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    Message par max 02 Jeu 26 Jan 2017, 20:44

    Bonsoir, je viens vers vous pour savoir si il y a des utilisateurs de micro-méthanisation style 33kw de la société BIOELECTRIC.
    J'aurai voulu savoir si la rentabilité du process avant projet est la même après ? Mais aussi au niveau du fonctionement de l'ensemble si tout ce passe correctement ( vidange, changement des moteurs, etc ...) merci

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    Message par carlo s Jeu 26 Jan 2017, 21:48

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    Message par Philippe59 Ven 27 Jan 2017, 04:52

    Intéressant comme sujet ... l'investissement est de quel ordre?

    Philippe59
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    Message par max 02 Sam 28 Jan 2017, 12:43

    Philippe59 a écrit:Intéressant comme sujet ... l'investissement est de quel ordre?
    l'investissement est de 250 000 euros pour un 33 kw. les banques sont légèrement frileuse car il n'ont pas de recul par rapport a ce type d'investissement.
    Il dégage en moyenne 20 000 euros de bénéfice par an selon la société bioélectric après remboursement.

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    Message par EtienneCH4 Sam 28 Jan 2017, 14:16

    max 02 a écrit:
    Philippe59 a écrit:Intéressant comme sujet ... l'investissement est de quel ordre?
    l'investissement est de 250 000 euros pour un 33 kw. les banques sont légèrement frileuse car il n'ont pas de recul par rapport a ce type d'investissement.
    Il dégage en moyenne 20 000 euros de bénéfice par an selon la société bioélectric après remboursement.
    à comparer avec 150 000 € pour 50 kW élec plus 80 kW eau chaude, et environ 30 % de subvention à déduire.
    il faut 8,5 m3 / jour en lisier porc engraissement, pas le lisier de truies.
    si lisier vache et jus de fumier, il faut moins.
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    default Re: micro-méthanisation

    Message par hermine 22 Sam 28 Jan 2017, 14:22

    EtienneCH4 a écrit:
    max 02 a écrit:
    Philippe59 a écrit:Intéressant comme sujet ... l'investissement est de quel ordre?
    l'investissement est de 250 000 euros pour un 33 kw. les banques sont légèrement frileuse car il n'ont pas de recul par rapport a ce type d'investissement.
    Il dégage en moyenne 20 000 euros de bénéfice par an selon la société bioélectric après remboursement.
    à comparer avec 150 000 € pour 50 kW élec plus 80 kW eau chaude, et environ 30 % de subvention à déduire.
    il faut 8,5 m3 / jour en lisier porc engraissement, pas le lisier de truies.
    si lisier vache et jus de fumier, il faut moins.
    lisier de vache a 100 %dans ce cas
    sans effluents de sdt ?
    sinon ,ca vaut quoi le lisier une fois passé en méthanisation ?
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    default Re: micro-méthanisation

    Message par mic mac Sam 28 Jan 2017, 14:24

    EtienneCH4 a écrit:
    max 02 a écrit:
    Philippe59 a écrit:Intéressant comme sujet ... l'investissement est de quel ordre?
    l'investissement est de 250 000 euros pour un 33 kw. les banques sont légèrement frileuse car il n'ont pas de recul par rapport a ce type d'investissement.
    Il dégage en moyenne 20 000 euros de bénéfice par an selon la société bioélectric après remboursement.
    à comparer avec 150 000 € pour 50 kW élec plus 80 kW eau chaude, et environ 30 % de subvention à déduire.
    il faut 8,5 m3 / jour en lisier porc engraissement, pas le lisier de truies.
    si lisier vache et jus de fumier, il faut moins.

    il y a des aides regionnales en ce moment et suivant les cas c +de 30% . mais l echo que l on a des methaniseurs c que tu n es plus tranquille avec ça faut s en occuper tout les jours

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    default Re: micro-méthanisation

    Message par EtienneCH4 Sam 28 Jan 2017, 14:31

    tous les lisiers méthanisés perdent de 60 à 80 % de leur matière organique qui s'est transformée en biogaz,
    l'azote augmente de 2 à 3 points dont la moitié en assimilable rapide,
    si des petites fibres, celles là pas de changement car les bactéries n'ont pas de dents pour manger la lignocellulose.
    Exemple la métha en voie sèche, tu sors autant de fumier qu'à l'entrée, en poids MS.
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    Message par EtienneCH4 Sam 28 Jan 2017, 14:34

    avec une installation en voie liquide on peut tout automatiser, sauf la maintenance évidemment,
    jusqu'au suivi en temps réel sur le tel portable, mais ça c'est pas dans le prix que j'ai dit.
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    default Re: micro-méthanisation

    Message par titou887 Sam 28 Jan 2017, 19:10

    Et une petite installation en voie sèche, c'est rentable?

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    Message par max 02 Sam 28 Jan 2017, 19:54

    mic mac a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    max 02 a écrit:
    Philippe59 a écrit:Intéressant comme sujet ... l'investissement est de quel ordre?
    l'investissement est de 250 000 euros pour un 33 kw. les banques sont légèrement frileuse car il n'ont pas de recul par rapport a ce type d'investissement.
    Il dégage en moyenne 20 000 euros de bénéfice par an selon la société bioélectric après remboursement.
    à comparer avec 150 000 € pour 50 kW élec plus 80 kW eau chaude, et environ 30 % de subvention à déduire.
    il faut 8,5 m3 / jour en lisier porc engraissement, pas le lisier de truies.
    si lisier vache et jus de fumier, il faut moins.

    il y a des aides regionnales en ce moment et suivant les cas c +de 30% . mais l echo que l on a des methaniseurs c que tu n es plus tranquille  avec ça  faut s en occuper tout les jours
    Oui mais quand il y a rentabilité constante tu t'en occupe plus facilement !!

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    default Re: micro-méthanisation

    Message par EtienneCH4 Dim 29 Jan 2017, 00:04

    titou887 a écrit:Et une petite installation en voie sèche, c'est rentable?
    j'en sais rien, j'ai pas d'expérience sur ce process,
    faut regarder sur les comm qui en parlent, tous ceux qui en vendent disent que c'est bien,
    mais il faut avoir du temps pour charger et décharger les bacs à fumier,
    et de la place pour aligner une série de bacs car c'est du process lent sur 2 à 4 mois en fonction de la température,
    donc il faut aligner des bacs pour les faire travailler en cascade.
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    default Re: micro-méthanisation

    Message par EtienneCH4 Dim 29 Jan 2017, 00:11

    max 02 a écrit:
    mic mac a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    max 02 a écrit:
    Philippe59 a écrit:Intéressant comme sujet ... l'investissement est de quel ordre?
    l'investissement est de 250 000 euros pour un 33 kw. les banques sont légèrement frileuse car il n'ont pas de recul par rapport a ce type d'investissement.
    Il dégage en moyenne 20 000 euros de bénéfice par an selon la société bioélectric après remboursement.
    à comparer avec 150 000 € pour 50 kW élec plus 80 kW eau chaude, et environ 30 % de subvention à déduire.
    il faut 8,5 m3 / jour en lisier porc engraissement, pas le lisier de truies.
    si lisier vache et jus de fumier, il faut moins.

    il y a des aides regionnales en ce moment et suivant les cas c +de 30% . mais l echo que l on a des methaniseurs c que tu n es plus tranquille  avec ça  faut s en occuper tout les jours
    Oui mais quand il y a rentabilité constante tu t'en occupe plus facilement !!
    une petite métha à la ferme, il faut que ça fonctionne comme la chaudière à fuel ou à gaz du chauffage central,
    tout automatique, intervention seulement pour maintenance ou problème imprévu comme une chaudière,
    si en plus de ton boulot tu dois aussi faire des heures pour gagner 4 sous avec la métha, autant rester au lit et conserver des forces pour le vrai boulot,
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    Message par fergie62 Dim 29 Jan 2017, 08:32

    Sur n importe quel projet il faut s attarder sur l isolation pour garder un max de chaleur sinon toute perte éloigné de la viabilité du projet
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    default Re: micro-méthanisation

    Message par EtienneCH4 Dim 29 Jan 2017, 10:20

    fergie62 a écrit:Sur n importe quel projet il faut s attarder sur l isolation pour garder un max de chaleur sinon toute perte éloigné de la viabilité du projet
    c'est bien le problème des installations actuelles, les méthaniseurs européens ont été développés par des entreprises de BTP pour vendre du béton, et la science thermique n'est pas vraiment leur expertise !!!
    et les petits bureaux d'études français qui se disent experts font acheter le matériel en Allemagne, Danemark ou Hollande,
    les plus performants sont les hollandais qui peuvent arriver à une valorisation thermique jusqu'à 60 % PCS, moi avec mes chinois j'arrive à 90 %,
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    default Re: micro-méthanisation

    Message par hermine 22 Dim 29 Jan 2017, 16:35

    ca doit au moins laisser autant que du pv
    car la ,c'est relaxe coté boulot
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    default Re: micro-méthanisation

    Message par EtienneCH4 Dim 29 Jan 2017, 17:06

    hermine 22 a écrit:ca doit au moins laisser autant que du pv
    car la ,c'est relaxe coté boulot
    le PV perso faut investir lourd et au final c'est de l'argent de poche,
    une petite métha bien faite avec un amortissement sur 5 ans sans apport perso ça peut permettre de vivre plus à l'aise sans avoir à toujours faire des kg de papier pour mendier 4 sous à la fin du mois.
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    default Re: micro-méthanisation

    Message par Robust Dim 29 Jan 2017, 21:40

    EtienneCH4 a écrit:
    hermine 22 a écrit:ca doit au moins laisser autant que du pv
    car la ,c'est relaxe coté boulot
    le PV perso faut investir lourd et au final c'est de l'argent de poche,
    une petite métha bien faite avec un amortissement sur 5 ans sans apport perso ça peut permettre de vivre plus à l'aise sans avoir à toujours faire des kg de papier pour mendier 4 sous à la fin du mois.

    Le PV est à la portée de tout agri, il y a le reseau pour injecter.
    Une fois l'installation en fonctionnement, cela demande très peu de travail.
    La methanisation s'adresse à une petite minorité, et demande une charge de travail supplémentaire et régulière.

    Je trouve donc normal que la methanisation soit plus rentable.

    Ca me brancherais bien une petite unité de methanisation pour arrondir les fins de mois, mais'je ne serais pas quoi faire du gaz.
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    default Re: micro-méthanisation

    Message par fergie62 Dim 29 Jan 2017, 21:44

    Robust a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:
    hermine 22 a écrit:ca doit au moins laisser autant que du pv
    car la ,c'est relaxe coté boulot
    le PV perso faut investir lourd et au final c'est de l'argent de poche,
    une petite métha bien faite avec un amortissement sur 5 ans sans apport perso ça peut permettre de vivre plus à l'aise sans avoir à toujours faire des kg de papier pour mendier 4 sous à la fin du mois.

    Le PV est à la portée de tout agri, il y a le reseau pour injecter.
    Une fois l'installation en fonctionnement,  cela demande très peu de travail.
    La methanisation s'adresse à  une petite minorité,  et demande une charge de travail supplémentaire et régulière.

    Je trouve donc normal que la methanisation soit plus rentable.

    Ca me brancherais bien une petite unité de methanisation pour arrondir les fins de mois, mais'je ne serais pas quoi faire du gaz.
    77 ils auraient penser a rémunérer le  producteur c est très étonnant  :réfléchi
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    Message par EtienneCH4 Lun 30 Jan 2017, 10:06

    titou887 a écrit:Et une petite installation en voie sèche, c'est rentable?
    ce serait bien d'avoir l'avis de quelqu'un qui travaille avec ce process,
    qui se dévoue pour aller à la pêche aux infos vraies car les infos de comm sont des pub.
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    Message par EtienneCH4 Ven 14 Juin 2019, 12:08

    max 02 a écrit:Bonsoir, je viens vers vous pour savoir si il y a des utilisateurs de micro-méthanisation style 33kw de la société BIOELECTRIC.
    J'aurai voulu savoir si la rentabilité du process avant projet est la même après ? Mais aussi au niveau du fonctionement de l'ensemble si tout ce passe correctement ( vidange, changement des moteurs, etc ...) merci

    je ressors un sujet de janv 2017,  car on en discute en ce moment,
    la société bioelectric belgium a bien évolué, voir le sujet suivant, metha tueuse de sol,
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    Message par EtienneCH4 Ven 14 Juin 2019, 12:32

    ci après un aperçu pas trop mal,
    copié dans paysan breton:
    voir à la fin le partenariat avec le groupe nordiste ADVITAM (contrat d'exclusivité en juin 2016,
    advitam = uneal coopérative, ternoveo négoce, gamm vert, plein champ, chlorodis, machinisme avec casa, claas, fendt, etc ....

    vu aussi que Bioelectric France a cessé son activité france à Nantes en juin 2016,
    ils ont du repartir en belgique,

    il y a eu des réalisation dans le nord et en bretagne, ce serait bien si un utilisateur povait nous donner ses commentaires,

    déja, les digesteurs sont pas en béton mais en inox, = 1 bon point,
    maintenant qu'elle est la perte thermique avec leur isolant stirodur, à mon avis il y a mieux,
    j'ai vu quelques améliorations à faire pour augmenter le rendement, ils ont seulement copié le béton des allemands, aucune innovation caractéristique, idem le coucou qui s'installe dans le nid des autres !!!

    La micro-méthanisation enfin rentable
    micro-méthanisation Nicolas-goualan-200x200 Nicolas Goualan 1 mai 2017
    1 Temps de lecture : 2 minutes
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    micro-méthanisation Micro-methanisation-bioelec Les éléments de la micro-méthanisation sont montés en usine. De ce fait, le chantier ne dure qu’une semaine chez l’éleveur.
    Avec un montant à investir à partir de 220 000 € pour une puissance de 22 kW, la micro-méthanisation séduit les producteurs laitiers en recherche de diversification. Une vingtaine de projets seraient déjà dans les tuyaux en Bretagne et la première unité sera mise en service cet été.
    On parle de petite méthanisation lorsque la puissance est inférieure à 80 kW. Mais ces petites unités étaient souvent jugées peu rentables et il était difficile de faire aboutir les projets. Depuis le 13 décembre 2016 un décret fixe les nouvelles règles du tarif de rachat de l’électricité produite à partir de la méthanisation. Le tarif est maintenant de 0,175 €/kWh pour des installations de moins de 80 kW avec une prime effluent de 0,05 €/kWh si le porteur de projet utilise au moins 60 % de ses effluents comme intrants. Le tarif atteint alors 0,225 €/kWh ce qui va aider à développer la petite méthanisation sur le territoire.

    Une unité de méthanisation montée en une semaine

    La révision de ce tarif de rachat, Éric Lecoq directeur de Biolectric en France, l’attendait depuis des mois. « Nous proposons aux éleveurs non pas de la petite méthanisation mais de la micro-méthanisation. Le concept est déjà très développé en Belgique puisque la société existe depuis 2009 et à fin 2016 ce sont 130 installations qui étaient en service en Europe. » Pour pouvoir atteindre un prix au plus juste possible, la société a standardisé le concept. Les puissances proposées sont de 22 kW, 33 kW ou 44 kW. Cela s’adresse à des producteurs laitiers avec un troupeau allant de 100 à 200 vaches laitières en bâtiment avec raclage et production de lisier.
    micro-méthanisation Micro-methanisation-bioelec-2-680x426Intérieur du conteneur qui arrive tout équipé, prêt à être raccordé au digesteur.
    « Presque tout est monté à l’usine en Belgique. Le conteneur arrive tout équipé avec les moteurs de cogénération, le traitement du biogaz, les brasseurs du digesteur, la pompe à digestat, les différentes vannes, capteurs, l’armoire électrique, la récupération thermique, le départ de la chaleur et les aérothermes. Le conteneur est alors prêt à être connecté au digesteur », explique Loïc Fougère, animateur commercial Biolectric. La paroi du digesteur est en inox cintré et isolée avec du styrodur.

    Voir aussi :  Agriculture bio et enjeux climatiques

    Au moment de son montage, le réseau de chaleur est installé tout autour pour maintenir le digestat à une température de 40°C permettant une méthanisation mésophile. Un liner serti sur la cuve en inox vient ensuite en assurer l’étanchéité. « Lorsque la dalle et les tranchées sont prêtes, il nous faut une semaine pour installer le digesteur et le conteneur. L’installation est mise en service un mois et demi plus tard. Au total, il faut environ un an et demi en France pour faire aboutir un projet alors qu’en Belgique en trois mois c’est fait », indique Éric Lecoq.
    Quelle rentabilité ?
    Le montant total à investir est de 220 000 € pour une unité de 22 kW et de 310 000 € pour 44 kW. « En partant sur une hypothèse pessimiste avec un moteur tournant uniquement 8 000 h/an et avec un changement de moteur (garantie 1 an) tous les ans, nous arrivons à générer une trésorerie moyenne sur 17,5 ans de 16 324 €/an pour une unité de 22 kW et 45 925 €/an pour 44 kW », chiffre Éric Lecoq. Et d’ajouter : « Et cela sans aucune aide et sans évoquer la possibilité de valoriser la chaleur. »

    Peu de travail au quotidien

    Cette micro-méthanisation est vraiment un prolongement de l’élevage, l’impact visuel est limité et elle n’occupe pas plus de 500 m2 de surface au sol. Avec uniquement le lisier comme intrant, le temps de travail au quotidien est limité. « L’éleveur va passer entre 10 et 20 minutes par jour à vérifier les différents paramètres pour être certain que tout fonctionne bien. Il n’y a aucune matière à incorporer puisque le lisier est pompé automatiquement dans la fosse plusieurs fois par jour pour être envoyé vers le digesteur. Nous programmons des séquences de pompage, cela peut être par exemple 4 pompages de 3 m3 par jour pour une unité de 33 kW », décrit Éric Lecoq.

    Voir aussi :  Le Biogaz collecté comme le lait

    Le lisier passe ensuite entre 20 et 25 jours dans le méthaniseur avant d’être transformé en digestat et envoyé par transferts quotidiens dans une fosse de stockage. En 15 jours, 75 % du potentiel méthanogène du lisier est valorisé par l’installation. La production de méthane entraîne des petits moteurs de cogénération de 11 ou 22 kW, selon la puissance de l’installation, qui produisent de l’électricité, envoyée sur le réseau électrique et vendue à EDF
    L’éleveur peut suivre en temps réel les différents paramètres de son installation et les modifier grâce à son téléphone portable. Les ingénieurs de la société peuvent aussi prendre la main à distance en cas de problème. Ils sont avertis directement dès qu’un défaut est détecté. « La micro-méthanisation est vraiment une belle opportunité de diversification pour un montant à investir raisonnable pour les producteurs laitiers bretons de plus de 100 vaches avec un système lisier », conclut le directeur France de Biolectric.
    Un investissement raisonnable et rentablemicro-méthanisation Carl-guilbert-225x300Carl Guilbert, Associé du Gaec Guilbert à Tracy Bocage (14)
    Notre projet initial était d’investir dans une méthanisation d’une puissance de 250 kW avec un éleveur voisin. Mais notre élevage étant en bio et l’autre pas il y avait un souci de retour au sol du digestat. En creusant un peu sur la micro-méthanisation, nous avons rapidement vu qu’il y avait une rentabilité et nous avons lancé le projet. Avec un investissement raisonnable de 262 500 € pour une unité de 33 kW correspondant à notre troupeau de 140 vaches laitières, nous valorisons notre lisier pour produire de l’électricité et la vendre afin de générer de la trésorerie dès la première année d’exploitation. Nous obtenons un digestat débarrassé des graines d’adventices. Enfin, nous valorisons aussi la chaleur produite par les moteurs grâce au séchoir à fourrages en grange et au séchoir à céréales. Carl Guilbert, Associé du Gaec Guilbert à Tracy Bocage (14)
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    méthanisation

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    Message par grabouille Ven 14 Juin 2019, 12:36

    et les fumiers mous en micro possible ou pas ?  :réfléchi
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    Message par mat61 Ven 14 Juin 2019, 12:40

    grabouille a écrit:et les fumiers mous en micro possible ou pas ?  :réfléchi
    bioelectric = non
    ou alors très mou,nous il voulait même pas de la partie raclée des taurillons
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    Message par EtienneCH4 Ven 14 Juin 2019, 13:24

    mat61 a écrit:
    grabouille a écrit:et les fumiers mous en micro possible ou pas ?  :réfléchi
    bioelectric = non
    ou alors très mou,nous il voulait même pas de la partie raclée des taurillons
    ou faire un fosse de maturation, les jus de fumier se mélangent avec le lisier, ça fait un lisier plus organique,
    prévoir l'extraction des pailles (vis ou chaine) et un séparateur de phase ensuite car le meilleur est dans les pailles,
    pour faire un séparateur, voir dans le matériel d'occasion en agro alimentaire, machine à steack, à saucisses, jus de fruits, ...
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    Message par Tro Breizh Lun 17 Juin 2019, 07:04

    Une chose m interpelle Étienne sur le faite que l'on perd 60 a 80 % de la matière organique !! C'est énorme pour moi c'est la base pour nourrir un sol surtout chez nous avec des terres sableuse!!!! On pourra apporté tous que lon veut en d'engrais de toute sorte si on vide nos terre de matière organique sa ne sers a rien!!!!! Non?????

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    Message par GL Lun 17 Juin 2019, 07:12

    Tro Breizh a écrit:Une chose m interpelle Étienne sur le faite que l'on perd 60 a 80 % de la matière organique !! C'est énorme pour moi c'est la base pour nourrir un sol surtout chez nous avec des terres sableuse!!!! On pourra apporté tous que lon veut en d'engrais de toute sorte si on vide nos terre de matière organique  sa ne sers a rien!!!!! Non?????

    Une part importante de la matière organique est créer par les racines.
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    Message par Tro Breizh Lun 17 Juin 2019, 07:20

    Oui on exporte vachement nous en polyculture élevages!! On ne laisse rien dans les champs on ramasse tout!!!!

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    Message par LE CAM Lun 17 Juin 2019, 08:20

    Tro Breizh a écrit:Oui on exporte vachement nous en polyculture élevages!! On ne laisse rien dans les champs on ramasse tout!!!!
    il reste le couvert en interculture, pour faire de l'humus.

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    Message par Tro Breizh Lun 17 Juin 2019, 08:33

    Nous on fait des rgi trèfle que l'on récolte aussi!!!

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    Message par EtienneCH4 Lun 17 Juin 2019, 11:28

    pour ne pas appauvrir les sols, il faut seulement extraire le jus des plantes,  faire retour du ligno cellulosique, ensuite le digestat "hygiénisé" donnera de l'azote puisque les bactéries font de l'azote en même temps que du gaz,
    mais c'est une autre approche du métier de méthaniseur, et chacun sait que les paysans sont frileux pour adopter des technologies nouvelles,
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    Message par seguim Sam 13 Juin 2020, 10:43



    vu que les comms sont desactives ....

    y'en aura peut etre ici
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    Message par grabouille Sam 13 Juin 2020, 10:48

    une installation tourne ici selon ce procédé ,procédé qui pour moi est tout a fait pertinent ,rien a voir avec les usines qui se montent et qui sont completement déconnectées des valeurs de base qu'est la méthanisation
    grabouille
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    Message par MICHMUCH Sam 13 Juin 2020, 11:01

    Etienne au parloir    : rr : rr
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    Message par mat61 Sam 13 Juin 2020, 18:37

    grabouille a écrit:une installation tourne ici selon ce procédé ,procédé qui pour moi est tout a fait pertinent ,rien a voir avec les usines qui se montent et qui sont completement déconnectées des valeurs de base qu'est la méthanisation
    Sauf que j'ai fais l'étude pour en monter une et il reste rien en bas,le chiffre qui nous intéresse..
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    Message par EtienneCH4 Sam 13 Juin 2020, 19:05

    la métha n'a jamais été conçue pour que le paysan gagne des sous,
    la métha, les déchets, le CO2, c'est seulement pour nourrir les suez, veolia, les petits copains éccolos qui reversent une partie  pour pouvoir payer des bateaux de transport de migrants, et aussi alimenter le tiroir caisse des copains ex ademe qui ont monté leur bureau d'étude avec les idées des couillons qui sont allés mendier 4 sous à l'ademe pour faire une stat up,
    et il y a aussi les chaussées solaires dans la même catégorie, grattez autour de la royale, vous aurez les noms,
    pour les petits trucs pas cher, voir du coté de Beauvais, avec du fumier arrosé,  c'est pas con mais faut pas vouloir prendre la déco de chez Dior,
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    Message par PV 53 Sam 13 Juin 2020, 19:19

    EtienneCH4 a écrit:la métha n'a jamais été conçue pour que le paysan gagne des sous,
    la métha, les déchets, le CO2, c'est seulement pour nourrir les suez, veolia, les petits copains éccolos qui reversent une partie  pour pouvoir payer des bateaux de transport de migrants, et aussi alimenter le tiroir caisse des copains ex ademe qui ont monté leur bureau d'étude avec les idées des couillons qui sont allés mendier 4 sous à l'ademe pour faire une stat up,
    et il y a aussi les chaussées solaires dans la même catégorie, grattez autour de la royale, vous aurez les noms,
    pour les petits trucs pas cher, voir du coté de Beauvais, avec du fumier arrosé,  c'est pas con mais faut pas vouloir prendre la déco de chez Dior,
    https://erigene.com/systeme-eribox/

    z ont fait faillite

    faire du gaz c est un metier :réfléchi
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    Message par mat61 Sam 13 Juin 2020, 19:28

    EtienneCH4 a écrit:la métha n'a jamais été conçue pour que le paysan gagne des sous,
    la métha, les déchets, le CO2, c'est seulement pour nourrir les suez, veolia, les petits copains éccolos qui reversent une partie  pour pouvoir payer des bateaux de transport de migrants, et aussi alimenter le tiroir caisse des copains ex ademe qui ont monté leur bureau d'étude avec les idées des couillons qui sont allés mendier 4 sous à l'ademe pour faire une stat up,
    et il y a aussi les chaussées solaires dans la même catégorie, grattez autour de la royale, vous aurez les noms,
    pour les petits trucs pas cher, voir du coté de Beauvais, avec du fumier arrosé,  c'est pas con mais faut pas vouloir prendre la déco de chez Dior,
    a chaque fois tu nous rabâche la même chose, il y'en a quelques une par ici,ils ont pas l'air malheureux..quand papy48 (il me semble) a voulu parler de celle de ses fils,tu lui aS presque souhaité du mal...
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    Message par LE CAM Sam 13 Juin 2020, 20:10

    EtienneCH4 a écrit:la métha n'a jamais été conçue pour que le paysan gagne des sous,
    la métha, les déchets, le CO2, c'est seulement pour nourrir les suez, veolia, les petits copains éccolos qui reversent une partie  pour pouvoir payer des bateaux de transport de migrants, et aussi alimenter le tiroir caisse des copains ex ademe qui ont monté leur bureau d'étude avec les idées des couillons qui sont allés mendier 4 sous à l'ademe pour faire une stat up,
    et il y a aussi les chaussées solaires dans la même catégorie, grattez autour de la royale, vous aurez les noms,
    pour les petits trucs pas cher, voir du coté de Beauvais, avec du fumier arrosé,  c'est pas con mais faut pas vouloir prendre la déco de chez Dior,
    le sytème Erigène avec ses boxes ma toujours plus mais moi je pense que des systèmes de couloir béton restait la meilleur solution.
    Perso je les avais contacté et rencontré il y a plusieurs années du temps ou je faisais des bovins. Malgré tout le système coûtait assez cher pour la rentabilité. Moi je reste toujours persuadé que les petits métha ont un avenir. dans un cas comme le mien avec des fientes de volailles mélangées avec des cives ou maïs par ce procédé par voie sèche discontinue de métha on pourrait produire le gaz que l'on a besoin pour chauffer nos batiments. Moi je regrette que les chambres ou ITAVI ne persiste pas la recherche dans cette voie. "Oui mais vous savez les fientes de volaille ne sont pas très méthanogène"
    le lien ci dessous montre bien le problème mais on ne c'est contenté que de faire l'essai mélangé avec du fumier bovin à 50/50 et 75/25 et l'essai a duré 2 mois.de plus avec un potentiel de production d'un fumier de volaille frais 5 fois supérieur à celui de bovin frais. selon l'article "L'essai pilote du mélange 50% fumier bovin et 50% fumier volaille montre un dysfonctionnement du réacteur en discontinu. Le mélange ne permet pas un bon développement de la microflore de méthanisation en raison principalement d’une teneur en acides gras volatils (résidus de la fermentation) trop élevée. Ce dysfonctionnement n’est pas visible lors du test labo (du fait des conditions expérimentales mises en œuvre) d’où l’importance de vérifier le comportement d’un mélange en réacteur simulant les conditions de mise en œuvre opérationnelle.Au bout de deux mois, l’installation pilote atteint à peine 60% de la production maximale de méthane du test labo"
    Moi je pense qu'un système peux fonctionner avec 4 voir 5 silo avec du stockage sur 8 voir10 mois. Nous on n'est pas pressé puisque pour faire du composte il nous faut aussi du temps. Produisant environ 6 lots par an, l'idée était de mélanger les fientes avec autre chose dans le batiment avant curage et de le déposer directement dans le silo et le laisser là 6 à 8 mois et on faisait d'une pierre 2 coups on traitait aussi nos fientes. Ici on fait des station de compostage et on balance tous gaz dans atmosphère, on ne récupère rien! en compostage on dispose aussi de couloir avec obligation de leur changer de silo à chaque vidange du batiment. Bref un truc de fou qui à un coût!
    https://bourgogne-franche-comte.ademe.fr/sites/default/files/methanisation-fumiers-2013.pdf

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    Message par mat61 Sam 13 Juin 2020, 20:26

    Pour le Cam,les chambres de Bretagne justement ont quelque peu travaillé sur la micro méthanisation (tape bioenergy farm2 sur google)
    Tu as le suivi économique de 5 ou 6 métha différentes en accès libre
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    Message par mat61 Sam 13 Juin 2020, 20:32

    Et tu as notamment une Erigène comme ce qui t'interessait
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    Message par LE CAM Sam 13 Juin 2020, 20:49

    mat61 a écrit:Pour le Cam,les chambres de Bretagne justement ont quelque peu travaillé sur la micro méthanisation (tape bioenergy farm2 sur google)
    Tu as le suivi économique de 5 ou 6 métha différentes en accès libre
    merci pour l'info

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    Message par Red450 Dim 14 Juin 2020, 18:07

    Sympa le site bioenergy farm, je ne connaissais pas. Je me suis pas mal intérréssé au systeme biolectric qui me conviendrait parfaitement dans mon systéme mais je n'ai jamais eu de retour de la part du constructeur. Je suis peut etre dans une zone qui ne l'interresse pas

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    Message par EtienneCH4 Dim 14 Juin 2020, 18:16

    faire comme les chinois, un trou et un peu de maçonnerie,
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    Message par mat61 Dim 14 Juin 2020, 18:47

    Red450 a écrit:Sympa le site bioenergy farm, je ne connaissais pas. Je me suis pas mal intérréssé au systeme biolectric qui me conviendrait parfaitement dans mon systéme mais je n'ai jamais eu de retour de la part du constructeur. Je suis peut etre dans une zone qui ne l'interresse pas
    je vais essayer de retrouver leur proposition demain et te la mettrais en mp
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    Message par Red450 Lun 15 Juin 2020, 17:19

    mat61 a écrit:
    Red450 a écrit:Sympa le site bioenergy farm, je ne connaissais pas. Je me suis pas mal intérréssé au systeme biolectric qui me conviendrait parfaitement dans mon systéme mais je n'ai jamais eu de retour de la part du constructeur. Je suis peut etre dans une zone qui ne l'interresse pas
    je vais essayer de retrouver leur proposition demain et te la mettrais en mp
    Merci

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