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    default retrait du Glyphosate ?

    Message par agriculteurdumorbihan Jeu 12 Jan 2017, 22:58

    Rappel du premier message :

    je voudrais avoir votre avis sur l'avenir du Glyphosate après le 31-12-17, date de la prochaine échéance, je crois ?

    Son retrait aurait un impact très fort mais pas grand monde en parle ...


    De qui dépend la décision ? j'essaye de comprendre mais c'est tellement floux ..

    Enfin, question bête, mais c'est une décision européenne, alors sera t il retiré partout en europe ou en France seulement ?

    Merci de m'éclairer..

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par ADBLUE Lun 23 Oct 2017, 17:27

    Le ministre de la Transition écologique Nicolas Hulot a proposé lundi de limiter à « trois ans » le renouvellement au niveau européen du glyphosate, le temps de « regarder tout ce qu’on peut trouver en termes d’alternative ».

    La position du ministre se situe dans la lignée de la commission de l’environnement et de la santé du Parlement européen, qui a proposé une disparition progressive de l’herbicide dans les trois prochaines années.

    « Pendant ces trois ans, on regarderait tout ce qu’on peut trouver en termes d’alternative et aider ceux pour lesquels l’utilisation du glyphosate est indispensable à se pencher sur d’autres pratiques et d’autres techniques », a proposé Nicolas Hulot sur RTL, à deux jours du vote d’experts européens sur le sujet.

    Positions diverses
    Le ministre de l’Agriculture Stéphane Travert s’est prononcé pour la réhomologation du glyphosate pour une durée de cinq à sept ans. Nicolas Hulot s’en remet à la décision de l’exécutif. « Le gouvernement prendra sa décision, mais l’idée qu’on soit en dessous de cinq ans me paraît plus cohérente pour tout le monde », a-t-il affirmé.

    Par ailleurs, 54 des 310 députés de la République en marche (LREM) ont demandé dimanche dans une tribune au Monde l’interdiction « le plus rapidement possible » du glyphosate dans l’Union européenne, au nom de « la santé de tous ».

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par ivanquoi Lun 23 Oct 2017, 17:38

    et au nom de notre santé mentale ,il faudrait interdire a tous ceux qui ne connaissent rien au sujet du glyphosate d'ouvrir leur clapet.
    ça me rend dingue tous ces experts qui hier ne savait pas encore que le glyphosate existait .
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par PatogaZ Lun 23 Oct 2017, 18:04

    quand on sait que le glypho , c' est la propreté sans détruire le biotope , c' est dingue de voir tous les pseudo-écolos essayer de le mettre à mal !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    la DL 50 du glypho sur rats est 30 fois supérieure au sel de cuisine (donc 30 fois moins toxique que le sel alimentaire )


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par gaston02 Lun 23 Oct 2017, 18:11

    PatogaZ a écrit:quand on sait que le glypho , c' est la propreté sans détruire le biotope , c' est dingue de voir tous les pseudo-écolos essayer de le mettre à mal !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    la DL 50 du glypho sur rats est 30 fois supérieure au sel de cuisine (donc 30 fois moins toxique que le sel alimentaire )


    Et dans cette multitude de gugus, beaucoup seraient pour la légalisation du chichon???? :réfléchi

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par PatogaZ Lun 23 Oct 2017, 18:38

    gaston02 a écrit:
    PatogaZ a écrit:quand on sait que le glypho , c' est la propreté sans détruire le biotope , c' est dingue de voir tous les pseudo-écolos essayer de le mettre à mal !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    la DL 50 du glypho sur rats est 30 fois supérieure au sel de cuisine (donc 30 fois moins toxique que le sel alimentaire )


    Et dans cette multitude de gugus, beaucoup seraient pour la légalisation du chichon???? :réfléchi

    ah ben oui , naturellement , comme dit coluche ça devrait être obligatoire !!!! 77 77 77


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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par jbp Lun 23 Oct 2017, 18:49

    article plutot interessant
    https://www.grainesdemane.fr/2017/10/23/glyphosate-stop-ou-encore/

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par GL Lun 23 Oct 2017, 18:50

    PatogaZ a écrit:quand on sait que le glypho , c' est la propreté sans détruire le biotope , c' est dingue de voir tous les pseudo-écolos essayer de le mettre à mal !!!!

    la DL 50 du glypho sur rats est 30 fois supérieure au sel de cuisine (donc 30 fois moins toxique que le sel alimentaire )

    L'exemple du sel de cuisine n'est pas terrible. Certes nous ne sommes pas dans l'alimentation. Dans les pays ou la salinisation des sols avance, les terres deviennent infertiles.

    Je pense au Maroc ou l'irrigation massive fait remonter les nappes salées du sous sol.

    https://www.agrimaroc.ma/salinisation-sols-vraie-menace/

    Le dossier du sel dans les sols est infiniment plus grave que celui du glyphosate. C'est une raison pour ne pas s'appuyer sur des références aussi délicates.
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par Sparthakus Lun 23 Oct 2017, 19:03

    ADBLUE a écrit:Le ministre de la Transition écologique Nicolas Hulot a proposé lundi de limiter à « trois ans » le renouvellement au niveau européen du glyphosate, le temps de « regarder tout ce qu’on peut trouver en termes d’alternative ».

    La position du ministre se situe dans la lignée de la commission de l’environnement et de la santé du Parlement européen, qui a proposé une disparition progressive de l’herbicide dans les trois prochaines années.

    « Pendant ces trois ans, on regarderait tout ce qu’on peut trouver en termes d’alternative et aider ceux pour lesquels l’utilisation du glyphosate est indispensable à se pencher sur d’autres pratiques et d’autres techniques », a proposé Nicolas Hulot sur RTL, à deux jours du vote d’experts européens sur le sujet.

    Positions diverses
    Le ministre de l’Agriculture Stéphane Travert s’est prononcé pour la réhomologation du glyphosate pour une durée de cinq à sept ans. Nicolas Hulot s’en remet à la décision de l’exécutif. « Le gouvernement prendra sa décision, mais l’idée qu’on soit en dessous de cinq ans me paraît plus cohérente pour tout le monde », a-t-il affirmé.

    Par ailleurs, 54 des 310 députés de la République en marche (LREM) ont demandé dimanche dans une tribune au Monde l’interdiction « le plus rapidement possible » du glyphosate dans l’Union européenne, au nom de « la santé de tous ».
    ce sont les mm types de politiques qui ont essayé de regarder aussi depuis 40 ans le concept des retraites, du chômage, des simplifications administratives, etc :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi et qu'ont ils fait? rien à part générer des conséquences pires que de ne rien faire sans jamais s'attaquer aux causes
    autant compter sur aflelou pour y voir clair la tête ds la merde 77

    avec le SD on  va rire jaune mais pourquoi je m'inquiète, s'ça trouve y'a des paysans qui vont penser qu'il existe une baguette magique et ils n'auront pas de soucis et moins d'ulcères que moi parce que j'en parle depuis plus d'un an, j'ai l'impression de parler à des sourds ou à des murs!? : ha triste

    finalement s'ils avaient des burnes, on le supprimerait sur le champ mais on connait la politique du pourrissement à la française qui fini toujours par arriver à ses fins en oubliant le nom des responsables bien paisibles car ils savent qu'ils ne seront plus là quand on sera ds la merde

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par Invité Lun 23 Oct 2017, 19:08

    PatogaZ a écrit:quand on sait que le glypho , c' est la propreté sans détruire le biotope , c' est dingue de voir tous les pseudo-écolos essayer de le mettre à mal !!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    la DL 50 du glypho sur rats est 30 fois supérieure au sel de cuisine (donc 30 fois moins toxique que le sel alimentaire )





    tu n as qu a mettre du glypho à la place du sel dans ta cuisine ..... pas certain que le pato , il bande fort au matin !!! : ha : ha : ha : ha : ha : ha 77 77 77 77 77 77

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par GL Lun 23 Oct 2017, 19:19

    advisor a écrit:
    tu n as qu a mettre du glypho à la place du sel dans ta cuisine .....   pas certain que le pato , il bande fort au matin !!!  

    Ça dépend aussi de Fernande.

    https://www.youtube.com/watch?v=C0reJVOeiMM

    Il est des choses qui sont le sel de la vie.

    Le produit destiner à faire crever l'herbe n'en fait pas parti.
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par Sylv57 Lun 23 Oct 2017, 19:20

    La plupart de ces 54 députés ne connaissent même pas le glyphosate, ils ont lus ce terme dans les médias et d'office il faut l'interdire car ça plait aux écolos. J'espère simplement qu'ils ne prennent pas toutes les décisions de la même manière sinon ça risque de devenir un quinquénat pire que celui de "tout moux".
    Bref, aujourd'hui on mélange tout, un reportage bien placé aux infos cela est vraiment la vérité et les médias qui ont du grains à moudre, alors que les vrais utilisateurs raisonnés et responsables, on ne les entend jamais car leur propos réalistes pourrait enrayer la machine à détruire notre métier. Une fois de plus, ce ne seront pas nos politiques qui vont nous sortir de ce guêpier.

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par Invité Lun 23 Oct 2017, 19:25

    Le but derrière tout ça c'est le 100% bio sur le territoire. Sans glypho, ils savent très bien qu'on est dans la merde avec nos rotations courtes. Achetez des vaches ou des moutons.


    Dernière édition par Béret vert le Lun 23 Oct 2017, 19:25, édité 1 fois

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par sevi Lun 23 Oct 2017, 19:25

    en Argentine dans les années 1990 ,c'etait 2 litres/ha
    aujourd'hui c'est 12 litres sur du soja,et 40 sur du coton
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par PatogaZ Lun 23 Oct 2017, 19:26

    Béret vert a écrit:Le but derrière tout ça c'est le 100% bio sur le territoire. Sans glypho, ils savent très bien qu'on est dans la merde avec nos assolements courts. Achetez des vaches ou des moutons.

    mise en place du grand parc naturel national d' €urope : victoire


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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par Sylv57 Lun 23 Oct 2017, 19:47

    C'est toujours pareil, on nous parle de l'argentine, du brésil des usa mais nous n'utilisons pas ce produit de la même manière, ni à la même dose ni sur les mêmes cultures car chez nous pas d'ogm. C'est facile de dire que la pulvérisation de glypho en avion ou hélico au dessus de vastes champs et sans tenir compte des habitations ou bâtiments scolaires même est une pratique dangereuse. Vous voyez ça chez nous ? Maintenant si le but est de transformer notre pays en un grand musée naturel, ok mais il faut le dire clairement et on fera ce qu'il faut.

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par M 201 Lun 23 Oct 2017, 19:48

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par bzh centre Lun 23 Oct 2017, 19:57

    reveillons nous ,ras le bol d'étre toujours les boucs émissaires : rale : rale : rale : rale : rale


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par f8bha Lun 23 Oct 2017, 21:21

    Bonsoir a tous
    https://www.youtube.com/watch?v=Ik8pcKAhEZE
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par Invité Lun 23 Oct 2017, 21:23

    Sylv57 a écrit:La plupart de ces 54 députés ne connaissent même pas le glyphosate
    Spoiler:
    On peut aussi relativiser en se disant que LREM compte 350 députés environ, ça ne fait donc que 1/7 qui va dans le sens de Hulot . Very Happy

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par ADBLUE Lun 23 Oct 2017, 21:24

    bfm tv débat philippe pinta

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par carlo s Lun 23 Oct 2017, 21:28

    Voici quelques chiffres sur le soja importé dans l’UE.

    Il représente 17.5 millions d’hectares de cultures délocalisées sur le continent américain. A côté de cela les exportations européenne de blé ne représentent que 6 millions d’hectares.

    Le soja importé est à 99 % OGM résistant au Roundup.

    170 millions de litres de glyphosate sont utilisés sur les importations de soja OGM dont 40 % sont directement pulvérisés en végétation sur le feuillage. A titre de comparaison, la consommation européenne de glyphosate n’est que de 110 millions de litres.
    La teneur moyenne en glyphosate du soja importé est de 12 ppm. Soit 360 000 litres de glyphosate durectement ingérés pas les animaux et les humains en europe.Ces données viennent de L'OPG (organisation des producteurs de grains) transmis par Nicolas Jaquet son président
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par carlo s Lun 23 Oct 2017, 21:28

    La France veut encore laver plus blanc que blanc en avons nous encore les moyens ??
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par pascal a Lun 23 Oct 2017, 21:31

    carlo s a écrit:Voici quelques chiffres sur le soja importé dans l’UE.

    Il représente 17.5 millions d’hectares de cultures délocalisées sur le continent américain. A côté de cela les exportations européenne de blé ne représentent que 6 millions d’hectares.

    Le soja importé est à 99 % OGM résistant au Roundup.

    170 millions de litres de glyphosate sont utilisés sur les importations de soja OGM dont 40 % sont directement pulvérisés en végétation sur le feuillage. A titre de comparaison, la consommation européenne de glyphosate n’est que de 110 millions de litres.
    La teneur moyenne en glyphosate du soja importé est de 12 ppm. Soit 360 000 litres de glyphosate durectement ingérés pas les animaux et les humains en europe.Ces données viennent de L'OPG (organisation des producteurs de grains) transmis par Nicolas Jaquet son président
    merci pour ses chiffres qui vont me servir

    pascal a
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par la cigogne Lun 23 Oct 2017, 21:51

    pinocio a écrit:
    Sylv57 a écrit:La plupart de ces 54 députés ne connaissent même pas le glyphosate
    Spoiler:
    On peut aussi relativiser en se disant que LREM compte 350 députés environ, ça ne fait donc que 1/7 qui va dans le sens de Hulot .  Very Happy

    Ce qui me fait bondir ,c'est d'entendre La ,de PUTE ,"Le Feur "soit disant accessoirement agricultrice prendre parti pour ses copains escrolos.
    Encore une qui ne vie plus de l'agriculture ,mais du fromage Républicain . 63
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par carlo s Lun 23 Oct 2017, 21:57

    pascal a a écrit:
    carlo s a écrit:Voici quelques chiffres sur le soja importé dans l’UE.

    Il représente 17.5 millions d’hectares de cultures délocalisées sur le continent américain. A côté de cela les exportations européenne de blé ne représentent que 6 millions d’hectares.

    Le soja importé est à 99 % OGM résistant au Roundup.

    170 millions de litres de glyphosate sont utilisés sur les importations de soja OGM dont 40 % sont directement pulvérisés en végétation sur le feuillage. A titre de comparaison, la consommation européenne de glyphosate n’est que de 110 millions de litres.
    La teneur moyenne en glyphosate du soja importé est de 12 ppm. Soit 360 000 litres de glyphosate durectement ingérés pas les animaux et les humains en europe.Ces données viennent de L'OPG (organisation des producteurs de grains) transmis par Nicolas Jaquet son président
    merci pour ses chiffres qui vont me servir

    http://www.coordinationrurale.fr/6-verites-glyphosate-personne-nose-rappeler/
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par la cigogne Lun 23 Oct 2017, 21:59

    Béret vert a écrit:Le but derrière tout ça c'est le 100% bio sur le territoire. Sans glypho, ils savent très bien qu'on est dans la merde avec nos rotations courtes. Achetez des vaches ou des moutons.

    BV ,tu les vendras à qui tes animaux avec la monté en puissance des végans ?
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par jojo22 Mar 24 Oct 2017, 07:21

    http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/glyphosate-une-sortie-dans-les-5-ans-995077.html

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par Alan.fr Mar 24 Oct 2017, 07:31

    la seule solution est de tout mettre en jachére l'année d'interdiction du glypho, histoire de leur montrer qu'on peu être encore plus écolos qu'eux . Je redis encore une fois , il faut affamer les gens, pour qu'ils se rappellent que nous existons .
    Aprés je me demande si en sous main il n'y à pas aussi tous les marchants de fer qui voient d'un mauvais oeil se développer une forme d'agriculture qui puisse se passer de leurs services..
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par Alan.fr Mar 24 Oct 2017, 07:36

    f8bha a écrit:Bonsoir a tous
    https://www.youtube.com/watch?v=Ik8pcKAhEZE
    et tu crois tout régler avec ce genre d'outil ? comment je fait dans mes vignes ? quand t'as des pentes , mon voisin en à fait les frais , au dernier orage de cet été il à perdu 200 tonnes de terre pour avoir gratté son champs .
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par pascal Mar 24 Oct 2017, 07:41

    pour l'instant, il est juste question de limitation de la durée de renouvellement d'AMM, 3 ans au lieu de 10 ans!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par magnum Mar 24 Oct 2017, 07:56

    Alan.fr a écrit:la seule solution est de tout mettre en jachére l'année d'interdiction du glypho, histoire de leur montrer qu'on peu être encore plus écolos qu'eux . Je redis encore une fois , il faut affamer les gens, pour qu'ils se rappellent que nous existons .
    Aprés je me demande si en sous main il n'y à pas aussi tous les marchants de fer qui voient d'un mauvais oeil se développer une forme d'agriculture qui puisse se passer de leurs services..

    je suis tout a fait d'accord avec le principe, le seul soucis, c'est qu'il y aura quand même des produits dans les rayons, mais ça ferait grimper les tarifs et peut être réveiller les consciences
    de toute façon, je l'ai souvent dit, quand on ne cesse de rabâcher qu'on vend en dessous du coût de production, le plus sage serait d'arrêter de produire pour arrêter de manger de l'argent
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par Invité Mar 24 Oct 2017, 07:58

    Alan.fr a écrit:la seule solution est de tout mettre en jachére l'année d'interdiction du glypho, histoire de leur montrer qu'on peu être encore plus écolos qu'eux . Je redis encore une fois , il faut affamer les gens, pour qu'ils se rappellent que nous existons .
    Aprés je me demande si en sous main il n'y à pas aussi tous les marchants de fer qui voient d'un mauvais oeil se développer une forme d'agriculture qui puisse se passer de leurs services..

    pas faux pour les marchands de ferraille .

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par magnum Mar 24 Oct 2017, 08:03

    ça, je ne pense pas, le bio est bien plus demandeur en matériel
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par ivanquoi Mar 24 Oct 2017, 08:18

    pas de glyphosate, c'est plus de ferraille ,c'est pas difficile a comprendre.
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par ADBLUE Mar 24 Oct 2017, 08:23

    oui peut être
    mais ce qui peut faire plier un marchand de matériels c'est les clients que tu as en face

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par Invité Mar 24 Oct 2017, 08:26

    magnum a écrit:ça, je ne pense pas, le bio est bien plus demandeur en matériel

    magnum pour un entrepreneur tu vois sa comment pour l investissement

    perso pour 110 ha en zone caillouteuse et argileuse sa m interpelle le labour .
    j ais donné avec une semi -portée il y as 20 ans

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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par pyb2304 Mar 24 Oct 2017, 08:28

    Bonjour,
    Beaucoup de paroles pour rien sur ce post!
    On va pas en parler jusqu'en 2022, l'échéance est repoussée et comme d'habitude le jour J, il faudra apprendre à s'en passer.
    tout comme les protéaginaux qui ne sont plus en S.I.E., le proteus qui va disparaître, l'isoproturon qui lui est parti,...
    la liste va continuer à s'allonger.
    j'ai l'impression que çà vous choque moins que le glyphosate pourtant bien des changements et difficultés dans nos pratiques toutes ces interdictions depuis quelques années.

    pyb2304
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par pascal Mar 24 Oct 2017, 08:32

    bon pour rappel, l'europe a 28 compte 511 millions d'hbts, la france ,un bon 65!!!! : rr : rr : rr retrait du Glyphosate ?  - Page 20 388366507 retrait du Glyphosate ?  - Page 20 388366507 retrait du Glyphosate ?  - Page 20 388366507
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par oli Mar 24 Oct 2017, 08:42

    pyb2304 a écrit:Bonjour,
    Beaucoup de paroles pour rien sur ce post!
    On va pas en parler jusqu'en 2022, l'échéance est repoussée et comme d'habitude le jour J, il faudra apprendre à s'en passer.
    tout comme les protéaginaux qui ne sont plus en S.I.E., le proteus qui va disparaître, l'isoproturon qui lui est parti,...
    la liste va continuer à s'allonger.
    j'ai l'impression que çà vous choque moins que le glyphosate pourtant bien des changements et difficultés dans nos pratiques toutes ces interdictions depuis quelques années.

    sauf qu'aujourd'hui c'est le seul produit qui dézingue les RG résistants chez moi, je l'utilise avant mise en culture !!!

    je me suis déjà fait avoir de passer un outil avant une pluie imprévue = repiquage de RG

    donc dans l'impasse sans ce produit, la seul adaptation = arrêter le métier, j'en ai ras le c.l !!! on nous interdit les OGM, le glypho et on fait rentrer des millions de tonnes de maïs et soja roundup ready : bate : bate : bate
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par ivanquoi Mar 24 Oct 2017, 08:43

    pyb2304 a écrit:Bonjour,
    Beaucoup de paroles pour rien sur ce post!
    On va pas en parler jusqu'en 2022, l'échéance est repoussée et comme d'habitude le jour J, il faudra apprendre à s'en passer.
    tout comme les protéaginaux qui ne sont plus en S.I.E., le proteus qui va disparaître, l'isoproturon qui lui est parti,...
    la liste va continuer à s'allonger.
    j'ai l'impression que çà vous choque moins que le glyphosate pourtant bien des changements et difficultés dans nos pratiques toutes ces interdictions depuis quelques années.

    sauf que l’arrêt du glypho remet en cause une stratégie complète d'exploitation ,notamment au niveau matos .
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    default Re: retrait du Glyphosate ?

    Message par PatogaZ Mar 24 Oct 2017, 08:44

    magnum a écrit:
    Alan.fr a écrit:la seule solution est de tout mettre en jachére l'année d'interdiction du glypho, histoire de leur montrer qu'on peu être encore plus écolos qu'eux . Je redis encore une fois , il faut affamer les gens, pour qu'ils se rappellent que nous existons .
    Aprés je me demande si en sous main il n'y à pas aussi tous les marchants de fer qui voient d'un mauvais oeil se développer une forme d'agriculture qui puisse se passer de leurs services..

    je suis tout a fait d'accord avec le principe, le seul soucis, c'est qu'il y aura quand même des produits dans les rayons, mais ça ferait grimper les tarifs et peut être réveiller les consciences
    de toute façon, je l'ai souvent dit, quand on ne cesse de rabâcher qu'on vend en dessous du coût de production, le plus sage serait d'arrêter de produire pour arrêter de manger de l'argent
    en tout cas pour les céréales quand le prix est trop bas il faudrait savoir ne pas vendre :réfléchi :réfléchi

    -------

    https://www.agri-convivial.com/viewtopic.forum?t=72082


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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