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    Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

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    default Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par pascal a Mer 25 Jan 2017 - 15:59

    Rappel du premier message :

    mr x beulin se représente à la présidence de la FNSEA serra t'il réélus ???


    Dernière édition par pascal a le Dim 19 Fév 2017 - 18:56, édité 2 fois

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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par Invité Jeu 23 Fév 2017 - 8:29

    Alan.fr a écrit:
    Spoiler:
    j'ai été à la FD pendant plusieurs années, (président de section , conseil d'administration) je ne me reconnais pas dans ton analyse, j'ai toujours éssayé de défendre les agris peu importe leur couleur politique où syndicale, je peux me vanter d'avoir été sermonné pour avoir eu défendu un conf face à un FD et même avoir eu les félicitations du representant de la CR lors d'une CCBR . Aujourd'hui le ne suis plus syndiqué , j'en ai eu marre de monter au turbin en laissant femme et enfants et boulot pour aller défendre des gens qui te taille un costard par la suite , De mon engagement je n'ai tiré que des factures de Gaz oil de téléphone et beaucoup de temps perdu , En fait un qui me comprend le mieux c'est mon voisin , ancien adjudant para qui à passer sa vie à défendre un pays qui lui crache à la figure aujourd'hui . Je ne vais pas prétendre que tout est rose à la FD loin de là mais il y à aussi une part de gens dévoués  
    bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen
    La voix de la sagesse : victoire
    La voix de la sagesse qui prouve que les syndicalistes de base n'ont rien à voir avec ceux des hautes sphères , c'est la même chose dans tous les syndicats et comme toi c'est pour à peu près les mêmes raisons que je n'ai plus de carte syndicale.

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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par bidou02 Jeu 23 Fév 2017 - 8:31

    fernand a écrit:
    bidou02 a écrit:Si comme moi vous vous en branlez des syndicats, tappez 1
    c'est bien dommage!

    je sais, on peut pas etre parfait ! moque
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par hermine 22 Jeu 23 Fév 2017 - 8:44

    pinocio a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    Spoiler:
    j'ai été à la FD pendant plusieurs années, (président de section , conseil d'administration) je ne me reconnais pas dans ton analyse, j'ai toujours éssayé de défendre les agris peu importe leur couleur politique où syndicale, je peux me vanter d'avoir été sermonné pour avoir eu défendu un conf face à un FD et même avoir eu les félicitations du representant de la CR lors d'une CCBR . Aujourd'hui le ne suis plus syndiqué , j'en ai eu marre de monter au turbin en laissant femme et enfants et boulot pour aller défendre des gens qui te taille un costard par la suite , De mon engagement je n'ai tiré que des factures de Gaz oil de téléphone et beaucoup de temps perdu , En fait un qui me comprend le mieux c'est mon voisin , ancien adjudant para qui à passer sa vie à défendre un pays qui lui crache à la figure aujourd'hui . Je ne vais pas prétendre que tout est rose à la FD loin de là mais il y à aussi une part de gens dévoués  
    bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen
    La voix de  la sagesse : victoire
    La voix de la sagesse qui prouve que les syndicalistes de base n'ont rien à voir avec ceux des hautes sphères , c'est la même chose dans tous les syndicats et comme toi c'est pour à peu près les mêmes raisons que je n'ai plus de carte syndicale.
    propos de sage ,ca me conviens
    on retrouve la meme chose en politique
    ou certains surfent sur leur cartes de parti sans aucune efficacité
    et d'autres qui n'en ont pas ,mais font un travail de terrain au service de tous
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par snif Jeu 23 Fév 2017 - 8:45

    pinocio a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    Spoiler:
    j'ai été à la FD pendant plusieurs années, (président de section , conseil d'administration) je ne me reconnais pas dans ton analyse, j'ai toujours éssayé de défendre les agris peu importe leur couleur politique où syndicale, je peux me vanter d'avoir été sermonné pour avoir eu défendu un conf face à un FD et même avoir eu les félicitations du representant de la CR lors d'une CCBR . Aujourd'hui le ne suis plus syndiqué , j'en ai eu marre de monter au turbin en laissant femme et enfants et boulot pour aller défendre des gens qui te taille un costard par la suite , De mon engagement je n'ai tiré que des factures de Gaz oil de téléphone et beaucoup de temps perdu , En fait un qui me comprend le mieux c'est mon voisin , ancien adjudant para qui à passer sa vie à défendre un pays qui lui crache à la figure aujourd'hui . Je ne vais pas prétendre que tout est rose à la FD loin de là mais il y à aussi une part de gens dévoués  
    bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen
    La voix de  la sagesse : victoire
    La voix de la sagesse qui prouve que les syndicalistes de base n'ont rien à voir avec ceux des hautes sphères , c'est la même chose dans tous les syndicats et comme toi c'est pour à peu près les mêmes raisons que je n'ai plus de carte syndicale.

    Non pinocio, pas à la cr. Les dirigeants sont comme tout à chacun. Je ne connais pas un qui soit carriériste et qui se sert de la cr comme tremplin politique, notamment.
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par hermine 22 Jeu 23 Fév 2017 - 9:00

    snif a écrit:
    pinocio a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    Spoiler:
    j'ai été à la FD pendant plusieurs années, (président de section , conseil d'administration) je ne me reconnais pas dans ton analyse, j'ai toujours éssayé de défendre les agris peu importe leur couleur politique où syndicale, je peux me vanter d'avoir été sermonné pour avoir eu défendu un conf face à un FD et même avoir eu les félicitations du representant de la CR lors d'une CCBR . Aujourd'hui le ne suis plus syndiqué , j'en ai eu marre de monter au turbin en laissant femme et enfants et boulot pour aller défendre des gens qui te taille un costard par la suite , De mon engagement je n'ai tiré que des factures de Gaz oil de téléphone et beaucoup de temps perdu , En fait un qui me comprend le mieux c'est mon voisin , ancien adjudant para qui à passer sa vie à défendre un pays qui lui crache à la figure aujourd'hui . Je ne vais pas prétendre que tout est rose à la FD loin de là mais il y à aussi une part de gens dévoués  
    bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen
    La voix de  la sagesse : victoire
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    Non pinocio, pas à la cr. Les dirigeants sont comme tout à chacun. Je ne connais pas un qui soit carriériste et qui se sert de la cr comme tremplin politique, notamment.
    c'est bien le seul dans ce cas
    meme a la conf il y a de belles réussites politique
    bien meilleurs que professionelles d'ailleurs moque
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par Invité Jeu 23 Fév 2017 - 9:20

    snif a écrit:
    pinocio a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    Spoiler:
    j'ai été à la FD pendant plusieurs années, (président de section , conseil d'administration) je ne me reconnais pas dans ton analyse, j'ai toujours éssayé de défendre les agris peu importe leur couleur politique où syndicale, je peux me vanter d'avoir été sermonné pour avoir eu défendu un conf face à un FD et même avoir eu les félicitations du representant de la CR lors d'une CCBR . Aujourd'hui le ne suis plus syndiqué , j'en ai eu marre de monter au turbin en laissant femme et enfants et boulot pour aller défendre des gens qui te taille un costard par la suite , De mon engagement je n'ai tiré que des factures de Gaz oil de téléphone et beaucoup de temps perdu , En fait un qui me comprend le mieux c'est mon voisin , ancien adjudant para qui à passer sa vie à défendre un pays qui lui crache à la figure aujourd'hui . Je ne vais pas prétendre que tout est rose à la FD loin de là mais il y à aussi une part de gens dévoués  
    bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen
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    Non pinocio, pas à la cr. Les dirigeants sont comme tout à chacun. Je ne connais pas un qui soit carriériste et qui se sert de la cr comme tremplin politique, notamment.
    Carrière politique je ne sais pas, mais il y en a au moins un qui s'accroche dur : mr Lucas .

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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par pascal a Jeu 23 Fév 2017 - 9:49

    François Lucas est président d'honneur et ses sur demande du comité directeur qu'il continue mais ne souhaite pas que sa dure très longtemps
    il est pour nous une mine d'info

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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par carlo s Jeu 23 Fév 2017 - 9:56

    pinocio a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    Spoiler:
    j'ai été à la FD pendant plusieurs années, (président de section , conseil d'administration) je ne me reconnais pas dans ton analyse, j'ai toujours éssayé de défendre les agris peu importe leur couleur politique où syndicale, je peux me vanter d'avoir été sermonné pour avoir eu défendu un conf face à un FD et même avoir eu les félicitations du representant de la CR lors d'une CCBR . Aujourd'hui le ne suis plus syndiqué , j'en ai eu marre de monter au turbin en laissant femme et enfants et boulot pour aller défendre des gens qui te taille un costard par la suite , De mon engagement je n'ai tiré que des factures de Gaz oil de téléphone et beaucoup de temps perdu , En fait un qui me comprend le mieux c'est mon voisin , ancien adjudant para qui à passer sa vie à défendre un pays qui lui crache à la figure aujourd'hui . Je ne vais pas prétendre que tout est rose à la FD loin de là mais il y à aussi une part de gens dévoués  
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    ne nous trompons pas d ennemis il faut (juste)couper la tete de l hydre : victoire
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par kev53 Jeu 23 Fév 2017 - 10:16

    Alan.fr a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    Sylv57 a écrit:Pour ceux qui pensent que seule la FD permet une agriculture moderne et rentable et conforme aux normes mondiales, je pense qu'il faut changer de forum et aller sur celui de la FD. C'est dommage que les délégués FD qui pour une grande majorité se prennent pour des seigneurs de leur secteur, veuillent faire la pluie et le beau temps et donc tous ceux qui n'adhèrent pas sont des ploucs. J'appelle cela la pensée unique et justement ce qui me plait sur ACE c'est la diversité tant dans les productions que les origines. Je rappelle quand même que la FD ne représente même pas 50 % de notre profession mais occupe plus de 90% des postes dans les chambres, SAFER et autres instances. Donc messieurs de la FD soyez un peu moins hautins lorsque vous êtes chahutés car dans la règlementation actuelle vos dirigeants ont fortement conseillés les responsables politiques.
    cheers cheers
    j'ai été à la FD pendant plusieurs années, (président de section , conseil d'administration) je ne me reconnais pas dans ton analyse, j'ai toujours éssayé de défendre les agris peu importe leur couleur politique où syndicale, je peux me vanter d'avoir été sermonné pour avoir eu défendu un conf face à un FD et même avoir eu les félicitations du representant de la CR lors d'une CCBR . Aujourd'hui le ne suis plus syndiqué , j'en ai eu marre de monter au turbin en laissant femme et enfants et boulot pour aller défendre des gens qui te taille un costard par la suite , De mon engagement je n'ai tiré que des factures de Gaz oil de téléphone et beaucoup de temps perdu , En fait un qui me comprend le mieux c'est mon voisin , ancien adjudant para qui à passer sa vie à défendre un pays qui lui crache à la figure aujourd'hui . Je ne vais pas prétendre que tout est rose à la FD loin de là mais il y à aussi une part de gens dévoués  

    exactement, il faut savoir que bon nombre de président ne sont pas forcément d'accord avec la maison mère, ils agissent un peu de leurs propres chef. pour ce qui est de ce faire chi-- dessus par des gens que tu as aider c'est presque devenu normal aujourd'hui, il n'y à plus de valeurs...

    Aujourd'hui ont entend souvent dire que les gens sont individualiste et qu'il n'y à plus de "contact" mais quand on vois la mentalité de certains il faut mieux rester chez sois il vivre sa vie. Comme disait Coluche "Moi j'demande rien aux autres, tout c'que j'demande, c'est qu'on m'demande rien..."
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par pascal Jeu 23 Fév 2017 - 10:37

    tant que ca reste au stade de se faire chier dessus, ca passe encore, quand c'est arrivé au stade des coups de poignards dans le dos, c'est une toute autre histoire!!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par Titi Jeu 23 Fév 2017 - 12:01

    pascal a écrit:tant que ca reste au stade de se faire chier dessus, ca passe encore, quand c'est arrivé au stade des coups de poignards dans le dos, c'est une toute autre histoire!!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

    Mon père a eu un engagement durant une bonne partie de sa carrière, ma mère a cotisé jusqu’à 80 ans comme retraité.
    Ils avaient loué leur ferme a la chambre 71  (ferme expérimental) Le président actuel nous a mis au tribunal paritaire suite a mon projet de reprendre le reste de la surface Twisted Evil
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par GL Jeu 23 Fév 2017 - 13:58

    Si je prends les choses de façon plus globale.

    Le choix de se servir de ce qu'on fait les agriculteurs de ce pays, du formidable bond de productivité, un tremplin pour aller poser des usines partout sur cette planète est un choix de la FNSEA et de ses cadres.

    Quelque soit la production, moitié de la transformation de notre production est faite par des structures coopératives dont la préaucupation n'a pas été de faire redescendre la valeur ajoutée à leurs adhérents mais au contraire de nous lancer dans une course à la "productivité" au delà du raisonnable.

    Elle a épuiser les sols, affaibli les plantes et les animaux, asservi les hommes.

    Mais il est plus grave encore, elle a toucher dans leur dignité ceux qui, par leur travail, ont mission de nourrir ce pays.

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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par snif Jeu 23 Fév 2017 - 14:08

    C'est faux gl, les sols ne sont absolument pas épuisés.
    Cette idée reçue est totalement battue en brèche par les études de l'inra sur le territoire français.

    Faut pas croire tout ce qu'on lit notamment quand cela émane d'une clic de gourous du genre à bourguignon.....
    snif
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par pascal Jeu 23 Fév 2017 - 14:19

    D'autant des" gourous" qui sont decorés de je ne sais plus quelle medaille par le ministere de l'agriculture, je penses que ca fait office de" palme d'or" de l'hypocrisie!!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par Titi Jeu 23 Fév 2017 - 14:25

    snif a écrit:C'est faux gl, les sols ne sont absolument pas épuisés.
    Cette idée reçue est totalement battue en brèche par les études de l'inra sur le territoire français.

    Faut pas croire tout ce qu'on lit notamment quand cela émane d'une clic de gourous du genre à bourguignon.....
    Si je m'en tien a mes observations de nos parcelles familiales, exploité par les gourous de la chambre  qui ne font que des erreurs, il ya bien épuisement et destruction des sols. C'est récupérable avec de vrais pratique agronomique si le sol part pas à la rivière.
    Les gourous ne sont pas que du coté des écolos  : ha
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par carlo s Jeu 23 Fév 2017 - 15:11

    mais encore .....

    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/02/23/20002-20170223ARTFIG00146-salon-de-l-agriculture-hollande-devoilera-samedi-une-plaque-hommage-a-xavier-beulin.php
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par GL Jeu 23 Fév 2017 - 16:52

    snif a écrit:C'est faux gl, les sols ne sont absolument pas épuisés.
    Cette idée reçue est totalement battue en brèche par les études de l'inra sur le territoire français.

    Faut pas croire tout ce qu'on lit notamment quand cela émane d'une clic de gourous du genre à bourguignon.....

    Je ne suis pas un adepte de Bourguignon pourtant je peux te faire voir des signes tangibles de dégradations des sols de Champagne.

    La Seine qui change de couleur 12 H après une pluie de 10 mm, tu en fais quoi ?.
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par cdric22 Jeu 23 Fév 2017 - 17:23

    GL a écrit:
    Sylv57 a écrit:Pour ceux qui pensent que seule la FD permet une agriculture moderne et rentable et conforme aux normes mondiales, je pense qu'il faut changer de forum et aller sur celui de la FD. C'est dommage que les délégués FD qui pour une grande majorité se prennent pour des seigneurs de leur secteur, veuillent faire la pluie et le beau temps et donc tous ceux qui n'adhèrent pas sont des ploucs. J'appelle cela la pensée unique et justement ce qui me plait sur ACE c'est la diversité tant dans les productions que les origines. Je rappelle quand même que la FD ne représente même pas 50 % de notre profession mais occupe plus de 90% des postes dans les chambres, SAFER et autres instances. Donc messieurs de la FD soyez un peu moins hautins lorsque vous êtes chahutés car dans la règlementation actuelle vos dirigeants ont fortement conseillés les responsables politiques.

    Si les cotisants de solidarité avaient accès au vote des chambres d'agriculture, la grande maison perdrait sa majorité.

    pour ceux qui n'ont pas vu les courbes d'evolution des exploitations il me semble que celles qui declinent ce sont les moyennes , , les petites et les tres tres grande sont de plus en plus nombreuses , le corps electoral va changer et pas sur que ca soit en faveur de la fede la cr , d'ailleurs j'ai deja entendu un elu regional avoir ce genre de reflexion , "installer le plus de nima possible sur de petites structures , demain il y aura de tres grande exploitation industrielle en minorité"

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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par pascal a Jeu 23 Fév 2017 - 17:36

    cdric22 a écrit:
    GL a écrit:
    Sylv57 a écrit:Pour ceux qui pensent que seule la FD permet une agriculture moderne et rentable et conforme aux normes mondiales, je pense qu'il faut changer de forum et aller sur celui de la FD. C'est dommage que les délégués FD qui pour une grande majorité se prennent pour des seigneurs de leur secteur, veuillent faire la pluie et le beau temps et donc tous ceux qui n'adhèrent pas sont des ploucs. J'appelle cela la pensée unique et justement ce qui me plait sur ACE c'est la diversité tant dans les productions que les origines. Je rappelle quand même que la FD ne représente même pas 50 % de notre profession mais occupe plus de 90% des postes dans les chambres, SAFER et autres instances. Donc messieurs de la FD soyez un peu moins hautins lorsque vous êtes chahutés car dans la règlementation actuelle vos dirigeants ont fortement conseillés les responsables politiques.

    Si les cotisants de solidarité avaient accès au vote des chambres d'agriculture, la grande maison perdrait sa majorité.

    pour ceux qui n'ont pas vu les courbes d'evolution des exploitations il me semble que celles qui declinent ce sont les moyennes , , les petites et les tres tres grande sont de plus en plus nombreuses , le corps electoral va changer et pas sur que ca soit en faveur de la fede la cr , d'ailleurs j'ai deja entendu un elu regional avoir ce genre de reflexion , "installer le plus de nima possible sur de petites structures , demain il y aura de tres grande exploitation industrielle en minorité"
    je me suis déjà fait cette réflexion

    pascal a
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    Message par PatogaZ Jeu 23 Fév 2017 - 17:43

    GL a écrit:Si je prends les choses de façon plus globale.

    Le choix de se servir de ce qu'on fait les agriculteurs de ce pays, du formidable bond de productivité, un tremplin pour aller poser des usines partout sur cette planète est un choix de la FNSEA et de ses cadres.

    Quelque soit la production, moitié de la transformation de notre production est faite par des structures coopératives dont la préaucupation n'a pas été de faire redescendre la valeur ajoutée à leurs adhérents mais au contraire de nous lancer dans une course à la "productivité" au delà du raisonnable.

    Elle a épuiser les sols, affaibli les plantes et les animaux, asservi les hommes.

    Mais il est plus grave encore, elle a toucher dans leur dignité ceux qui, par leur travail, ont mission de nourrir ce pays.

    les sols ne sont pas épuisés , mais l' érosion est bien présente , elle résulte de pratiques agricoles non favorables et principalement des cultures de printemps semées en lignes espacées avec des roues étroites souvent gonflées à 3 voir 4 bar et dans le sens de la pente au lieu de travailler perpendiculairement à celle ci
    le travail minimum et les couverts végétaux sont de redoutables alliés pour lutter contre celle ci


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par GL Jeu 23 Fév 2017 - 17:51

    PatogaZ a écrit:
    les sols ne sont pas épuisés , mais l' érosion est bien présente , elle résulte de pratiques agricoles non favorables et principalement des cultures de printemps semées en lignes espacées et dans le sens de la pente au lieu de travailler perpendiculairement à celle ci
    le travail minimum et les couverts végétaux sont de redoutables alliés pour lutter contre celle ci

    Épuiser n'est pas le terme sauf dans des cas précis.

    Les affleurement de craie dans des terre ou l'on cultivent des patates me parait poser un problème de fond. Le tassement lié au passage d'arracheuse à betterave aussi. On a pas eu depuis longtemps un automne humide, le jour ou c'est le cas, la brutalité et le poids de ces outils va remettre en cause les plus simples notions de bon sens. Chez nous avec un peu d'argile dans le sol, quand il pleut on fait de la poterie pas de l'agronomie.

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    Message par paysannature Jeu 23 Fév 2017 - 17:56

    GL a écrit:
    snif a écrit:C'est faux gl, les sols ne sont absolument pas épuisés.
    Cette idée reçue est totalement battue en brèche par les études de l'inra sur le territoire français.

    Faut pas croire tout ce qu'on lit notamment quand cela émane d'une clic de gourous du genre à bourguignon.....

    Je ne suis pas un adepte de Bourguignon pourtant je peux te faire voir des signes tangibles de dégradations des sols de Champagne.

    La Seine qui change de couleur 12 H après une pluie de 10 mm, tu en fais quoi ?.
    ça m'embête beaucoup que malheureusement GL est raison sur la dégradation des sols et pas que de Champagne ...de tous les terrains agricoles qui sont trop travaillés 

    Je conseille à tous ceux que ce sujet intéresse à : 

    point 1 : prendre des photos de leurs propres parcelles quand elles sont en terre nue (encore mieux sur les plus hautes parties de la parcelle)
    point 2 : faire 1 analyse de terre complète avec reference gps exact
    point 3 : renouveler l'opération tous les 10 ans environ 

    Quand vous comparer ensuite vos photos et vos analyses entre laboureur , TCS et SDscv ....l'INRA avec ses chercheurs qui ne trouvent rien aura bien du mal à justifier la chose !! l'INRA ne peut tirer à boulet rouge sur les idées qu'elle défend depuis toujours et avec de bons salaires sans responsabilités ces gens -là ne craignent pas le ridicule 

    Les forêts d'Europe et d'ailleurs ont mis des millions d'années à nous fabriquer lentement notre terre végétal et nous les exploitants agricoles en 150-200 ans avec l'aide du pétrole on pille ce capital sol sans s'en rendre compte 

    Et ce malheureux Beulin car on est dans un sujet Beulin restera un complice peut-être innocent de cette destruction de sol et de paysans  :tb
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    Message par GL Jeu 23 Fév 2017 - 18:17

    paysannature a écrit:
    GL a écrit:
    snif a écrit:C'est faux gl, les sols ne sont absolument pas épuisés.
    Cette idée reçue est totalement battue en brèche par les études de l'inra sur le territoire français.

    Faut pas croire tout ce qu'on lit notamment quand cela émane d'une clic de gourous du genre à bourguignon.....

    Je ne suis pas un adepte de Bourguignon pourtant je peux te faire voir des signes tangibles de dégradations des sols de Champagne.

    La Seine qui change de couleur 12 H après une pluie de 10 mm, tu en fais quoi ?.
    ça m'embête beaucoup que malheureusement GL est raison sur la dégradation des sols et pas que de Champagne ...de tous les terrains agricoles qui sont trop travaillés 

    Je conseille à tous ceux que ce sujet intéresse à : 

    point 1 : prendre des photos de leurs propres parcelles quand elles sont en terre nue (encore mieux sur les plus hautes parties de la parcelle)
    point 2 : faire 1 analyse de terre complète avec reference gps exact
    point 3 : renouveler l'opération tous les 10 ans environ 

    Quand vous comparer ensuite vos photos et vos analyses entre laboureur , TCS et SDscv ....l'INRA avec ses chercheurs qui ne trouvent rien aura bien du mal à justifier la chose !! l'INRA ne peut tirer à boulet rouge sur les idées qu'elle défend depuis toujours et avec de bons salaires sans responsabilités ces gens -là ne craignent pas le ridicule 

    Les forêts d'Europe et d'ailleurs ont mis des millions d'années à nous fabriquer lentement notre terre végétal et nous les exploitants agricoles en 150-200 ans avec l'aide du pétrole on pille ce capital sol sans s'en rendre compte 

    Et ce malheureux Beulin car on est dans un sujet Beulin restera un complice peut-être innocent de cette destruction de sol et de paysans  :tb

    Le soucis, c'est qu'entre un objectif raisonnable de production et celui qu'on vise l'écart n'est pas très important.

    Chez nous le rendement en blé moyen est de 80 - 85 Qx. Si on visait 65 - 70 la démarche serait complétement différente.
    - des variétés moins fragiles
    - des apports d'azote beaucoup plus bas qui ne nous attirent pas bien des misères, les pucerons, les vulpins, les maladies et j'en passe.

    Bref pour cet écart de résultats, qu'est qu'on en fait vivre du monde (sauf nous).
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par Invité Jeu 23 Fév 2017 - 20:28

    paysannature a écrit:
    GL a écrit:
    snif a écrit:C'est faux gl, les sols ne sont absolument pas épuisés.
    Cette idée reçue est totalement battue en brèche par les études de l'inra sur le territoire français.

    Faut pas croire tout ce qu'on lit notamment quand cela émane d'une clic de gourous du genre à bourguignon.....

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    Je conseille à tous ceux que ce sujet intéresse à : 

    point 1 : prendre des photos de leurs propres parcelles quand elles sont en terre nue (encore mieux sur les plus hautes parties de la parcelle)
    point 2 : faire 1 analyse de terre complète avec reference gps exact
    point 3 : renouveler l'opération tous les 10 ans environ 

    Quand vous comparer ensuite vos photos et vos analyses entre laboureur , TCS et SDscv ....l'INRA avec ses chercheurs qui ne trouvent rien aura bien du mal à justifier la chose !! l'INRA ne peut tirer à boulet rouge sur les idées qu'elle défend depuis toujours et avec de bons salaires sans responsabilités ces gens -là ne craignent pas le ridicule 

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    Et ce malheureux Beulin car on est dans un sujet Beulin restera un complice peut-être innocent de cette destruction de sol et de paysans  :tb


    et si je crois pas celle là, tu m'en racontes une autre?
    mon père a défriché une parcelle de 5Ha en 1985, c'était des bois. l'analyse de sol a dit limons argileux, ph 4,5. apres 30 ans de charrue, de ramassage de pierre, d'amendements calcaires et organiques, de produits phytos et de fertilisation avec NPK, aujourd'hui le ph est rremonté au dessus de 7 on claque 100qx en blé et50 en colza les annees ou le climat va bien alors mollo avec le concept gentille foret vs mechant paysan. et pour les plus lents en agronomie je rapelle que l'échelle ph estlogarithmique.

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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par PatogaZ Jeu 23 Fév 2017 - 20:35

    le résultat technique n' est pas forcément lié avec la bonne santé d' un sol , parce qu' on part avec une réserve humique importante qu' on fait dégringoler et là , c' est vrai , ça peut claquer de gros rendements , mais ce n' est pas la preuve d' une durabilité de l' état du sol , donc , c' est relatif , il faut voir si ça va pouvoir durer dans le temps


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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par Invité Jeu 23 Fév 2017 - 20:42

    sauf que dans le cas cité, la mo a augmenté aussi... et malgré la charrue, je te garantis qu'il y a de la vie dans mes sols.

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    Message par PatogaZ Jeu 23 Fév 2017 - 20:44

    Jul.C a écrit:sauf que dans le cas cité, la mo a augmenté aussi... et malgré la charrue, je te garantis qu'il y a de la vie dans mes sols.

    je n' ai jamais dit que la charrue était destructrice des sols , je pense que les déchaumages à répétition sont plus tueurs de vie du sol qu' un labour par an le jour du semis (et pas profond quand on peut)


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    Message par iris Jeu 23 Fév 2017 - 20:45

    Jul.C a écrit:sauf que dans le cas cité, la mo a augmenté aussi... et malgré la charrue, je te garantis qu'il y a de la vie dans mes sols.

    Ok ,mais ça mériterait un post spécifique ...
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    Message par Invité Jeu 23 Fév 2017 - 21:45

    iris a écrit:
    Jul.C a écrit:sauf que dans le cas cité, la mo a augmenté aussi... et malgré la charrue, je te garantis qu'il y a de la vie dans mes sols.

    Ok ,mais ça mériterait un post spécifique ...

    sans doute, mais j'en ai plein le fondement de certains donneurs de leçons manichéens. simplifier les choses permet de comprendre et d'expliquer, mais ça fais perdre pas mal de nuances. quand je vois a quoi est reduite l'action syndicale de beulin par certains "bien pensants", ça me rend malade. la caricature c'est drôle tant que ça ne se prend pas trop au sérieux.
    mais je vais suivre le conseil de LE CAM, et laisser couler.

    bonne continuation.

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    Message par sibalo Jeu 23 Fév 2017 - 23:03

    Mince Jul est parti.... Les gars faut qu'on arrête de critiquer les collabos de la fédé ils sont en deuil 77 77
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    Message par pascal Jeu 23 Fév 2017 - 23:37

    GL, pour la couleur de la seine, l'eau pluviale des gouttières des batiments, maisons ,etc,etc, elle transite par ou: canalisation du style PVC ou bien a la methode du bon vieux temps??????
    pour la fabrication de terre vegetale au pied des arbres, je me suis pas trop rendu compte qu'elle etait d'excellente qualité d'autant quand tu rases des talus pour ameliorer le parcellaire, tant que l'on y est , historiquement parlant, quelle periode de l'histoire pour remettre en forets ,les terres qui ont été defrichée et deboisée a l'origine, qui se porte volontaire?????? : rr : rr : rr Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 8 388366507 Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 8 388366507 Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 8 388366507
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par Sparthakus Jeu 23 Fév 2017 - 23:53

    sibalo a écrit:Mince Jul est parti.... Les gars faut qu'on arrête de critiquer les collabos de la fédé ils sont en deuil 77 77
    Le pire c'est qu'ils ne sont mm pas payés pour se sacrifier. je n'ai pas dis que c'était de l'endoctrinement qu'on leur faisait subir mais ils semblent avoir un centre de formation drôlement efficace!?

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    Message par Invité Ven 24 Fév 2017 - 0:27

    sparthakus, ton humour est à chier!!!!!!!!!!!!!!!!
    enfin je te préviens, je serai plus dure à abattre!
    Je pensais, mais je me suis trompé que dans le titre du forum il y avait convivialité, en avez vous oublié le sens???????????????
    Dormez bien demain je serai encore là!!!

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    Message par pascal Ven 24 Fév 2017 - 3:01

    LE CAM, au moins on reconnait de suite au travers ton post, le caractère trempé du BZH!!!! : rr : rr : rr Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 8 388366507 Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 8 388366507 Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 8 388366507
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    Message par lothar Ven 24 Fév 2017 - 4:40

    " Ne parle jamais des autres en mal ,       l'energie négative que tu déverses dans l'univers se multipliera et te reviendra          
       tout le monde fait des erreurs et toutes  les erreurs peuvent être pardonnées        
      les mauvaises pensées causent les maladies de l'esprit ,du corps et de l'âme ."            
      Si vous ne le faites  pas pour l' autre, faite le pour vous. .....

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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par magnum Ven 24 Fév 2017 - 7:54

    snif a écrit:
    pinocio a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    Spoiler:
    j'ai été à la FD pendant plusieurs années, (président de section , conseil d'administration) je ne me reconnais pas dans ton analyse, j'ai toujours éssayé de défendre les agris peu importe leur couleur politique où syndicale, je peux me vanter d'avoir été sermonné pour avoir eu défendu un conf face à un FD et même avoir eu les félicitations du representant de la CR lors d'une CCBR . Aujourd'hui le ne suis plus syndiqué , j'en ai eu marre de monter au turbin en laissant femme et enfants et boulot pour aller défendre des gens qui te taille un costard par la suite , De mon engagement je n'ai tiré que des factures de Gaz oil de téléphone et beaucoup de temps perdu , En fait un qui me comprend le mieux c'est mon voisin , ancien adjudant para qui à passer sa vie à défendre un pays qui lui crache à la figure aujourd'hui . Je ne vais pas prétendre que tout est rose à la FD loin de là mais il y à aussi une part de gens dévoués  
    bravo-applaudissemen bravo-applaudissemen
    La voix de  la sagesse : victoire
    La voix de la sagesse qui prouve que les syndicalistes de base n'ont rien à voir avec ceux des hautes sphères , c'est la même chose dans tous les syndicats et comme toi c'est pour à peu près les mêmes raisons que je n'ai plus de carte syndicale.

    Non pinocio, pas à la cr. Les dirigeants sont comme tout à chacun. Je ne connais pas un qui soit carriériste et qui se sert de la cr comme tremplin politique, notamment.

    Pour une simple raison, ils ne sont pas aux manettes, pour devenir carriériste, il faut commencer par atteindre un pouvoir, une fois en place, ça se passerait exactement pareil
    Comme je l'ai déjà écrit, le rôle d opposant est bien plus facile et confortable, ça permet de dire on ferait ça, sans avoir a prouver quoi que ce soit
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    Message par kerfanch Ven 24 Fév 2017 - 8:38

    sibalo a écrit:Mince Jul est parti.... Les gars faut qu'on arrête de critiquer les collabos de la fédé ils sont en deuil 77 77

    bravo !! voilà une réflexion intelligente !!!!!!! c'est consternant de de lire ce genre d'écrits

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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par snif Ven 24 Fév 2017 - 8:46

    Magnum, Alors vote cr et tu en auras le cœur net, au lieu de théoriser sur le sujet.
    Il existe des gens honnêtes, à commencer par toi , je présume, qui ne sont pas dàns la pensée unique.
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par paysannature Ven 24 Fév 2017 - 8:52

    Invité a écrit:
    paysannature a écrit:
    GL a écrit:
    snif a écrit:C'est faux gl, les sols ne sont absolument pas épuisés.
    Cette idée reçue est totalement battue en brèche par les études de l'inra sur le territoire français.

    Faut pas croire tout ce qu'on lit notamment quand cela émane d'une clic de gourous du genre à bourguignon.....

    Je ne suis pas un adepte de Bourguignon pourtant je peux te faire voir des signes tangibles de dégradations des sols de Champagne.

    La Seine qui change de couleur 12 H après une pluie de 10 mm, tu en fais quoi ?.
    ça m'embête beaucoup que malheureusement GL est raison sur la dégradation des sols et pas que de Champagne ...de tous les terrains agricoles qui sont trop travaillés 

    Je conseille à tous ceux que ce sujet intéresse à : 

    point 1 : prendre des photos de leurs propres parcelles quand elles sont en terre nue (encore mieux sur les plus hautes parties de la parcelle)
    point 2 : faire 1 analyse de terre complète avec reference gps exact
    point 3 : renouveler l'opération tous les 10 ans environ 

    Quand vous comparer ensuite vos photos et vos analyses entre laboureur , TCS et SDscv ....l'INRA avec ses chercheurs qui ne trouvent rien aura bien du mal à justifier la chose !! l'INRA ne peut tirer à boulet rouge sur les idées qu'elle défend depuis toujours et avec de bons salaires sans responsabilités ces gens -là ne craignent pas le ridicule 

    Les forêts d'Europe et d'ailleurs ont mis des millions d'années à nous fabriquer lentement notre terre végétal et nous les exploitants agricoles en 150-200 ans avec l'aide du pétrole on pille ce capital sol sans s'en rendre compte 

    Et ce malheureux Beulin car on est dans un sujet Beulin restera un complice peut-être innocent de cette destruction de sol et de paysans  :tb


    et si je crois pas celle là, tu m'en racontes une autre?
    mon père a défriché une parcelle de 5Ha en 1985, c'était des bois. l'analyse de sol a dit limons argileux, ph 4,5. apres 30 ans de charrue, de ramassage de pierre, d'amendements calcaires et organiques, de produits phytos et de fertilisation avec NPK, aujourd'hui le ph est rremonté au dessus de 7 on claque 100qx en blé et50 en colza les annees ou le climat va bien alors mollo avec le concept gentille foret vs mechant paysan. et pour les plus lents en agronomie je rapelle que l'échelle ph estlogarithmique.
    comment je fais pour communiquer convivialement avec "invité"

    convivial ; ne veux pas dire 1 seul détient la vérité et le débat est clos... circulez vous n'avez rien à dire ( c'est ce que l'on reproche avec la stratégie FNSEA ) 

    Cher "invité" tu as de la chance d'être dans une bonne région agricole (un peu comme Patogaz) ....la forêt que ton père a défricher a exporter sa MO avec le bois (l'arbre est une accumulation de déchets ) ...
    Ensuite ton père a du investir dans des intrants accessibles facilement pour la remise en culture ou en état de cette parcelle 
    Demande à Patogaz ce qu'il en est aujourd'hui des stocks mondiaux de phosphore ....et autre potasse 
    avec 10 milliards d'habitants sur cette planète demain , l'agriculture et la société mondiale pour être durable doit se remettre en question surtout vis à vis des déchets humain 
    J'attire simplement avec mes propos l'attention de chacun pour essayer de trouver rapidement d'autre mode de récolte durable car l'exploitation des terres agricoles riches des forêts décomposés n'est pas durable éternellement et ça fait très longtemps que je traîne mon petit arbre vert de paysannature en ce sens dans l'intérêt de tous avec mes réflexions qui ne plaisent pas forcément .....mais je sui disposé à entendre convivialement les remarques ....je serai le Père Noël si je savais la vérité ...
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    Message par PatogaZ Ven 24 Fév 2017 - 9:27

    je viens de relire les posts , il n' y a vraiment pas d' attaque suffisante pour dire de supprimer son compte , c' est juste de l' échange d' idées , la convivialité n' est pas vraiment remise en cause


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par GL Ven 24 Fév 2017 - 10:59

    Invité a écrit:


    et si je crois pas celle là, tu m'en racontes une autre?
    mon père a défriché une parcelle de 5Ha en 1985, c'était des bois. l'analyse de sol a dit limons argileux, ph 4,5. apres 30 ans de charrue, de ramassage de pierre, d'amendements calcaires et organiques, de produits phytos et de fertilisation avec NPK, aujourd'hui le ph est rremonté au dessus de 7 on claque 100qx en blé et50 en colza les annees ou le climat va bien alors mollo avec le concept gentille foret vs mechant paysan. et pour les plus lents en agronomie je rapelle que l'échelle ph estlogarithmique.

    Va faire un tour dans les Landes.

    A la suite des grands incendies de 1948, on a permis de faire des fermes "coupe feu".

    Tu passe un coup de rouleau landais

    Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement   - Page 8 Landai10

    https://www.youtube.com/watch?v=sFW1SxJomBo

    Ensuite de la charrue à disque

    Cela permet de faire pousser du maïs sur une terre sans réserve d'eau, avec des pH au choux. Il faut de l'irrigation. Pour éviter l'érosion éolienne, des haies permettent de "tenir" la terre. Il y a la place pour passer les support de pivot dans les haies.

    Dans ces conditions, avec de l'eau, de l'engrais on peut faire pousser 120 Qx de maïs dans des terres qui sinon seraient infertiles.

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    Ce mode de culture ne tient que sur des intrants mais pourtant les rendements plafonnent.

    http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/primeur210.pdf

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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par Titi Ven 24 Fév 2017 - 11:38

    lothar a écrit:" Ne parle jamais des autres en mal ,       l'energie négative que tu déverses dans l'univers se multipliera et te reviendra          
       tout le monde fait des erreurs et toutes  les erreurs peuvent être pardonnées        
      les mauvaises pensées causent les maladies de l'esprit ,du corps et de l'âme ."            
      Si vous ne le faites  pas pour  l' autre, faite le pour vous. .....
    Tu es en train de nous dire que lorsque quelqu'un te gifle, tu tends l'autre joue pour en prendre une autre. Serais tu un sous citoyen qui doit obéissance et soumission total à son maître 77  
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    Message par pascal a Ven 24 Fév 2017 - 11:54

    depuis l’annonce, dimanche 19 février, de la mort de Xavier Beulin dans la nuit qui a précédé d’une crise cardiaque, d’innombrables messages d’hommage se sont multipliés, tant de la part d’agriculteurs que de représentants d’organisations agricoles, économiques ou syndicales, ou de représentants politiques.

    Les obsèques du leader charismatique de la FNSEA et du groupe Avril se déroulent ce vendredi matin 24 février à la cathédrale d’Orléans, où de très nombreuses personnalités y participent, faisant de ces funérailles un hommage d’envergure nationale et même européenne.

    Parmi les présents à ces obsèques figurent ainsi François Hollande, président de la République, Bernard Cazeneuve, Premier ministre, Stéphane Le Foll, ministre de l’agriculture. Le conseil des ministres prévu ce vendredi a même été avancé à 8 h pour permettre aux membres de l’exécutif d’être présents à 11 heures à Orléans.

    Comme le rapportent nos confrères de La République du Centre, de très nombreuses personnalités de gauche et de droite seront également présentes : Nicolas Sarkozy, François Fillon, Emmanuel Macron, Manuel Valls, Alain Juppé, Michel Barnier, Valérie Pécresse ou encore le commissaire européen à l’agriculture Phil Hogan.

    Outre ses fonctions à la FNSEA et au groupe Avril, Xavier Beulin était aussi le fondateur de l’Ipemed, l’institut de prospective économique du monde méditerranéen, visant à rapprocher les pays du pourtour méditerranéen. Plusieurs ambassadeurs – notamment d’Algérie, de Tunisie ou du Maroc – sont ainsi présents à Orléans.

    La cathédrale d’Orléans, qui peut contenir jusqu’à 3 000 personnes, accueille aussi plus de 1 200 agriculteurs de la FNSEA pour lui rendre un dernier hommage.

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    Message par carlo s Ven 24 Fév 2017 - 12:51

    c est donc pour moi l enterrement de l agriculture française qui est acté... :réfléchi

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    Message par PatogaZ Ven 24 Fév 2017 - 12:58

    carlo s a écrit:c est donc pour moi l enterrement de l agriculture française qui est acté... :réfléchi

    je n'aime pas être pessimiste mais c'est mal barré pour l'élevage et les grandes cultures :réfléchi


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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par lothar Ven 24 Fév 2017 - 13:03

    Titi a écrit:
    lothar a écrit:" Ne parle jamais des autres en mal ,       l'energie négative que tu déverses dans l'univers se multipliera et te reviendra          
       tout le monde fait des erreurs et toutes  les erreurs peuvent être pardonnées        
      les mauvaises pensées causent les maladies de l'esprit ,du corps et de l'âme ."            
      Si vous ne le faites  pas pour  l' autre, faite le pour vous. .....
    Tu es en train de nous dire que lorsque quelqu'un te gifle, tu tends l'autre joue pour en prendre une autre. Serais tu un sous citoyen qui doit obéissance et soumission total à son maître 77  
    Vue l'heure ou tu post, réveille toi tu n'est plus dans ton rêve d'avant 1789 moque
    cette phrase n'est pas de moi , mais tirée de la philosophie des peuples amérindiens ,il m'arrive parfois de me la rappeler ....

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    Message par carlo s Ven 24 Fév 2017 - 15:51

    pour.....





    http://www.bfmtv.com/societe/cotes-d-armor-une-agricultrice-retrouvee-pendue-1109622.html
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    Message par seguim Ven 24 Fév 2017 - 16:14

    carlo s a écrit:mais encore .....

    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/02/23/20002-20170223ARTFIG00146-salon-de-l-agriculture-hollande-devoilera-samedi-une-plaque-hommage-a-xavier-beulin.php

    sur terrenet, padel50 propose ça :
    "et si les producteurs de lait présents au salon allaient poser une affiche avec le nom d'un collègue suicidé au dessous de la plaque"

    idée interessante
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    default Re: Xavier Beulin souhaitait se représenter , la vie en a décidé autrement

    Message par bidou02 Ven 24 Fév 2017 - 17:15

    pascal a a écrit:depuis l’annonce, dimanche 19 février, de la mort de Xavier Beulin dans la nuit qui a précédé d’une crise cardiaque, d’innombrables messages d’hommage se sont multipliés, tant de la part d’agriculteurs que de représentants d’organisations agricoles, économiques ou syndicales, ou de représentants politiques.

    Les obsèques du leader charismatique de la FNSEA et du groupe Avril se déroulent ce vendredi matin 24 février à la cathédrale d’Orléans, où de très nombreuses personnalités y participent, faisant de ces funérailles un hommage d’envergure nationale et même européenne.

    Parmi les présents à ces obsèques figurent ainsi François Hollande, président de la République, Bernard Cazeneuve, Premier ministre, Stéphane Le Foll, ministre de l’agriculture. Le conseil des ministres prévu ce vendredi a même été avancé à 8 h pour permettre aux membres de l’exécutif d’être présents à 11 heures à Orléans.

    Comme le rapportent nos confrères de La République du Centre, de très nombreuses personnalités de gauche et de droite seront également présentes : Nicolas Sarkozy, François Fillon, Emmanuel Macron, Manuel Valls, Alain Juppé, Michel Barnier, Valérie Pécresse ou encore le commissaire européen à l’agriculture Phil Hogan.

    Outre ses fonctions à la FNSEA et au groupe Avril, Xavier Beulin était aussi le fondateur de l’Ipemed, l’institut de prospective économique du monde méditerranéen, visant à rapprocher les pays du pourtour méditerranéen. Plusieurs ambassadeurs – notamment d’Algérie, de Tunisie ou du Maroc – sont ainsi présents à Orléans.

    La cathédrale d’Orléans, qui peut contenir jusqu’à 3 000 personnes, accueille aussi plus de 1 200 agriculteurs de la FNSEA pour lui rendre un dernier hommage.

    tout le "beau" monde sauf MLP en fait ? :réfléchi
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    Message par cdric22 Ven 24 Fév 2017 - 17:20

    meme si je sais que vous etes presque tous abonnés .... le petit mot de l'huma sur avril

    http://www.humanite.fr/la-mort-brutale-de-xavier-beulin-president-de-la-fnsea-632408

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