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    default comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Invité Dim 10 Sep 2017, 11:44

    Rappel du premier message :

    il faut se rendre a l évidence !    notre agriculture va droit dans le mur ! nous ne pouvons plus étre compétitifs face à d autres pays où les régles du jeu ne sont pas les mémes ;les aides pac qui devaient compenser la perte de revenu engendrée par les cours mondiaux trop bas,ne suffisent plus !

    que faut il faire face a cette situation ?  que doivent faire nos politiques ?   je pense qu ils ne sont pas compétents ou qu ils s en fichent !

    par moments , j ai envie de tout vendre pendant qu il y a encore des fous qui y croient et qui sont préts a mettre des fortunes dans l agriculture ; le probléme : j aime mon métier et j ai du mal a me voir faire autre chose !


    Dernière édition par advisor le Dim 17 Sep 2017, 10:42, édité 1 fois

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Invité Dim 10 Sep 2017, 22:10

    fergie62 a écrit:
    newcr a écrit:
    fergie62 a écrit:
    newcr a écrit:
    fergie62 a écrit:Perso je ne sais pas quoi posté sur ce sujet je peux pas me plaindre en étant dans ma région d ailleurs le grand nord au dessus de Paris ne peut se plaindre
    Traversez la France par les departementales ....je les fais il y a deux ans..... Bah je dis respect pour certains agriculteurs qui cultivent des régions ingrates

    merci : victoire
    Y a sûrement encore pire que toi mais tu es dans la catégorie dge : rr 77 : victoire

    pire... non c'est pas possible.

    Dgé est mon apôtre... je suis son disciple. : rr
    Et vous multipliez les emmerdes c est ça ? 77

    oui comme des petits pains... : rr

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par BE68 Dim 10 Sep 2017, 22:35

    Peccadille a écrit:
    BE68 a écrit:Tiens Pécadille, c'est aujourd'hui la votation pour l'agriculture suisse?

    le 24 septembre.

    Une initiative issue des milieux agricoles. Récolte d'un nombre minimal de signature qui "oblige" ensuite l'Etat à faire une consultation publique, par votation justement. Une façon de faire pression sur les politicards via  les choix du peuple.  

    https://www.ernaehrungssicherheit.ch/fr/

    Selon les sondages, acceptation très très probable au 2/3 environ.
    Merci pour le lien.
    C'est intéressant à lire.
    La sécurité alimentaire inscrite dans la constitution suisse.
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par oli Dim 10 Sep 2017, 22:48

    newcr a écrit:
    fergie62 a écrit:
    newcr a écrit:
    fergie62 a écrit:
    newcr a écrit:
    fergie62 a écrit:Perso je ne sais pas quoi posté sur ce sujet je peux pas me plaindre en étant dans ma région d ailleurs le grand nord au dessus de Paris ne peut se plaindre
    Traversez la France par les departementales ....je les fais il y a deux ans..... Bah je dis respect pour certains agriculteurs qui cultivent des régions ingrates

    merci : victoire
    Y a sûrement encore pire que toi mais tu es dans la catégorie dge : rr 77 : victoire

    pire... non c'est pas possible.

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par gilles Dim 10 Sep 2017, 23:01

    fusa 32 a écrit:gilles tu a de la chance de trouver de nouvelles aides car ici ne j en connais pas
    perso c'est une MAEC locale que j'ai pris ,; mon voisin a pris une prime aux especes protéagineuses ,prime nationale accessible à tous
    Il faut etudier la notice PAC à fond pour denicher des aides dont personne ne parle et suivre l'actu regionale pour les MAEC
    Tous les sous qu'ils rabiotent sur les aides classiques ne disparaissent pas ,ils sont souvent mis pour autre chose mais il faut parfois chercher pour les retrouver (c'est ce qu'on fait tous ceux qui ont passé en bio ,et hic est que le mouvement a été trop massif)
    Mon principe qui m'a souvent reussi jusqu'alors: quand il y a une nouveauté ,genre nouvelle PAC ,je cherche au plus vite le nouveau reglement ,meme provisoire ,je l'etudie dans tous ses contours ,si besoin je modifie mon système pour etre mieux placé et quand la nouveauté est en place ,tout se passe bien car j'ai anticipé
    Je fais pareil avec la meteo à moyen terme (pour l'été car c'est ma periode à risque elevé) ,je l'etudie et m'adapte ,je vends par exemple des vaches au printemps si je vois que je serais trop chargé si la secheresse annoncée arrive et ainsi je vends à prix correct avant la baisse provoquée par le sec si il arrive ...et si finalement il pleut beaucoup je fais alors des reserves pour l'année suivante ,il faut anticiper et s'adapter ,comme toute entreprise d'autres secteurs

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Sparthakus Dim 10 Sep 2017, 23:08

    gilles a écrit:
    fusa 32 a écrit:gilles tu a de la chance de trouver de nouvelles aides car ici ne j en connais pas
    perso c'est une MAEC locale que j'ai pris ,; mon voisin  a pris une prime aux especes protéagineuses ,prime nationale accessible à tous
    Il faut etudier la notice PAC à fond pour denicher des aides dont personne ne parle et suivre l'actu regionale pour les MAEC
    Tous les sous qu'ils rabiotent sur les aides classiques ne disparaissent pas ,ils sont souvent mis pour autre chose mais il faut parfois chercher pour les retrouver (c'est ce qu'on fait tous ceux qui ont passé en bio ,et hic est que le mouvement a été trop massif)
    Mon principe qui m'a souvent reussi jusqu'alors: quand il y a une nouveauté ,genre nouvelle PAC ,je cherche au plus vite le nouveau reglement ,meme provisoire ,je l'etudie dans tous ses contours ,si besoin je modifie mon système pour etre mieux placé et quand la nouveauté est en place ,tout se passe bien car j'ai anticipé
    Je fais pareil avec la meteo à moyen terme (pour l'été car c'est ma periode à risque elevé) ,je l'etudie et m'adapte ,je vends par exemple des vaches au printemps si je vois que je serais trop chargé si la secheresse annoncée arrive et ainsi je vends à prix correct avant la baisse provoquée par le sec si il arrive ...et si finalement il pleut beaucoup je fais alors des reserves pour l'année suivante ,il faut anticiper et s'adapter ,comme toute entreprise d'autres secteurs
    et pour le loto tu fais comment? :réfléchi : rr

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par nonord Lun 11 Sep 2017, 06:53

    Sparthakus a écrit:
    gilles a écrit:
    fusa 32 a écrit:gilles tu a de la chance de trouver de nouvelles aides car ici ne j en connais pas
    perso c'est une MAEC locale que j'ai pris ,; mon voisin  a pris une prime aux especes protéagineuses ,prime nationale accessible à tous
    Il faut etudier la notice PAC à fond pour denicher des aides dont personne ne parle et suivre l'actu regionale pour les MAEC
    Tous les sous qu'ils rabiotent sur les aides classiques ne disparaissent pas ,ils sont souvent mis pour autre chose mais il faut parfois chercher pour les retrouver (c'est ce qu'on fait tous ceux qui ont passé en bio ,et hic est que le mouvement a été trop massif)
    Mon principe qui m'a souvent reussi jusqu'alors: quand il y a une nouveauté ,genre nouvelle PAC ,je cherche au plus vite le nouveau reglement ,meme provisoire ,je l'etudie dans tous ses contours ,si besoin je modifie mon système pour etre mieux placé et quand la nouveauté est en place ,tout se passe bien car j'ai anticipé
    Je fais pareil avec la meteo à moyen terme (pour l'été car c'est ma periode à risque elevé) ,je l'etudie et m'adapte ,je vends par exemple des vaches au printemps si je vois que je serais trop chargé si la secheresse annoncée arrive et ainsi je vends à prix correct avant la baisse provoquée par le sec si il arrive ...et si finalement il pleut beaucoup je fais alors des reserves pour l'année suivante ,il faut anticiper et s'adapter ,comme toute entreprise d'autres secteurs
    et pour le loto tu fais comment? :réfléchi : rr
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par moulinos Lun 11 Sep 2017, 07:18

    pour les jeunes
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par dgé Lun 11 Sep 2017, 07:45

    gilles a écrit:
    Avec un tel cocktail , tu ne peux etre optimiste parce que c'est de l'utopie mes dires, c'est pas la réalité ?
    ,maispourquoi ne pas reduire les opé si le rendement baisse ça va de paire mon cher amis, et c'est un cercle visieux
    pourquoi ne pas demander des aides nouvelles pour compenser celles qui baissent ? (la baisse est annoncée plusieurs années avant généralement (j'en ai pris une nouvelle cette année pour 5 ans ,sur une zone qui compte plus de 1000 agris ,70 ont fait une demande=>les 930 autres doivent en avoir largement assez ,sauf quelques lents à la detente qui le regrette maintenant) parce que je ne suis pas un casos, ni un chasseur de prime et que je ne ne me couche comme le lmit est fait
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par gilles Lun 11 Sep 2017, 08:23

    nonord a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    gilles a écrit:
    fusa 32 a écrit:gilles tu a de la chance de trouver de nouvelles aides car ici ne j en connais pas
    perso c'est une MAEC locale que j'ai pris ,; mon voisin  a pris une prime aux especes protéagineuses ,prime nationale accessible à tous
    Il faut etudier la notice PAC à fond pour denicher des aides dont personne ne parle et suivre l'actu regionale pour les MAEC
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    Mon principe qui m'a souvent reussi jusqu'alors: quand il y a une nouveauté ,genre nouvelle PAC ,je cherche au plus vite le nouveau reglement ,meme provisoire ,je l'etudie dans tous ses contours ,si besoin je modifie mon système pour etre mieux placé et quand la nouveauté est en place ,tout se passe bien car j'ai anticipé
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    et pour le loto tu fais comment? :réfléchi : rr
    gagnant à tous les coups,il ne joue pas :réfléchi : ha
    exact Nonord
    et parmi ceux en faillite ou suicide ,combien ont cru que l'agriculture était une loterie ,ont foncés via les emprunts massifs et ont perdus et ont trimés ou triment encore

    gilles
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par bingo Lun 11 Sep 2017, 08:26

    enfin changer son systeme adapté a sa région et son potentiel agronomique tout ca pour faire la chasse aux primes je ne suis pas vraiment d'accord !!!

    tout comme je ne suis pas d'accord non plus de faire comme les voisins a TOUT PRIX car tout le monde fait comme ca ...

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par gilles Lun 11 Sep 2017, 08:35

    Dgé ,tes dires sont la realité pour toi et pour plein d'autres helas ,mais il ne faut pas généraliser et dire que toute l'agriculture va mal
    Pour les primes ,je prefererai que le système fonctionne sans ,mais le fait est qu'elles sont là et donc on fait avec ,ce n'est plus le moment de rever comme 2 syndicats au moins le font d'une agriculture avec des prix de vente plus hauts et controlés ,et pas de primes
    En lait ,beaucoup etaient contre l'instauration des quotas et aujourd'hui ces memes personnes (ou leurs enfants) en redemandent en voyant l'effet de leur suppression

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Invité Lun 11 Sep 2017, 08:50

    nos dirigeants , en lisant certains , peuvent étre sereins ! rame rame rame rame rame

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par carlo s Lun 11 Sep 2017, 09:21

    advisor a écrit:nos dirigeants , en lisant certains , peuvent étre sereins !     rame rame rame rame rame
    hé oui il ne dois en rester qu un ..... :réfléchi 

     comment éviter la faillite de notre agriculture ?    - Page 4 Highlander-photo-sean-connery-christophe-lambert-977024
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par carlo s Lun 11 Sep 2017, 09:23

    moulinos a écrit:pour les jeunes
    foncer..ca ira ..quelque soit la région
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    un petit paysan du nord
    sinon devenez alcoolique pour oublier .....la banque ! : ha 77
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par nonord Lun 11 Sep 2017, 09:26

    carlo s a écrit:
    moulinos a écrit:pour les jeunes
    foncer..ca ira ..quelque soit la région
    signé
    un petit paysan du nord
    sinon devenez alcoolique pour oublier .....la banque ! : ha 77
    ça sert donc à ça les soirées ja 77
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par nonord Lun 11 Sep 2017, 09:28

    advisor a écrit:nos dirigeants , en lisant certains , peuvent étre sereins !     rame rame rame rame rame
    pour un nouveau :réfléchi t'as fait fort avec ton post Laughing
    nonord
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Sparthakus Lun 11 Sep 2017, 09:38

    nonord a écrit:
    advisor a écrit:nos dirigeants , en lisant certains , peuvent étre sereins !     rame rame rame rame rame
    pour un nouveau :réfléchi  t'as fait fort avec ton post Laughing
    oui une certaine clairvoyance  !
    mais lorsque je vois certaines réactions, on peut se dire qu'on comprend mieux pourquoi on se laisse diriger ds le mur et presque en chantant m^me...

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par nonord Lun 11 Sep 2017, 10:18

    Sparthakus a écrit:
    nonord a écrit:
    advisor a écrit:nos dirigeants , en lisant certains , peuvent étre sereins !     rame rame rame rame rame
    pour un nouveau :réfléchi  t'as fait fort avec ton post Laughing
    oui une certaine clairvoyance  !
    mais lorsque je vois certaines réactions, on peut se dire qu'on comprend mieux pourquoi on se laisse diriger ds le mur et presque en chantant m^me...
    ah ça ira ça ira ça ira.... : chut
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Invité Lun 11 Sep 2017, 11:04

    gilles a écrit:
    fusa 32 a écrit:gilles tu a de la chance de trouver de nouvelles aides car ici ne j en connais pas
    perso c'est une MAEC locale que j'ai pris ,; mon voisin  a pris une prime aux especes protéagineuses ,prime nationale accessible à tous
    Il faut etudier la notice PAC à fond pour denicher des aides dont personne ne parle et suivre l'actu regionale pour les MAEC
    Tous les sous qu'ils rabiotent sur les aides classiques ne disparaissent pas ,ils sont souvent mis pour autre chose mais il faut parfois chercher pour les retrouver (c'est ce qu'on fait tous ceux qui ont passé en bio ,et hic est que le mouvement a été trop massif)
    Mon principe qui m'a souvent reussi jusqu'alors: quand il y a une nouveauté ,genre nouvelle PAC ,je cherche au plus vite le nouveau reglement ,meme provisoire ,je l'etudie dans tous ses contours ,si besoin je modifie mon système pour etre mieux placé et quand la nouveauté est en place ,tout se passe bien car j'ai anticipé
    Je fais pareil avec la meteo à moyen terme (pour l'été car c'est ma periode à risque elevé) ,je l'etudie et m'adapte ,je vends par exemple des vaches au printemps si je vois que je serais trop chargé si la secheresse annoncée arrive et ainsi je vends à prix correct avant la baisse provoquée par le sec si il arrive ...et si finalement il pleut beaucoup je fais alors des reserves pour l'année suivante ,il faut anticiper et s'adapter ,comme toute entreprise d'autres secteurs

    et ci tu n'avais aucune prime, est ce que ton exploitation serait rentable?

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par moulinos Lun 11 Sep 2017, 11:17

    carlo s a écrit:
    moulinos a écrit:pour les jeunes
    foncer..ca ira ..quelque soit la région
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    un petit paysan du nord
    sinon devenez alcoolique pour oublier .....la banque ! : ha 77
    foncer ne veut pas dire emprunter a outrance :réfléchi
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Invité Lun 11 Sep 2017, 11:59

    nonord a écrit:
    advisor a écrit:nos dirigeants , en lisant certains , peuvent étre sereins !     rame rame rame rame rame
    pour un nouveau :réfléchi  t'as fait fort avec ton post Laughing





    je ne suis pas vraiment un nouveau !!! je vais sur mes 55 piges ! : rr

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par nonord Lun 11 Sep 2017, 12:33

    advisor a écrit:
    nonord a écrit:
    advisor a écrit:nos dirigeants , en lisant certains , peuvent étre sereins !     rame rame rame rame rame
    pour un nouveau :réfléchi  t'as fait fort avec ton post Laughing





    je ne suis pas vraiment un nouveau !!!    je vais sur mes 55 piges !    : rr
    j't'ai reconnu ozil chut
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Bounty Lun 11 Sep 2017, 13:44

    gilles a écrit:Dgé ,tes dires sont la realité pour toi et pour plein d'autres helas ,mais il ne faut pas généraliser et dire que toute l'agriculture va mal
    Pour les primes ,je prefererai que le système fonctionne sans ,mais le fait est qu'elles sont là et donc on fait avec ,ce n'est plus le moment de rever comme 2 syndicats au moins le font d'une agriculture avec des prix de vente plus hauts et controlés ,et pas de primes
    En lait ,beaucoup etaient contre l'instauration des quotas et aujourd'hui ces memes personnes (ou leurs enfants) en redemandent en voyant l'effet de leur suppression

    Ton comportement est celui d'un chef d'entreprise pragmatique, et tu as raison de le faire !!! Cependant il faut aussi se projeter dans l'avenir.... Et le comportement que tu adoptes, comme beaucoup d'autres à chaque modification de la PAC a aussi ces conséquences que nous constatons aujourd'hui dans beaucoup de régions (disparition de zone d'élevage, prairie retournée...). Aujourd'hui, sont-ils en meilleures posture en ayant adapté leur système aux contraintes administratives ? Ou sont-ils obligés de s'adapter en permanence ? Moi je dirais plutôt, subir que s'adapter !

    Rajoute à ça, le fait que se soit toi qui fasses les efforts, et qu'en récompense tu sois méprisé en recevant tes subventions à la saint glinglin. Je souri à moitié quand je vois que certains dans ma région sont passés en bio avec de belles promesses, et, qu' aujourd'hui ils subissent outre un retard de paiement, un gros coup de rabot sur les montants promis. Eh oui, y a plus d'argent... mais ceux qui te font les promesses ( politiques ) se font toujours mousser devant les médias en parlant du bio, en oubliant que c'est la base qui ramasse les pots cassés de l'administration.... dirigée par nos politiques.

    Sur notre exploitation nous aurions pu souscrire des CTE ou pourquoi pas une MAE, mais pour le moment je m'y refuse pour la bonne est simple raison que si je fais un effort dit écologique je dois être récompensé par un prix de vente supérieur, pas, par une subvention !! Surtout que cette même subvention servira inéluctablement à justifier des nouvelles contraintes à l'ensemble de la profession.
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par erwin Lun 11 Sep 2017, 13:54

    gilles a écrit:Dgé ,tes dires sont la realité pour toi et pour plein d'autres helas ,mais il ne faut pas généraliser et dire que toute l'agriculture va mal
    Pour les primes ,je prefererai que le système fonctionne sans ,mais le fait est qu'elles sont là et donc on fait avec ,ce n'est plus le moment de rever comme 2 syndicats au moins le font d'une agriculture avec des prix de vente plus hauts et controlés ,et pas de primes
    En lait ,beaucoup etaient contre l'instauration des quotas et aujourd'hui ces memes personnes (ou leurs enfants) en redemandent en voyant l'effet de leur suppression

    et .... ? :réfléchi que veux-tu démontrer avec ça ? :réfléchi
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par sibalo Lun 11 Sep 2017, 13:59

    moulinos a écrit:
    carlo s a écrit:
    moulinos a écrit:pour les jeunes
    foncer..ca ira ..quelque soit la région
    signé
    un petit paysan du nord
    sinon devenez alcoolique pour oublier .....la banque ! : ha 77
    foncer ne veut pas dire emprunter a outrance :réfléchi
    Je vais te dire moi je ne fonce plus tête baissée.
    J'ai étudié pleins de diversifications,  quand tu comptes tous il n'y a rien a gagner. Tu rembourses juste tes investissements. Par contre ta MO elle travaille gratos. Donc je vois pas l'interet de travailler plus pour rien gagner. Hormis ce branler devant le matos qu'on aura du acheter ou dire moi je fais ca, moi je moi je...... Mais moi je ne sais pas compter. Les Ja en sont le parfait exemple. Il y en a ici, papa et grand pére font le plus dur et fiston dechaume toutes les semaines avec le tracteur et dechaumeur tout neuf. Faut vraiment rien avoir dans le ciboulot 77 77
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Invité Lun 11 Sep 2017, 14:06

    nonord a écrit:
    advisor a écrit:
    nonord a écrit:
    advisor a écrit:nos dirigeants , en lisant certains , peuvent étre sereins !     rame rame rame rame rame
    pour un nouveau :réfléchi  t'as fait fort avec ton post Laughing





    je ne suis pas vraiment un nouveau !!!    je vais sur mes 55 piges !    : rr
    j't'ai reconnu ozil chut




    non , tu fais erreur ..... Zorro , c est pas moi ! : rr

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par nonord Lun 11 Sep 2017, 14:09

    advisor a écrit:
    nonord a écrit:
    advisor a écrit:
    nonord a écrit:
    advisor a écrit:nos dirigeants , en lisant certains , peuvent étre sereins !     rame rame rame rame rame
    pour un nouveau :réfléchi  t'as fait fort avec ton post Laughing





    je ne suis pas vraiment un nouveau !!!    je vais sur mes 55 piges !    : rr
    j't'ai reconnu ozil chut




    non , tu fais erreur .....   Zorro , c est pas moi !   : rr [/quote
    comment éviter la faillite de notre agriculture ?    - Page 4 3434830833  : rr
    typiquement ton genre de post : ha blues de moisson moque
    nonord
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Sparthakus Lun 11 Sep 2017, 14:17

    mathieu33 a écrit:
    gilles a écrit:
    fusa 32 a écrit:gilles tu a de la chance de trouver de nouvelles aides car ici ne j en connais pas
    perso c'est une MAEC locale que j'ai pris ,; mon voisin  a pris une prime aux especes protéagineuses ,prime nationale accessible à tous
    Il faut etudier la notice PAC à fond pour denicher des aides dont personne ne parle et suivre l'actu regionale pour les MAEC
    Tous les sous qu'ils rabiotent sur les aides classiques ne disparaissent pas ,ils sont souvent mis pour autre chose mais il faut parfois chercher pour les retrouver (c'est ce qu'on fait tous ceux qui ont passé en bio ,et hic est que le mouvement a été trop massif)
    Mon principe qui m'a souvent reussi jusqu'alors: quand il y a une nouveauté ,genre nouvelle PAC ,je cherche au plus vite le nouveau reglement ,meme provisoire ,je l'etudie dans tous ses contours ,si besoin je modifie mon système pour etre mieux placé et quand la nouveauté est en place ,tout se passe bien car j'ai anticipé
    Je fais pareil avec la meteo à moyen terme (pour l'été car c'est ma periode à risque elevé) ,je l'etudie et m'adapte ,je vends par exemple des vaches au printemps si je vois que je serais trop chargé si la secheresse annoncée arrive et ainsi je vends à prix correct avant la baisse provoquée par le sec si il arrive ...et si finalement il pleut beaucoup je fais alors des reserves pour l'année suivante ,il faut anticiper et s'adapter ,comme toute entreprise d'autres secteurs

    et ci tu n'avais aucune prime, est ce que ton exploitation serait rentable?
    c'est une bonne question!

    et certains se disent être gestionnaires, mm visionnaires...  :réfléchi

    bien qu'il soit très difficile d'être gestionnaire à partir de rien en ce moment est ce qu'on est pour autant obligé pour trouver la  solution de faire la pute mm honnête (excusez moi de cette expression mais je la trouve bien adaptée) en donnant des conseils d'anticipation, d'adaptation. il y a un abîme me semble t il entre prévoir et cocher des cases périodiquement en tout cas pour moi

    par ailleurs, avec ce genre de "gestion" comment être visionnaire et investir comme il se doit ds toute activité économique normalement constituée si on ne sait pas ou l'on va au delà d'une année. Pour moi les primes ça devrait être comme la fiscalité juste pour optimiser ou corriger une orientation générale voulue par l'état mais pas de faire dépendre une entreprise à 100% de mesures administratives d'ailleurs parfois contradictoires entre elles ds le temps. sans donner de conseil à mon tours, une béquille quand ça tombe ça peut faire plus de mal que de bien et là je ne vois pas qui pourrait bien me contredire!

    enfin avec ce genre de "gestion béquille", chaque agri en acceptant ces subventions très aléatoires au lieu de les refuser devrait au moins aussi se dire qu'il encourage des "penseurs de villes" certes diplomés mais surtout irresponsables à entretenir voire à développer notre asservissement vis à vis de gens qui sous couvert de vouloir sauver la planète ne sont pas dénués d'intérêt personnel ne serait qu'au travers de leur emploi et de leur salaire qui nécessitent peut d'esprit de conquête!

    il faut admettre que les temps changent!
    je connaissais les opportunistes discrets mais pas encore les propagandistes de l’opportunisme! : rr

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Sparthakus Lun 11 Sep 2017, 14:20

    erwin a écrit:
    gilles a écrit:Dgé ,tes dires sont la realité pour toi et pour plein d'autres helas ,mais il ne faut pas généraliser et dire que toute l'agriculture va mal
    Pour les primes ,je prefererai que le système fonctionne sans ,mais le fait est qu'elles sont là et donc on fait avec ,ce n'est plus le moment de rever comme 2 syndicats au moins le font d'une agriculture avec des prix de vente plus hauts et controlés ,et pas de primes
    En lait ,beaucoup etaient contre l'instauration des quotas et aujourd'hui ces memes personnes (ou leurs enfants) en redemandent en voyant l'effet de leur suppression

    et  .... ?  :réfléchi  que veux-tu démontrer avec ça ?  :réfléchi
    qu'il faut que ce soit l'administration qui nous commande parce qu'on est trop con!

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par gilles Lun 11 Sep 2017, 14:46

    @Matthieu et Spartakus ,oui ma ferme serait rentable sans aucune aide ,mais le revenu serait moins gros
    Pour l'histoire du lait ,je veux dire que certains agris et leurs syndicats ne savent pas ce qu'ils veulent ,genre "on veut etre libre ,mais il nous faut des primes"
    Spartakus ,pour ton histoire de bequille et de chute plus grave ,je partage ton avis à 100%
    Chez nous on a la mentalité du partage et quand on decouvre une niche ,on la transmets à ses copains ,on s'entraide ,mais visiblement je vois que ce n'est pas partout ainsi

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par sibalo Lun 11 Sep 2017, 14:51

    De toutes manière je crois que beaucoup sont trop cons !
    Dans l'industrie le retour sur investissement c'est entre 3ans et 5ans. Nous en agricole le retour sur investissement c'est pour les meilleurs 5ans et pour les autres jamais.
    Je pense à Roquette qui demande un retour sur investissement de mons de 5ans pour toute investissement dans ses usines. Par contre nous producteurs on est juste bons a accepter que les prix soient bloqués depuis 8ans...
    Bien sur quand on pose des questions qui dérangent en reunion publique au sujet de l'industriel Roquette, un porte flingue de la FNSEA te dit gentillement de fermer ta gueule qu'on n'est pas la pour taper sur un industriel 77 77
    Mais ils servent à quoi à la FNSEA ? Hormis bouffer et boire, je vois pas...
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Invité Lun 11 Sep 2017, 14:58

    beaucoup critiquent les rassemblements pour créer de grosses structures , type 1000 vaches ... pourtant , notre survie passera peut étre par de telles associations ... je n en sais rien . je dis peut étre des bétises (?)

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par cdric22 Lun 11 Sep 2017, 15:55

    advisor a écrit:beaucoup critiquent les rassemblements pour créer de grosses structures , type 1000 vaches ... pourtant , notre survie passera peut étre par de telles  associations ...   je n en sais rien . je dis peut étre des bétises (?)

    oui peut etre , mais la politique agricole tient une certaine ligne de conduite , si on refait des economies d'echelle , alors on rebaissera les primes , ajouter a cela l image le gentil consommateur francais veut de la petite ferme ( et achete chez leclerc...) , une fois les economies d'echelle faites dans ses groupements puis les primes baissées , alors on optimiesra la main d'oeuvre une partie des associés auront une activité exterieure à la structure

    est ce que notre survie tiens a ce genre d'association , non il y aura peu de regroupement de ce genre , j'ai vu un collegue ce matin dans 12ans il est a la retraite il a assez de patrimoine locatif pour faire 0 resultat pendant 10ans de son point de vue on peut comprendre qu il se fiche a peu pres de se regrouper ou pas , il y a tellement de situation dans l'agriculture , tout le monde n'est pas du tout touché a l'identique , entre ceux pour qui les 4 jours de chasses hebdomadaire qui vont bientot arriver pendant 3 mois feront tout oublier , ceux qui en chient qui vont aller au bout sans se regrouper parce qu'ils aiment travailler comme ca et qu'apres ils ne voudront plus entendre parler d'agriculture , ceux qui ont des revenus locatifs ou des revenus exterieurs personnel s ( elus pluri activité)ou qui ont une epouse qui gagne bien sa vie ( la situation peut etre precaire)

    de toutes facons la tendance c'est plus de petite , plus de grosses et moins de moyenne , je serai syndicaliste majo je pousserai pour que les moyennes fasse des structures type sep pour regrouper des moyens mais rester des exploitations indiv , le jour ou il y plus de petite que de tres grandes les bonnes places risquent de se perdre

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Sparthakus Lun 11 Sep 2017, 16:03

    advisor a écrit:beaucoup critiquent les rassemblements pour créer de grosses structures , type 1000 vaches ... pourtant , notre survie passera peut étre par de telles  associations ...   je n en sais rien . je dis peut étre des bétises (?)
    c'est ce qu'il faudrait c'est certain
    mais encore faudrait il avoir les mm objectifs
    certains se contentent aujourd'hui d'un smic et la vie est belle...
    enfin qui coordonnera des patrons qui ne voudront tjrs en faire qu'à leur tête en faisant comme s'ils étaient tous seuls ?
    lorsque je vois les divergences de points de vue mm sur un forum un peu avant-gardiste alors que je pensais que mes voisins étaient les seuls à être bouchés à l'émerie, je m'dis qu'il y a du boulot ou plutôt qu'il n'y a rien à faire et que ce n'est qu'une question d'affinités, de hasard et de chance aussi d'avoir ds son périmètre des gens plus intelligents que la moyenne

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Sparthakus Lun 11 Sep 2017, 16:11

    sibalo a écrit:De toutes manière je crois que beaucoup sont trop cons !
    Dans l'industrie le retour sur investissement c'est entre 3ans et 5ans. Nous en agricole le retour sur investissement c'est pour les meilleurs 5ans et pour les autres jamais.
    Je pense à Roquette qui demande un retour sur investissement de mons de 5ans pour toute investissement dans ses usines. Par contre nous producteurs on est juste bons a accepter que les prix soient bloqués depuis 8ans...
    Bien sur quand on pose des questions qui dérangent en reunion publique au sujet de l'industriel Roquette, un porte flingue de la FNSEA te dit gentillement de fermer ta gueule qu'on n'est pas la pour taper sur un industriel 77 77
    Mais ils servent à quoi à la FNSEA ? Hormis bouffer et boire, je vois pas...
    si après il y a : vomi 77 comment éviter la faillite de notre agriculture ?    - Page 4 1290470805 comment éviter la faillite de notre agriculture ?    - Page 4 66635145

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par moulinos Lun 11 Sep 2017, 17:18

    advisor a écrit:beaucoup critiquent les rassemblements pour créer de grosses structures , type 1000 vaches ... pourtant , notre survie passera peut étre par de telles  associations ...   je n en sais rien . je dis peut étre des bétises (?)
    oui et non
    qui se plaint le plus  sur ce post ?
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Invité Lun 11 Sep 2017, 17:22

    moulinos a écrit:
    advisor a écrit:beaucoup critiquent les rassemblements pour créer de grosses structures , type 1000 vaches ... pourtant , notre survie passera peut étre par de telles  associations ...   je n en sais rien . je dis peut étre des bétises (?)
    oui et non
    qui se plaint le plus  sur ce post ?





    qui ? je ne sais pas .... mais je sens que tu vas me le dire ! : rr

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par moulinos Lun 11 Sep 2017, 17:31

    advisor a écrit:
    moulinos a écrit:
    advisor a écrit:beaucoup critiquent les rassemblements pour créer de grosses structures , type 1000 vaches ... pourtant , notre survie passera peut étre par de telles  associations ...   je n en sais rien . je dis peut étre des bétises (?)
    oui et non
    qui se plaint le plus  sur ce post ?





    qui ?  je ne sais pas .... mais je sens que tu vas me le dire !   : rr
    on n est pas encore assez intime moque 77 ozil : victoire
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Invité Lun 11 Sep 2017, 19:10

    ADBLUE a écrit:
    tine2 a écrit:n'avez vous jamais connu les bonnes années? avec des prix corrects et des primes attribuées a touS
    et vous ne pouvez pas faire une moyenne sur les 10 dernières années voir ce que ça donne en revenu annuel?
    honnêtement, je pense qu'il y a eu de bonnes années (pas si vieux que ça) et que ,comme une bonne entreprise, il faut savoir en mettre de coté pour faire face aux mauvaises ,en espérant que celles ci ne s'éternisent pas...

    +1
    +1 .
    Je viens de traverser la Beauce, on y voit pas que des champs ingrats à travailler ... Rolling Eyes
    Pour moi, c'est dans l'adversité qu'on se découvre des ressources cachées, le seul problème, il ne faut pas que ça dure trop longtemps quand même.
    Le pire dans la situation actuelle est je crois la partie administrative qui nous bride trop .

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par ADBLUE Lun 11 Sep 2017, 19:34

    pinocio a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    tine2 a écrit:n'avez vous jamais connu les bonnes années? avec des prix corrects et des primes attribuées a touS
    et vous ne pouvez pas faire une moyenne sur les 10 dernières années voir ce que ça donne en revenu annuel?
    honnêtement, je pense qu'il y a eu de bonnes années (pas si vieux que ça) et que ,comme une bonne entreprise, il faut savoir en mettre de coté pour faire face aux mauvaises ,en espérant que celles ci ne s'éternisent pas...

    +1
    +1 .
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    Pour moi, c'est dans l'adversité qu'on se découvre des ressources cachées, le seul problème, il ne faut pas que ça dure trop longtemps quand même.
    Le pire dans la situation actuelle est je crois la partie administrative qui nous bride trop .

    je viens d'avoir la lettre envoyée à Nico par Edouard sur les objectifs fixés et à atteindre
    ça envoie du lourd !!!!!!!!!!
    autant dire qu'il faut donner le chômage aux agris

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par bzh centre Lun 11 Sep 2017, 19:43

    publies la que l'on en sache un peu plus : victoire


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par ivanquoi Lun 11 Sep 2017, 19:43

    pinocio a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    tine2 a écrit:n'avez vous jamais connu les bonnes années? avec des prix corrects et des primes attribuées a touS
    et vous ne pouvez pas faire une moyenne sur les 10 dernières années voir ce que ça donne en revenu annuel?
    honnêtement, je pense qu'il y a eu de bonnes années (pas si vieux que ça) et que ,comme une bonne entreprise, il faut savoir en mettre de coté pour faire face aux mauvaises ,en espérant que celles ci ne s'éternisent pas...

    +1
    +1 .
    Je viens de traverser la Beauce, on y voit pas que des champs ingrats à travailler ...  Rolling Eyes
    Pour moi, c'est dans l'adversité qu'on se découvre des ressources cachées, le seul problème, il ne faut pas que ça dure trop longtemps quand même.
    Le pire dans la situation actuelle est je crois la partie administrative qui nous bride trop .

    tu serais passé devant les silex de tof tu aurais un autre discourt : rr
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par sibalo Lun 11 Sep 2017, 19:45

    Sparthakus a écrit:
    sibalo a écrit:De toutes manière je crois que beaucoup sont trop cons !
    Dans l'industrie le retour sur investissement c'est entre 3ans et 5ans. Nous en agricole le retour sur investissement c'est pour les meilleurs 5ans et pour les autres jamais.
    Je pense à Roquette qui demande un retour sur investissement de mons de 5ans pour toute investissement dans ses usines. Par contre nous producteurs on est juste bons a accepter que les prix soient bloqués depuis 8ans...
    Bien sur quand on pose des questions qui dérangent en reunion publique au sujet de l'industriel Roquette, un porte flingue de la FNSEA te dit gentillement de fermer ta gueule qu'on n'est pas la pour taper sur un industriel 77 77
    Mais ils servent à quoi à la FNSEA ? Hormis bouffer et boire, je vois pas...
    si après il y a : vomi 77 comment éviter la faillite de notre agriculture ?    - Page 4 1290470805 comment éviter la faillite de notre agriculture ?    - Page 4 66635145
    Ca n'a choqué personne sauf moi qu'un responsable me dise de me la fermer. Tous des suiveurs les autres, mais ils pleurent que ca va pas.
    Localement beaucoup de responsables Fnsea et Ja devraient arrêter de se bourrer la gueule et bouffer comme des porcs a chaque reunion. Mais plutot défendre leur adhérents.
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par cdric22 Lun 11 Sep 2017, 19:46

    quelle lettre? quel est le contenu?

    cdric22
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par bzh centre Lun 11 Sep 2017, 19:47

    pour gravir les échelons,il ne faut pas faire de remous 63 63 63 63


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par Invité Lun 11 Sep 2017, 19:48

    ivanquoi a écrit:
    Spoiler:

    tu serais passé devant les silex de tof tu aurais un autre discourt : rr
    Il n'a pas encore trouvé un moyen de monter des stages de construction d'armes et d'outils en silex avec ateliers découpe de viande pour bobos et parigots ? : rr

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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par carlo s Lun 11 Sep 2017, 20:09

    sibalo a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    sibalo a écrit:De toutes manière je crois que beaucoup sont trop cons !
    Dans l'industrie le retour sur investissement c'est entre 3ans et 5ans. Nous en agricole le retour sur investissement c'est pour les meilleurs 5ans et pour les autres jamais.
    Je pense à Roquette qui demande un retour sur investissement de mons de 5ans pour toute investissement dans ses usines. Par contre nous producteurs on est juste bons a accepter que les prix soient bloqués depuis 8ans...
    Bien sur quand on pose des questions qui dérangent en reunion publique au sujet de l'industriel Roquette, un porte flingue de la FNSEA te dit gentillement de fermer ta gueule qu'on n'est pas la pour taper sur un industriel 77 77
    Mais ils servent à quoi à la FNSEA ? Hormis bouffer et boire, je vois pas...
    si après il y a : vomi 77 comment éviter la faillite de notre agriculture ?    - Page 4 1290470805 comment éviter la faillite de notre agriculture ?    - Page 4 66635145
    Ca n'a choqué personne sauf moi qu'un responsable me dise de me la fermer. Tous des suiveurs les autres, mais ils pleurent que ca va pas.
    Localement beaucoup de responsables Fnsea et Ja devraient arrêter de se bourrer la gueule et bouffer comme des porcs a chaque reunion. Mais plutot défendre leur adhérents.
    pourquoi défendre leurs adhérents alors que leurs but c est de rester seul en compétition ...(rappel des trois cercles de la fédé expliqué par patogaz )
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par tine2 Lun 11 Sep 2017, 20:27

    moulinos a écrit:
    advisor a écrit:beaucoup critiquent les rassemblements pour créer de grosses structures , type 1000 vaches ... pourtant , notre survie passera peut étre par de telles  associations ...   je n en sais rien . je dis peut étre des bétises (?)
    oui et non
    qui se plaint le plus  sur ce post ?
    +1 avec moulinos ce ne sont pas toujours les "petits" qui l'ouvrent le plus grand :réfléchi
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par ivanquoi Lun 11 Sep 2017, 20:28

    pinocio a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    Spoiler:

    tu serais passé devant les silex de tof tu aurais un autre discourt : rr
    Il n'a pas encore trouvé un moyen de monter des stages de construction d'armes et d'outils en silex avec ateliers découpe de viande pour bobos et parigots ? : rr

    non son avenir est ailleurs (de silex bien sur ) : ha : ha
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    default Re: comment éviter la faillite de notre agriculture ?

    Message par carlo s Lun 11 Sep 2017, 21:00

    moulinos a écrit:
    carlo s a écrit:
    moulinos a écrit:pour les jeunes
    foncer..ca ira ..quelque soit la région
    signé
    un petit paysan du nord
    sinon devenez alcoolique pour oublier .....la banque ! : ha 77
    foncer ne veut pas dire emprunter a outrance :réfléchi
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