lors de la primaire.

    La réaction est désordre
    Pour comprendre d'où vient François Fillon, il faut examiner ses positions sur la société française. Sur ce plan, on l'a souvent décrit comme un « réactionnaire ». C'est, en réalité, inexact. Certes, le nouveau candidat propose un retour sur quelques points de la loi Taubira, mais ce retour est partiel et ne porte que sur une loi récente. Pour le reste, il n'y a pas de remise en cause des évolutions de la société depuis la fin des années 1960. « S'il est bien entendu indispensable de défendre les valeurs familiales qui fondent notre société, il est aussi nécessaire de prendre en comptes ses évolutions », explique le projet de François Fillon qui, par ailleurs, consacre un chapitre aux droits des femmes et au renforcement de la lutte contre le « sexisme ». Un authentique réactionnaire chercherait non seulement à revenir sur la loi Taubira, mais également sur tout l'héritage de « mai 68 » en favorisant le retrait des femmes de la vie active ou en revenant sur le droit à l'avortement, par exemple. Rien ne dit que ce ne soit pas les convictions profondes de François Fillon, mais ce n'est pas son programme.
    Pourquoi ? Parce que le Conservateur ne désire rien tant que l'ordre. Et la réaction est un désordre, c'est une révolution qui veut un retour vers le passé, qui trouble la société. Aussi est-elle rejetée par les Conservateurs qui, eux, sont obsédés par la stabilité. Un Conservateur veut stopper les évolutions pour conserver les acquis actuels. La réaction lui fait en réalité autant peur que le socialisme. Dans les deux cas, la société est malmenée et l'ordre social troublé. François Fillon s'inscrit dans la lignée de la pensée conservatrice française du 19e siècle incarné par un François Guizot. Ce dernier a ainsi lutté ouvertement contre la réaction aristocratique de Charles X, puis, il s'est efforcé de maintenir la société dans l'état qui était celle de la révolution de 1830 : celle qui assurait le triomphe d'une bourgeoisie possédante à la fois contre les masses et contre les Nobles. Le Conservateur entend donc maintenir l'état de fait social pour assurer la stabilité. C'est ce qui avait conduit, par exemple, Adolphe Thiers, longtemps monarchiste, à se rallier après 1871 à la République. Non par conviction, mais parce que c'était le seul état politique qui assurait la stabilité sociale. D'où son mot célèbre d'alors : « La République sera conservatrice ou ne sera pas ». Il s'agit bien, comme le précise le projet de François Fillon, « de prendre en compte les évolutions » de la société tout en les contenant dans ses limites actuelles.

    Éviter la faillite
    Cet héritage de la pensée conservatrice du 19e siècle semble l'inspiration première de François Fillon, y compris en matière économique. Là aussi, la stabilité est la priorité : c'est le sens de l'emploi de ce mot de « faillite de l'Etat » prononcée par celui qui était premier ministre en 2007 et qui est repris tel quel dans le projet présidentiel dix ans plus tard. La « faillite de l'Etat » est la grande peur de la classe moyenne française. Ce mode de gestion de l'Etat, utilisé régulièrement par l'Ancien régime, a ruiné des milliers de Bourgeois français, et la Révolution française est d'abord une révolte contre cette gestion. Ce sont les rumeurs de faillite qui décidèrent le Tiers Etat à soulever le peuple les 13 et 14 juillet 1789. On l'oublie souvent à notre époque, où la France est caricaturée en « enfer socialiste à l'Etat démesuré », mais notre pays a longtemps été gouverné sur deux principes simples : le refus de la faillite de l'Etat et la stabilité monétaire. Jusqu'en 1914, la France était un pays à la croissance assez médiocre, mais où les classes moyennes étaient formidablement enrichies par leurs investissements dans les fonds publics et par la monnaie forte. C'était l'âge d'or de la bourgeoisie française, celui où elle pouvait utiliser ses capitaux dans le monde entier pour « la grandeur » du pays. Et, après le choc de la première guerre mondiale, c'est sur un retour à cet âge d'or que Raymond Poincaré en 1926 est revenu au pouvoir. Par l'équilibre des finances publiques et par la monnaie forte, la France devait retrouver sa place dans le concert des Nations après l'humiliation des attaques contre le Franc des années 1920-24.
    On retrouve parfaitement cette idée dans le programme de François Fillon. La seule véritable politique publique que propose le nouveau candidat de la droite et du centre, c'est la réduction des déficits. Une fois cette politique réalisée, la France, à son sens, retrouvera sa puissance passée. L'idée que la « gabegie » de l'Etat est la source de l'effondrement de l'influence française est celle qui a présidé au sein de la bourgeoisie française pendant plus de 150 ans. Il en est de même de la monnaie forte, et c'est ce qui explique la conversion de François Fillon, ancien "séguiniste" opposé à Maastricht, à l'euro. La monnaie unique assure, selon l'ancien premier ministre, bien mieux que le franc, la stabilité et la puissance. On est frappé de constater cette obsession qui traverse le projet de François Fillon de faire de l'euro une « monnaie de réserve » à l'égal du dollar. Il y a là le rêve d'un retour à une forme d'étalon-or, une monnaie si stable et si puissante qu'elle assure à l'épargne une valeur permanente. Or, la classe moyenne n'a qu'un désir : disposer d'une épargne sûre et forte. Le programme de François Fillon reprend donc là encore le vieux rêve conservateur du 19e siècle.

    Un Etat réduit sur le plan économique
    Sur le plan économique, on est frappé par les critiques qui viennent tant de la gauche (ceci n'est guère étonnant) qui voit dans le programme de François Fillon un « ultralibéral » que des rangs libéraux qui, à l'image de l'économiste Jean-Marc Daniel, y voit un programme non pas « libéral, mais patronal ». On peut comprendre cet apparent paradoxe en revenant encore à cet « âge d'or » bourgeois que constitue le 19e siècle français. Jusqu'en 1914, la France dispose d'un Etat peu présent dans l'économie. Lorsqu'il s'y implique, c'est pour réduire les abus les plus apparents qui gênent les sentiments chrétiens comme le travail des enfants, interdit en 1841 en dessous de 8 ans, ou pour distribuer des avantages aux grands capitalistes, comme dans le cas de la gestion des chemins de fer par la loi de 1842, où l'Etat ne ménage pas les cadeaux aux sociétés privées. Le projet de François Fillon entend réduire le rôle de l'Etat dans l'économie, à la fois en tant qu'acteur direct, mais aussi en tant qu'ordonnateur. Sur le plan social, il le limite à un « filet de sécurité » pour les cas les plus graves : longues maladies ou extrême pauvreté. Pour le reste, l'Etat s'efface.
    Ce recul de l'Etat s'inspire évidemment d'une pensée libérale, ce qui ne manquera pas de séduire les Libéraux d'aujourd'hui. Compte tenu du poids de l'Etat dans l'économie française, François Fillon défend, sur le plan économique, une vraie « rupture » qu'il revendique « radicale ». Ce « choc libéral » doit en finir avec le droit du travail, les syndicats, « l'Etat hypertrophié » et, dans ces domaines, le candidat de la droite abandonne, du moins en apparence, sa prudence conservatrice. Il souhaite ici un vrai changement qui soit à la fois « libéral », puisqu'il donne plus de place au marché, mais aussi « réactionnaire », puisqu'il vise à revenir à un Etat moins présent.
    Mais, au fond, il est surtout conservateur : car réduire le rôle de l'Etat, c'est assurer moins d'impôt, donc des revenus supplémentaires pour les classes moyennes en garantissant et valorisant au mieux leur épargne tout en réduisant les transferts sociaux. C'est donc renforcer leur position sociale. La « TVA sociale » va dans ce sens. En faisant porter l'effort fiscal davantage sur la consommation que sur les revenus et le capital, on favorise l'état social existant. Et ce n'est pas un hasard si, jusqu'en 1914, les impôts indirects constituaient l'essentiel des ressources de l'Etat français.

    Un vrai « libéral » ?
    François Fillon est-il donc réellement « libéral » parce qu'il entend réduire la réglementation du marché du travail ? Dans son projet, on chercherait en vain une vision de libéralisation globale de la société, de stimulation de la concurrence, de lutte contre les rentes existantes, de combat même contre les oligopoles ou l'économie financiarisée. François Fillon ne cherche pas à briser le cadre de l'économie française, seulement à accroître les pouvoirs des chefs d'entreprise. La réduction du cadre législatif et la défiance envers tous les syndicats - étrangère, par exemple, au Gaullisme - dénote moins une volonté de « liberté » qu'une volonté d'ordre. En assurant la hiérarchie dans l'entreprise, on renforce la hiérarchie dans la société et, partant, l'ordre social. Là encore, la référence est bien ce 19e siècle français où les « classes laborieuses » étaient aussi des « classes dangereuses ».
    François Fillon veut « libéraliser » pour renforcer la stabilité sociale. Et pour cela, il doit malmener une partie de la société. Mais cette dernière est présentée comme étrangère à la classe moyenne : ce sont les fonctionnaires, les « assistés », les « syndiqués ». Pour les autres, le retour à la « liberté » est l'assurance d'un retour à la prospérité. Une prospérité qui sera ensuite protégée par un Etat fort recentré sur la défense de la propriété et de l'ordre. « Conserver pour acquérir, acquérir pour conserver. » Ce mot du Prince de Metternich pourrait être le résumé du projet de François Fillon. Le libéralisme du nouveau candidat de la droite et du centre est un libéralisme d'ordre, où la libéralisation du marché renforce les pouvoirs sociaux existants. L'idée libérale d'un marché ordonnateur, capable de renverser les hiérarchies sociales semble plutôt étrangère au projet de François Fillon. La valorisation du travail indépendant et de l'entrepreneur ne s'accompagne pas, ainsi, de garanties contre la puissance des grandes entreprises et des donneurs d'ordre. Il ne s'agit que d'assurer leur existence, non le bon fonctionnement des marchés.

    Répondre au désespoir des classes moyennes
    François Fillon l'a emporté en promettant le retour à l'âge d'or de la classe moyenne française, celle de l'Etat du 19e siècle, celle où son désir de stabilité sociale et économique était comblé. Il y a certes dans son conservatisme, des éléments réactionnaires et libéraux, mais ces éléments sont toujours mis au service de la stabilité sociale et économique. Le positionnement du candidat de la droite est, il faut en convenir, parfaitement en accord avec les aspirations des classes moyennes françaises. Comme toujours lors de crises profondes, on recherche un retour à un âge d'or. François Fillon oppose sa « radicalité libérale » à la modération jugée stérile du centre et du centre-gauche que les classes moyennes françaises, après le quinquennat de François Hollande, identifient à la hausse des impôts et au déclin. Mais il oppose aussi son conservatisme à la réaction sociale et monétaire du Front national, jugée trop risquée par une grande partie de ces mêmes classes moyennes. François Fillon revendique une « radicalité » qui porte en germe des lendemains qui chantent : ceux de l'enrichissement économique et de la stabilité sociale qui trancheront avec le déclin et les troubles sociaux actuels.
    Mais il ne faut pas s'y tromper : la victoire de François Fillon sur un tel programme est avant tout le signe d'une classe moyenne qui a perdu ses repères et ses espérances. En cela, sa démarche n'est pas entièrement étrangère à celle des mouvements dits « populistes » de droite ailleurs en Europe. Comme eux, il devra se confronter à la mise en œuvre de son programme.
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    Message par Invité Mar 29 Nov 2016, 16:39

    Un peu indigeste. Les comparaisons avec le passé c'est bien mais il y a des limites au procédé.
    Limites sociologiques: la société est plus homogène, avec un apport hétérogène (immigration).
    Limites économiques: mondialisation, concurrence des émergents...

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    Message par LE CAM Mar 29 Nov 2016, 16:59

    pour répondre a certain suite aux quelque mot plus haut.
    pour moi je crois que l'on ne vois pas plus loin que le bout notre nez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    dans l'élevage on subit le pouvoir des riches! ce sont eux qui ont le pouvoir!!!!!!!!!!!! le programme de Fillon va encore leur donner plus de pouvoir pour écrasé le petit! bref demain le riche sera encore plus riche et le pauvre encore plus pauvre!!!!!!!!!! Des réforme, il en faut! que le fonctionnaire travail 39 heures bien sur, mais payer 39! Dans la santé il faut des réforme, et des grosse, mais pas comme cela, bien sur pinocio que l'exemple de la boite de paracétamol a 2 euros est un exemple flagrant, mais faut pas en faire une généralité. Bien sur que le tier payant généralisé est une très grosse erreur, mais de la a tout casse pour mettre un système comme au USA???????????
    Si demain certain d'entre vous  voient un de leur enfant  ce retrouver dans l'incapacité de payer une bonne mutuelle, on en reparle!!!!!!!!!!!!!!!


    Dernière édition par LE CAM le Mar 29 Nov 2016, 17:01, édité 1 fois

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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par EtienneCH4 Mar 29 Nov 2016, 17:01

    Béret vert a écrit:Un peu indigeste. Les comparaisons avec le passé c'est bien mais il y a des limites au procédé.
    Limites sociologiques: la société est plus homogène, avec un apport hétérogène (immigration).
    Limites économiques: mondialisation, concurrence des émergents...
    OK avec toi, assez indigeste,
    mais dans ce qui est dit, il y une trame de réalité,
    il faut considérer cet article comme un élément à ajouter à d'autres éléments,
    et faire l'hypothèse que le gouvernement Fillon ne sera pas une "GRANDE" révolution.
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par erwin Mar 29 Nov 2016, 17:47

    ADBLUE a écrit:
    erwin a écrit:
    snif a écrit:
    Titi a écrit:Je suis très proche du point de vue de Lecam, j'ai toujours bossé comme un con, je suis fonctionnaire avec ma petite ferme a coté, j'ai pris un temps partiel cette année pour au moins ne plus bosser le dimanche. J'ai l'impression d'avoir toujours été le dindon de la farce, avec Fillon les dindons comme moi vont encore plus se faire enfiler. Je  désapprouve l'augmentation de TVA, suppression ISF, et rétablissement des alloc pour les gros revenus. Je suis d'accord pour remettre les fainéants au boulot, mais encore ponctionner ceux qui turbine pour assurer l'avenir me fait bondir.        

    Je suis pour l'augmentation de la TVA et la baisse des charges sociales, je suis pour la suppression de l'isf, comme chez les autres, je suis pour un plafonnement des allocations à trois enfants.

    :réfléchi  Pourquoi trois et pas un ? ... dans un pays qui compte des millions de chômeurs ( et autres assistés en tout genre ) , le bon sens voudrait qu'on n'en "fabrique" pas d'avantage !

    Mon rêve: alloc de 1500€ mensuel au premier enfant , zéro pour le deuxième, 1500€ de taxe à partir du troisième ... et bien évidement: immigration ( proche de ) zéro !

    Et puis quoi encore !!!!!!!!!!!
    faut exploiter le système et s'adapter c'est tout

    ce que je proposais ci-dessus , c'est une adaptation !
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par GL Mar 29 Nov 2016, 17:59

    fergie62 a écrit:
    GL a écrit:
    erwin a écrit: ... et bien évidement: immigration ( proche de ) zéro !

    De mémoire, le solde migratoire en France en 2015 est de 47 000 personnes.
    oui mais un solde c est le resultat des arrivés - les departs.....
    donne nous le chiffres des departs d ingenieurs et autres metiers hi tech et donne nous aussi l arrivé des pseudo medecins, et pseudo dentistes que les medias nous font miroité :réfléchi

    Va faire un tour devant le tableau d'un hôpital, si tu retire les noms à consonance pas franchement de gauloise comme disait l'autre nabo, tu as trois quart des postes à pourvoir.

    Sans compter que ces gens là sont parti d'un pays qui les a former et qui aurait bien besoin d'avoir le retour sur cet investissement.
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par Invité Mar 29 Nov 2016, 20:10

    Titi a écrit: j'ai toujours bossé comme un con, je suis fonctionnaire avec ma petite ferme a coté, j'ai pris un temps partiel cette année pour au moins ne plus bosser le dimanche. J'ai l'impression d'avoir toujours été le dindon de la farce, avec Fillon les dindons comme moi vont encore plus se faire enfiler. 
    Avec Fillon vous risquez surtout d'avoir plus de temps à consacrer à votre ferme. Laughing ou Crying or Very sad

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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par hermine 22 Mar 29 Nov 2016, 20:19

    EtienneCH4 a écrit:
    Béret vert a écrit:Un peu indigeste. Les comparaisons avec le passé c'est bien mais il y a des limites au procédé.
    Limites sociologiques: la société est plus homogène, avec un apport hétérogène (immigration).
    Limites économiques: mondialisation, concurrence des émergents...
    OK avec toi, assez indigeste,
    mais dans ce qui est dit, il y une trame de réalité,
    il faut considérer cet article comme un élément à ajouter à d'autres éléments,
    et faire l'hypothèse que le gouvernement Fillon ne sera pas une "GRANDE" révolution.
    sans aucun doute
    persone ne souhaite la révolution non plus
    qu'il commence par le plus simple
    il y déja de quoi faire sans que ca crée de mouvements de foule
    ensuite les avancées ,c'est comme en en génétique,de mode escalier ,voir un pas en ar pour deux en avant
    et c'est très long
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par Invité Mar 29 Nov 2016, 20:27

    D'accord avec vous mais il y a une épée de Damoclès sur nos têtes: la dette.
    Par hypothèse si les taux remontent, je ne parle même pas de rembourser la dette hein, Fillon ou un autre sera dans la tenaille.
    Hollande a bénéficié de l'alignement des planètes et n'en a pas fait grand chose. La moindre réformette future risque d'être douloureuse dans ce contexte.
    Il sera même peut-être contraint de sortir de l'Euro pour avoir le carburant nécessaire aux réformes trop longtemps ajournées.


    Dernière édition par Béret vert le Mar 29 Nov 2016, 20:28, édité 1 fois

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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par dandelion 72 Mar 29 Nov 2016, 20:27

    tout a fait hermine!!!deja remettre le pays dans le bon sens, ce sera deja pas mal!!!on en a grand besoin... :réfléchi

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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par DUNCAN Mar 29 Nov 2016, 20:38

    pinocio a écrit:@ le cam: tu trouves normal le comportement de ceux qui vont chez le toubib se faire prescrire une boite de doliprane à 2€ en se faisant rembourser une visite à 23€.
    Si rien ne change dans ce domaine, le système que tu voudrais voir perdurer ne pourra être alimenté que par ceux qui bosseront pour payer la sécu des cigales.
    Idem pour le chômage, ...etc
    Continuons comme ça il y a de l'avenir pour les cigales.

    +1
    c'est bien de ça dont parle Fillon, on tousse et fissa chez le médecin, doliprane et sirop au frais de la princesse ( j'en connais plein), et avec le jour de carence supprimé on se gene pas dans le service public ( quand j'écoute quelques copains fonctionnaires qui n'ont pas la mentalité CGT, y'a du boulot... rame )
    c'est toute une mentalité à remettre en marche et ça va pas être simple rame
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par Invité Mar 29 Nov 2016, 20:41

    +1. Il faut que ça cesse.

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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par ADBLUE Mar 29 Nov 2016, 20:43

    la France est un enfant gâté !

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    Message par dgé Mar 29 Nov 2016, 20:44

    ça cessera pas
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par pascal a Mar 29 Nov 2016, 20:45

    DUNCAN a écrit:
    pinocio a écrit:@ le cam: tu trouves normal le comportement de ceux qui vont chez le toubib se faire prescrire une boite de doliprane à 2€ en se faisant rembourser une visite à 23€.
    Si rien ne change dans ce domaine, le système que tu voudrais voir perdurer ne pourra être alimenté que par ceux qui bosseront pour payer la sécu des cigales.
    Idem pour le chômage, ...etc
    Continuons comme ça il y a de l'avenir pour les cigales.

    +1
    c'est bien de ça dont parle Fillon, on tousse et fissa chez le médecin, doliprane et sirop au frais de la princesse ( j'en connais plein), et avec le jour de carence supprimé on se gene pas dans le service public ( quand j'écoute quelques copains fonctionnaires qui n'ont pas la mentalité CGT, y'a du boulot... rame )
    c'est toute une mentalité à remettre en marche et ça va pas être simple rame
    sauf si la TVA sociale est mise en place se n"est plus celui qui bosse qui paye mais celui qui consomme

    pascal a
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par fergie62 Mar 29 Nov 2016, 20:49

    dgé a écrit:ça cessera pas
    Bah oui les zakissocio : rr
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par hermine 22 Mar 29 Nov 2016, 20:54

    un cgtiste viens de déclarer
    ce sont les retraités et la france profonde qui ont voté fillon
    pas les productifs
    77 77 77 77
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par carlo s Mar 29 Nov 2016, 21:26

    hermine 22 a écrit:un cgtiste viens de déclarer
    ce sont les retraités et la france profonde qui ont voté fillon
    pas les productifs  
    77 77 77 77

    http://www.atlantico.fr/decryptage/martinez-menace-pourquoi-position-maximaliste-cgt-face-au-programme-fillon-se-retournera-immanquablement-contre-interets-2892565.html?utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Facebook&utm_term=Autofeed#link_time=1480405638
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par dgé Mar 29 Nov 2016, 22:39

    démocratie: plus de définition, merci à larousse, à wiki de le retirer de leurs liste

    tout comme justice, respect, honte, liberté, fraternité...
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par nonord Mer 30 Nov 2016, 05:36

    grosso merdo faut voter à gauche sinon ça va chier,c'est ça?
    se sent plus pisser le martinez 77
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par hermine 22 Mer 30 Nov 2016, 07:56

    nonord a écrit:grosso merdo faut voter à gauche sinon ça va chier,c'est ça?
    se sent plus pisser le martinez 77
    on vois bien que lui et ses amis font meme le tour des troquets pour vendre des cartes aux barmans salariés
    il parait qu'il y a un sapin de noel compris dans le prix Laughing


    Dernière édition par hermine 22 le Mer 30 Nov 2016, 09:54, édité 1 fois
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par EtienneCH4 Mer 30 Nov 2016, 08:33

    hermine 22 a écrit: ..... font meme le tour des troquets pour vendre des cartes aux barmans salariés
    il parait qu'il y a un sapin de noel compris dans le prix
    c'est bien de prévoir, il faudra beaucoup de sapins pour faire les planches de cercueils
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par Medard86 Mer 30 Nov 2016, 09:01

    hermine 22 a écrit:un cgtiste viens de déclarer
    ce sont les retraités et la france profonde qui ont voté fillon
    pas les productifs  
    77 77 77 77
    Qu'est-ce que tu veux répondre à ça?
    C'est peine perdue!
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par EtienneCH4 Mer 30 Nov 2016, 09:07

    à méditer:
    dans Economie Matin ce jour,

    Pourquoi les vrais problèmes des entrepreneurs sont bloqués
    ....... / .....
    Dans le cas de Fillon et des entrepreneurs, le blocage des problématiques s’expliquent assez simplement. Si Fillon est accessible au problème,
    il est entouré par un certaines de technocrates qui sont bien décidés à ne pas « casser l’outil ». Je me suis diverti, d’ailleurs, en écoutant les récits de son entourage: avant même toute élection, les entrepreneurs qui entourent Fillon (et il y en a…) ont appris à contourner ces quelques « technos » persuadés de tout savoir de la vie et bien décidés à freiner les espérances de réforme.

    Si Fillon est élu, ce qui est probable, son défi, pour rencontrer les entrepreneurs et libérer l’entreprise en France, sera bien de ne pas se laisser embobiner par ces faiseurs de l’aristocratie, qui considèrent que le peuple est à leur service, et non l’inverse. Je ne résiste pas ici à l’envie de rappeler comment Patrice Leconte, dans le film Ridicule, a très bien décrit l’état d’esprit dominant dans la haute fonction publique contemporaine et ses essaimages auprès des candidats:

    Le candidat ne fait pas tout… son entourage compte aussi
    Il existe donc une terrible réalité dans la démocratie! le candidat peut être le plus valeureux du monde, s’il est mal entouré, son programme est réduit à néant et ses espérances de réforme sont nulles ou presque. Toute la difficulté du pouvoir est bien là. La machine à décider est complexe. Les gens capables de la faire fonctionner son généralement faits du même bois: ce sont des hauts fonctionnaires pétris d’étatisme et naturellement éloignés de la prise de risque.

    Pour un Président de la République, toute la difficulté est contenue ici.

    Pour les entrepreneurs, cette difficulté est un véritable pic himalayen, dont il n’est pas sûr qu’il puisse encore être franchi…
    Article écrit par Eric Verhaeghe pour son blog
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par hermine 22 Mer 30 Nov 2016, 10:01

    pour connaitre le boss du conseil départemenle du 22 qui viens casser la baraque
    je peut te dire que la france qui freine est loin d'etre la seule dans l'entourage de fillon
    ce que je crains le plus
    une hausse des taux d'intérets doublée d'un crise banquaire
    et le feu dans le pétrole
    et il en reste sous le coude
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par fergie62 Mer 30 Nov 2016, 13:41

    hermine 22 a écrit:pour connaitre le boss du conseil départemenle du 22 qui viens casser la baraque
    je peut te dire que la france qui freine est loin d'etre la seule dans l'entourage de fillon
    ce que je crains le plus
    une hausse des taux d'intérets doublée d'un crise banquaire
    et le feu dans le pétrole
    et il en reste sous le coude
    L OPEP est en réunion en Autriche ça va sûrement augmenter Laughing
    Pour revenir aux fonctionnaires, l absentéisme en hausse depuis la suppression du jour de carence :réfléchi
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par ari21 Mer 30 Nov 2016, 22:15

    fergie62 a écrit:Pour revenir aux fonctionnaires, l absentéisme en hausse depuis la suppression du jour de carence :réfléchi
    une collègue de ma femme , absente l'autre jour, lui a dit : j'ai droit à des jours " enfants malades ", alors , j'en ai pris un !!
    je précise que son gosse allait très bien, mais elle " y a droit" !!

    ça ne va pas être facile de réformer tout ça ...................

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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par fergie62 Mer 30 Nov 2016, 22:30

    ari21 a écrit:
    fergie62 a écrit:Pour revenir aux fonctionnaires, l absentéisme en hausse depuis la suppression du jour de carence :réfléchi
    une collègue de ma femme , absente l'autre jour, lui a dit : j'ai droit à des jours " enfants malades ", alors , j'en ai pris un !!
    je précise que son gosse allait très bien, mais elle " y a droit" !!

    ça ne va pas être facile de réformer tout ça ...................
    Ils se sont battu pour avoir ça, acquis social répondent ils..... Laughing
    Mon bof a des collègues qui prennent des jours d arrêts maladie via un médecin sans scrupule pour aller faire des courses de velo, 6mois a l avance ils savent déjà au ils seront malade
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    default Re: et si c'est FILLON ??

    Message par fergie62 Mer 30 Nov 2016, 22:32

    Chez la fonction publique c est 9% des salariés qui sont en arrêt a l année
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    default Re: et si c'est FILLON ??

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