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    default Méthanisation

    Message par sevi Mer 25 Jan 2017, 20:34

    Rappel du premier message :

    La durée des contrats d’achat de l’électricité passe de 15 ans à 20 ans



    La S. Royal a profité du Salon Biogaz qui se tient en ce moment à Rennes pour donner un signal fort à la filière de la méthanisation.


    Afin d’accompagner le développement de la filière de la méthanisation tout en confortant l’équilibre économique des installations pionnières, Ségolène Royal a soumis à la Commission de régulation de l’énergie (CRE) un projet d’arrêté étendant de 15 ans à 20 ans la durée des contrats d’achat de l’électricité produite par les installations de méthanisation existantes.

    Une production annuelle encadrée
    La CRE a estimé nécessaire de mieux encadrer les conditions de cette extension. Le bénéfice du contrat d’achat de l’électricité produite par les installations existantes sera donc limité, au-delà de la quinzième année :

    1.
    à 7 500 heures par an

    pour les installations de moins de 250 kWe

    2.
    à 6 500 heures par an

    pour les installations entre 250 et 500 kWe

    3.
    à 5 500 heures par an

    pour les installations de plus de 500 kWe

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    default Re: Méthanisation

    Message par este Mer 16 Juin 2021, 07:50

    Tu en veux quel prix ?
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    default Re: Méthanisation

    Message par vtp Dim 25 Juil 2021, 15:18

    PatogaZ a écrit:
    seguim a écrit:
    sevi a écrit:le gouvernement pourtant l’ambition de développer la filière
    va comprendre :réfléchi ....

    ça donne juste la mesure intellectuelle de nos gouvernants  >>>> transition écologique , d' un côté il faut stocker du carbone pour éviter le réchauffement  et de l' autre méthanisation >>> déstockage de carbone du sol

    je rappelle CHON méthanisé => CH4  pour bruler  et NO2 et NO3 (digestat donc on remet nitrate et nitrite dans le sol , tiens je croyais que les nitrates et nitrites c' était pas bon pour les eaux ) et surtout CH4  + oxygène en combustion => CO2 + H2O (tiens bizarre , on a transformé de la matière organique en CO2 et ça s' appelle de l' énergie renouvelable) 77 77 77 77
    Une bonne partie du carbone du sol 3/4 il me semble vient des sucres exsudats des racines. Comme les cives sont des cultures supplémentaires, la quantité exsudée est plus importantes. 
    Le Co2 qui part dans l'atmosphère est du co2 qui a été prélevé par la photosynthèse des cive un an avant. 
    On a donc produit de l'énergie sans émettre du co2 en plus dans l'atmosphère.
    vtp
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    Message par EtienneCH4 Dim 25 Juil 2021, 17:53

    on revient au fameux cycle du carbone des années 80 quand il fallait développer la filiere bois , il était démontré, équations à l'appui, que le bois en combustion n'émettait pas de carbone, ce qui permetait de subventionner la filière et les installations de combustion des grandes chaufferies municipales, donc idem pour la métha, en ACV, c'est éxact, le probleme soulevé étant qu'en 2 heures en réinjecte à l'atmosphere le carbone que les plantes ont mis 360 jours à synthétiser, et maintenant il est abordé le probleme de l'azote,et c'est plus important because les nappes phréatiques, et en Bretagne ils sont déjà saturés par la filière porcs qui était trop concentrée sur pas assez d'espace,  faudra trouver des solutions pour cet azote sinon la métha c'est mort, l'asso anti metha a déja réussi à faire annuler des projets,
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    default Re: Méthanisation

    Message par vtp Lun 26 Juil 2021, 13:47

    EtienneCH4 a écrit:on revient au fameux cycle du carbone des années 80 quand il fallait développer la filiere bois , il était démontré, équations à l'appui, que le bois en combustion n'émettait pas de carbone, ce qui permetait de subventionner la filière et les installations de combustion des grandes chaufferies municipales, donc idem pour la métha, en ACV, c'est éxact, le probleme soulevé étant qu'en 2 heures en réinjecte à l'atmosphere le carbone que les plantes ont mis 360 jours à synthétiser, et maintenant il est abordé le probleme de l'azote,et c'est plus important because les nappes phréatiques, et en Bretagne ils sont déjà saturés par la filière porcs qui était trop concentrée sur pas assez d'espace,  faudra trouver des solutions pour cet azote sinon la métha c'est mort, l'asso anti metha a déja réussi à faire annuler des projets,
    je ne comprends pas l'idée des 2heures et des 360 jours ?
    moi, j'y vois une boucle où tu émets ce que tu as capté dans l'air un an avant, c'est quand même mieux que de relarguer du Co2 qui a été capté pendant la préhistoire ?

    Pour l'azote, c'est aussi ça, la métha ne crée pas d'azote au même titre qu'une porcherie qui est autonome 100% 
    en bouffe.
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    Message par sevi Mar 05 Oct 2021, 19:04

    Des senateurs défendent la méfha a l'unanimité 
    Le rapport de la mission d’information sur la méthanisation encourage le développement de la méthanisation, mais pointe aussi du doigt de nombreux aspects qui demandent de la vigilance. Il s’agit selon le rapporteur « d’inscrire l’ensemble de la filière sur une trajectoire réfléchie et durable sur le long terme ». 
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    default Re: Méthanisation

    Message par marie70 Mar 05 Oct 2021, 19:29

    l Europe  veux avoir son gaz de  "schiste "  comme les américains  mais avec la méthanisation ! 

    ca sera un gouffre  financier !
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    Message par sevi Mar 05 Oct 2021, 19:32

    « Modèle français »

    Le rapport prône ainsi la création d’un « modèle français de méthanisation ». Les 61 propositions sont réparties autour de 5 axes :

    • Clarifier les politiques publiques
    • Structurer la filière
    • Teritorialiser la filière
    • Améliorer les pratiques
    • Prévenir les risques

    Le document recommande par exemple des actions en termes d’information des citoyens et des élus autour de cette filière controversée. Il suggère aussi de développer la captation et la valorisation du CO2 issue de l’épuration du biométhane, de favoriser l’essor du bioGNV, de mieux définir les cive (1) ou encore d’augmenter les contrôles sur les installations.

    La mise en place d’un outil impliquant les Safer est également proposée, pour mesurer les effets induits sur les prix du foncier et des matières premières.
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    Message par dgé Mar 05 Oct 2021, 19:43

    sevi a écrit:

    « Modèle français »



    Le rapport prône ainsi la création d’un « modèle français de méthanisation ». Les 61 propositions sont réparties autour de 5 axes :

    • Clarifier les politiques publiques en les obscurants
    • Structurer la filière bien sur, bien sur
    • Teritorialiser la filière la rendre esclave
    • Améliorer les pratiques tout en les compliqué plus
    • Prévenir les risques les risques on s'en branle à panam

    tout de la connerie en barre, arrête de colporter leurs discours de mensonge, et de dépense énorme inutile : victoire
    dgé
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    Message par Biketman du 47 Mar 05 Oct 2021, 19:51

    J'aurai tendance à penser que le bilan carbone de la métha bof bof 
    Par contre ça va faire le bonheur des bureaux d'études et des constructeurs de méthaniseurs

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    Message par GL Mer 06 Oct 2021, 04:29

    marie70 a écrit:l Europe  veux avoir son gaz de  "schiste "  comme les américains  mais avec la méthanisation ! 

    ca sera un gouffre  financier !

    Et la destruction du tissus social agricole et surtout des sols agricoles.

    Quand dans une parcelle, on voit s'agrandir les ronds de roche mère, de terres inertes, éteintes, ceux là on ne les rattrapera pas. Il a fallu des millions d'année pour que se fabrique la petite couche végétale que nous cultivons. 10 ans suffisent pour la détruire.

    Méthanisation  - Page 13 0puz
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    Message par LE CAM Mer 06 Oct 2021, 09:55

    GL a écrit:
    marie70 a écrit:l Europe  veux avoir son gaz de  "schiste "  comme les américains  mais avec la méthanisation ! 

    ca sera un gouffre  financier !

    Et la destruction du tissus social agricole et surtout des sols agricoles.

    Quand dans une parcelle, on voit s'agrandir les ronds de roche mère, de terres inertes, éteintes, ceux là on ne les rattrapera pas. Il a fallu des millions d'année pour que se fabrique la petite couche végétale que nous cultivons. 10 ans suffisent pour la détruire.

    Méthanisation  - Page 13 0puz
    tu vois ça comme ça toi?
    Il faut être un expert pour un interpréter une tel photo? Tu vois quoi là des cultures avec différente couleur! le blanc surement de l'orge séché sur pied par la sécheresse! Même ici en Bretagne avec des taux humus à faire envie à bon nombre, et on a des ronds comme cela!

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    Message par GL Mer 06 Oct 2021, 10:18

    Les ronds blancs, ce sont les affleurements de craie.

    Chez moi en Champagne, on travaille 20 cm de terre sur 20 à 30 M de craie stérile. Tu laboure un peu profond, c'est de la craie que tu remonte et ça ne pousse beaucoup plus difficilement.

    On a déjà ça dans les ruptures de pente. En colza ça donne ça :

    Méthanisation  - Page 13 Rmp5

    Voila un image encore plus parlante.
    - en bas de la terre végétale
    - dans la pente, de la craie
    - en haut même les arbres n'y poussent pas

    Méthanisation  - Page 13 Rl5a

    La méthanisation accélère la dégradation des parties qui étaient fertiles jusque là.
    GL
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    Message par este Mer 06 Oct 2021, 19:58

    N'importe quoi
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    Message par GL Mer 06 Oct 2021, 20:38

    este a écrit:N'importe quoi

    Viens chez moi, je te montrerais.

    L'agrandissement des ronds de roches mère est aussi ce qu'on trouve chez les patatiers.
    GL
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    Message par PV 53 Ven 08 Oct 2021, 15:18

    Biketman du 47 a écrit:J'aurai tendance à penser que le bilan carbone de la métha bof bof 
    Par contre ça va faire le bonheur des bureaux d'études et des constructeurs de méthaniseurs
    on dirait jadot qui parle de l agriculture conventionnel nom de dieu

    le biogaz c est jusqu a 10 fois moins de CO2 qu gaz fossile dit "naturel"

    Pour une fois qu on a les cartes en mains pour produire du renouvelllable c est terrible faut que la moitié de la profession se  chie dessus

    Ca me rappelle 2009 quand on parlait PV sur ce forum   " ca marchera jamais et l etat paiera pas 20 ans et les panneaux qui va les recycler et gna gna gna"

    11 ans apres les memes qui pleurent pour les delais pour leur hangar de 100 Kwc 77
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    Message par EtienneCH4 Ven 08 Oct 2021, 16:13

    ne crachez pas sur la metha, comme pour l'avenir vous ne pourrez plus rien cultiver sur vos terres à cause des écolos, il ne vous restera plus que des cultures énergétiques pour gagner 4 sous, et ne pas mourir de faim sur la remorque à plancher mouvant,
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    Message par grabouille Ven 08 Oct 2021, 21:16

    PV 53 a écrit:
    Biketman du 47 a écrit:J'aurai tendance à penser que le bilan carbone de la métha bof bof 
    Par contre ça va faire le bonheur des bureaux d'études et des constructeurs de méthaniseurs
    on dirait jadot qui parle de l agriculture conventionnel nom de dieu

    le biogaz c est jusqu a 10 fois moins de CO2 qu gaz fossile dit "naturel"

    Pour une fois qu on a les cartes en mains pour produire du renouvelllable c est terrible faut que la moitié de la profession se  chie dessus

    Ca me rappelle 2009 quand on parlait PV sur ce forum   " ca marchera jamais et l etat paiera pas 20 ans et les panneaux qui va les recycler et gna gna gna"

    11 ans apres les memes qui pleurent pour les delais pour leur hangar de 100 Kwc 77
    mouais c est discutable
    bilan carbone désastreux quand tu vois les km que certains font pour remplir les silos......
    débauche de matériel qui entraine un cout pharaonique au point ou certains ont une charge financiere sans nom......
    seul a mes yeux la métha en injection directe de lisier sans autre ajout ,est cohérente dans la démarche
    grabouille
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    Message par PV 53 Ven 08 Oct 2021, 23:09

    grabouille a écrit:
    PV 53 a écrit:
    Biketman du 47 a écrit:J'aurai tendance à penser que le bilan carbone de la métha bof bof 
    Par contre ça va faire le bonheur des bureaux d'études et des constructeurs de méthaniseurs
    on dirait jadot qui parle de l agriculture conventionnel nom de dieu

    le biogaz c est jusqu a 10 fois moins de CO2 qu gaz fossile dit "naturel"

    Pour une fois qu on a les cartes en mains pour produire du renouvelllable c est terrible faut que la moitié de la profession se  chie dessus

    Ca me rappelle 2009 quand on parlait PV sur ce forum   " ca marchera jamais et l etat paiera pas 20 ans et les panneaux qui va les recycler et gna gna gna"

    11 ans apres les memes qui pleurent pour les delais pour leur hangar de 100 Kwc 77
    mouais c est discutable
    bilan carbone désastreux quand tu vois les km que certains font pour remplir les silos......
    débauche de matériel qui entraine un cout pharaonique au point ou certains ont une charge financiere sans nom......
    seul a mes yeux la métha en injection directe de lisier sans autre ajout ,est cohérente dans la démarche
    Les transports c est peanuts dans le bilan energetique d une metha(1 a1.5 pour cent de l energie produite) et ridicule par rapport a ce qui est consommé pour tout le reste du process

    et au final 4 fois plus  denergievalorisée d un ha de cultures qui passe en métha/filiere colza  biodiesel par exemple

    un
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    default Re: Méthanisation

    Message par PV 53 Ven 08 Oct 2021, 23:15

    Depuis 10 jours les medias commencent a s e rendre compte d ou vient le gaz et personne pour se demander le bilan energetique de celui (gaz de schiste US) qui est pompé au fin fond de l amerique puis liquéfié puis qui traverse l atlantique jusqu a saint nazaire ou il est détendu puis recompressé pour alimenter les francais qui critquent tout ceux qui se bougent le cul         bien au chaud derriere leur écran

    Si non y a celui de VLADIMIR Laughing mais c est Lui qui décide si il ouvre la vanne a l approche de l hiver

    ou alors le bon gaz des Quataris qui permet aux parisiens de croire qu ils sont riches ze(PSG    MAGIK)
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    Message par Krokus Ven 26 Nov 2021, 10:34

    https://www.facebook.com/Fermevalleecailloux
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    Message par grabouille Ven 26 Nov 2021, 12:13

    c est ou ca ?
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    Message par nl80 Ven 26 Nov 2021, 13:26

    avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets
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    Message par seguim Ven 26 Nov 2021, 13:38

    grabouille a écrit:c est ou ca ?
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    Message par mat61 Ven 26 Nov 2021, 14:10

    nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets
    C'est vrai !Mais tu ressors aussi des unités d'azote
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    Message par Krokus Ven 26 Nov 2021, 14:12

    grabouille a écrit:c est ou ca ?
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    Message par Krokus Ven 26 Nov 2021, 14:15

    nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets
     calcul à la petite semaine 

    mon grand père disait du brun s'est de l'argent : victoire
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    Message par sibalo Ven 26 Nov 2021, 14:29

    Krokus a écrit:https://www.facebook.com/Fermevalleecailloux
    Ha, les ânes de la fédé, du savoir vert... sont présent aujourd'hui à la porte ouverte. Il va y avoir du niveau  77 77
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    Message par PatogaZ Ven 26 Nov 2021, 15:08

    Krokus a écrit:
    grabouille a écrit:c est ou ca ?
    50 rue marcelle genevois 80310   belloy sur somme

    le fils de mon cousin y travaille


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    Message par EtienneCH4 Ven 26 Nov 2021, 15:17

    sibalo a écrit:
    Krokus a écrit:https://www.facebook.com/Fermevalleecailloux
    Ha, les ânes de la fédé, du savoir vert... sont présent aujourd'hui à la porte ouverte. Il va y avoir du niveau  77 77
    encore un truc écolo socialo coco pour faire semblant et encaisser les subventions, ça permet de voter micron,!!! ou XB
    vous avez vu le grand événement !!!! = la naissance de DEUX poussins, c'est un miracle, je sens que je vais me remettre à l'agriculture, je rentrerai au guiness des records , je vais faire naitre DIX poussins, !!!!!et en plus j'élèverai des loups, et des ours,
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    Message par marie70 Ven 26 Nov 2021, 16:52

    mat61 a écrit:
    nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets
    C'est vrai !Mais tu ressors aussi des unités d'azote
    elle sort d ou votre azote ?   en metha  agricole ?
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    Message par farmer6060 Ven 26 Nov 2021, 17:01

    De l’air...
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    Message par EtienneCH4 Ven 26 Nov 2021, 17:07

    marie70 a écrit:
    mat61 a écrit:
    nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets
    C'est vrai !Mais tu ressors aussi des unités d'azote
    elle sort d ou votre azote ?   en metha  agricole ?
    en faisant le CH4 les bactéries méthanogènes génèrent également du N, et actuellement il y a une campagne écolo sponsorisée par un prof de l'école d'ingénieurs de Caen  pour diffamer la métha au prétexte que le digestat épandu serait cause de nitrification des eaux et morbidité des vers de terre et leurs petits copains de la biodiversité,
    perso, j'ai eu  ::: une soupe à PH 7 sort en digestat à PH 9, et très forte charge en N ammoniacal,


    Dernière édition par EtienneCH4 le Ven 26 Nov 2021, 17:20, édité 1 fois
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    Message par EtienneCH4 Ven 26 Nov 2021, 17:17

    farmer6060 a écrit:De l’air...
    sauf que la métha se fait à l'abri de l'air, 77 77
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    Message par farmer6060 Ven 26 Nov 2021, 17:43

    Et la plante que tu mets dedans aussi 🤣😂😅
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    Message par mat61 Ven 26 Nov 2021, 17:47

    marie70 a écrit:
    mat61 a écrit:
    nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets
    C'est vrai !Mais tu ressors aussi des unités d'azote
    elle sort d ou votre azote ?   en metha  agricole ?
    Quand tu vend ton blé ,tu exportes de l'azote,quand tu mets du maïs dans le méthaniseur,les unités d'azote qu'il contient ressortent dans le digestat ( pour faire simple)
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    Message par sibalo Ven 26 Nov 2021, 18:56

    mat61 a écrit:
    marie70 a écrit:
    mat61 a écrit:
    nl80 a écrit:avec du blé à 300euros ça risque de calmer les projets
    C'est vrai !Mais tu ressors aussi des unités d'azote
    elle sort d ou votre azote ?   en metha  agricole ?
    Quand tu vend ton blé ,tu exportes de l'azote,quand tu mets du maïs dans le méthaniseur,les unités d'azote qu'il contient ressortent dans le digestat ( pour faire simple)
    Par contre avec les pailles enfoui tu préserves ta MO.
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    Message par nl80 Ven 26 Nov 2021, 19:01

    Je comprends bien mais même si les intrants ont augmentés avec des prix de céréales comme aujourd'hui ça laisse quand même une bonne marge
    Ça me fait penser à 2005-2006 quand les céréaliers montaient des chaudières à blé parce que ça valait rien
    Avec la hausse de 2007 ils les ont viré pour du fioul
    Je sais qu'on ne peut pas comparer avec la méthanisation mais ça va faire réfléchir
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    Message par grabouille Ven 26 Nov 2021, 19:09

    est ce que la chaleur d une métha serait suffisante pour alimenter une cellule sécheuse ?
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    Message par bzh centre Ven 26 Nov 2021, 19:09

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