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    default Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Geo-AGT Ven 06 Avr 2018, 15:50

    Bonjour à tous,

    Agro-Transfert Ressources et Territoires ( http://www.agro-transfert-rt.org/ ) est un centre de transfert d’innovations agricole basé en région Hauts de France. Dans le cadre de ses travaux sur la gestion des adventices vivaces, l’application OdERA-Vivaces ( http://www.odera-vivaces.org/ ) a été développée. Cet outil gratuit et libre d’accès permet d’évaluer l’effet des pratiques culturales sur le développement des adventices vivaces. Il est actuellement proposé avec un paramétrage pour le chardon en agriculture biologique.

    Dans le cadre de mon mémoire de fin d’études, je travaille sur une adaptation de l’application au chiendent et au chardon en agriculture conventionnelle. Pour cela, je réalise une enquête en ligne s’intéressant aux pratiques alternatives de gestion du chardon et du chiendent.

    Cette enquête en ligne s’adresse à tous les agriculteurs rencontrant ou ayant rencontré des problématiques de chardon et/ou de chiendent et qui mettent en place ou ont testé des pratiques économes en herbicides pour les gérer. D’une durée d’environ 10 minutes, ce questionnaire s’intéresse aux pratiques culturales mises en place pour gérer ces vivaces et le ressenti de l’agriculteur sur leur efficacité.

    Les résultats seront diffusés auprès de tous les participants à l’enquête.

    Voici le lien de l’enquête : https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05
    En vous remerciant par avance.

    Bien cordialement,
    Geoffroy Levesque
    Agro-Transfert ressources et territoires

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Geo-AGT Jeu 19 Avr 2018, 15:54

    L'enquête est toujours ouverte! :)

    Merci à tous ceux qui ont déjà répondu, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait c'est toujours possible en suivant ce lien:

    https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

    Merci pour votre participation! Dès que l'enquête sera terminée, les résultats seront synthétisés et envoyés à tous les participants. (Pour cela, n'oubliez pas de donner votre adresse e-mail et vos coordonnées en fin de questionnaire ;) )

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par palmito Jeu 19 Avr 2018, 16:06

    reduit ton avatar, la on voit rien de rien

    va dans : profil
    ensuite dans : avatar
    reduit le aux dimension indiqués
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Geo-AGT Jeu 19 Avr 2018, 16:15

    Merci pour la remarque, je pensais que c'était un bug d'affichage mais en fait ça n'a pas l'air de venir de ça, et ce n'est pas non plus mon avatar qui dérange... quelqu'un saurait d'où vient le problème svp? :)

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Invité Jeu 19 Avr 2018, 20:50

    c'est quoi ce bordel, depuis quelque temps sur certain profils y a un message
    vous surfez sur des sites a la con ou quoi : rale
    si un admin passe viré l'avatar, le probleme doit venir de là

    Invité
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par hermine 22 Jeu 19 Avr 2018, 21:03

    pour gerer les chardons ,mon voisin laisse un âne dans ses herbages
    au stade jeune ,l'âne en raffole
    ca ,c'est écolo comme désherbage
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par bzh centre Jeu 19 Avr 2018, 21:07

    je n'arrive pas a virer le gros placard :réfléchi il ne part pas en supprimant l'avatar :réfléchi :réfléchi


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Invité Jeu 19 Avr 2018, 21:15

    oui j'ai vu

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Geo-AGT Lun 23 Avr 2018, 10:10

    Inexplicablement le problème semble s'être résolu de lui même... J'en profite pour vous remontrer le message! ;)

    Geo-AGT a écrit:L'enquête est toujours ouverte! :)

    Merci à tous ceux qui ont déjà répondu, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait c'est toujours possible en suivant ce lien:

    https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

    Merci pour votre participation! Dès que l'enquête sera terminée, les résultats seront synthétisés et envoyés à tous les participants. (Pour cela, n'oubliez pas de donner votre adresse e-mail et vos coordonnées en fin de questionnaire ;) )

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Invité Lun 23 Avr 2018, 12:57

    Geo-AGT a écrit:Inexplicablement le problème semble s'être résolu de lui même... J'en profite pour vous remontrer le message! ;)

    Geo-AGT a écrit:L'enquête est toujours ouverte! :)

    Merci à tous ceux qui ont déjà répondu, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait c'est toujours possible en suivant ce lien:

    https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

    Merci pour votre participation! Dès que l'enquête sera terminée, les résultats seront synthétisés et envoyés à tous les participants. (Pour cela, n'oubliez pas de donner votre adresse e-mail et vos coordonnées en fin de questionnaire ;) )

    : ha 77 nous sommes inexplicables ! : rr : rr

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Geo-AGT Lun 23 Avr 2018, 13:30

    Au temps pour moi j'avais compris que vous n'aviez pas trouvé le problème non plus : oops

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par MICHMUCH Lun 23 Avr 2018, 20:21

    chardons/chiendents +++++++glypho j'ai fo :réfléchi :réfléchi
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par korigann Lun 23 Avr 2018, 21:00

    Pour le chiendent, glypho a l'automne, 3l/ha, plusieurs années de suite, ils finissent pas disparaître.

    Pour les chardons, c'est plus compliqué. La seule solution pour vraiment les faire disparaitre que j'ai trouvé, c'est de semer la parcelle en RGH-TV, et de la conduire exclusivement en fauche (4 a 5 par an) pendant 3 ans. Fauche et privation de lumiere, ils n'aiment pas! Malheuresement, je ne peux valoriser que 3 a 4 ha de cette facon...Et vu la surface de chardon que j'ai, je n'en verrais jamais le bout...
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Geo-AGT Mar 24 Avr 2018, 10:21

    korigann a écrit:Pour le chiendent, glypho a l'automne, 3l/ha, plusieurs années de suite, ils finissent pas disparaître.

    Pour les chardons, c'est plus compliqué. La seule solution pour vraiment les faire disparaitre que j'ai trouvé, c'est de semer la parcelle en RGH-TV, et de la conduire exclusivement en fauche (4 a 5 par an) pendant 3 ans. Fauche et privation de lumiere, ils n'aiment pas! Malheuresement, je ne peux valoriser que 3 a 4 ha de cette facon...Et vu la surface de chardon que j'ai, je n'en verrais jamais le bout...

    Intéressant, le résultat semble être le même que pour une luzerne donc!

    Serait-il possible d'en savoir plus sur la conduite de ce mélange svp?

    Précédent, opérations culturales avant semis (densité?) et dates approximatives..
    Gestion des fauches: la première fauche intervient au cours de l'automne suivant le semis ou bien seulement au printemps?
    Dates approximatives des fauches: avec 4 à 5 fauches par an, il ne faut pas perdre de temps et il faut que le contexte soit favorable à la pousse de l'herbe  Very Happy
    Quelle est la culture implantée ensuite? (labour avant implantation?)

    Merci pour vos réponses ;)

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par korigann Mar 24 Avr 2018, 13:47

    Le précédent est toujours une céréale, blé ou triticale. L’implantation se fait après un glypho, deux passage de DDI, un plus profond et un second juste a couvrir les traces du tracteur avec le delimbe dessus pour semer. Semis de debut septembre en général. Pas de désherbage par la suite.

    La première fauche a lieu au printemps, en general fin avril et la dernière peut etre jusqu'en octobre, mème si ça devient difficile de le faner un peu a cette époque.

    Récolte exclusivement en enrubannage

    On est en Bretagne et qui plus est un des secteur les plus humide de Bretagne!!! Le soucis, c'est plutôt la température et la lumière!

    Après 3 ans d'exploitation, c'est en général un maïs qui est implanté. Le RGH-TV est cassé au DDI (2 passages a un mois d'intervalle après un glypho, et semis au combiné HR semoir pneumatique.

    De toute façon, après ans d'exploitation, le TV a presque disparu, c'est pourquoi je rajoute 2 kg de TB a l'implantation qui va boucher les trous laissé par le TV.

    Ca me produit en général 120 à 150 bottes de 130 cm sur 3.5 ha, soit ce qu'il me faut pour mélanger a la ration de mes VL pendant l'hiver.
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Geo-AGT Mar 24 Avr 2018, 14:05

    Merci pour ces précisions! ;)

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Geo-AGT Ven 04 Mai 2018, 10:41

    Avant de fermer l'enquête je me permets de la relancer une dernière fois!
    Merci à tous ceux qui ont répondu et qui m'ont déjà fourni des résultats intéressants! Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent 109800

    Je vous rappelle que les résultats seront utilisés pour développer un outil d'aide à la gestion des vivaces gratuit et libre d'accès! Une première version est déjà disponible: http://www.odera-vivaces.org/

    Pour répondre à l'enquête, rien de plus simple, il suffit de suivre ce lien : https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

    Cela ne vous prendra pas plus de 10 minutes!

    Merci à tous et bonne journée! Very Happy

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Geo-AGT Mar 28 Aoû 2018, 11:59

    Bonjour à tous, comme je vous l'avez annoncé, vous trouverez en suivant le lien ci dessous une synthèse des principaux résultats de l'enquête en ligne :

    http://www.agro-transfert-rt.org/2018/08/28/resultats-enquete-en-ligne-chardon-chiendent/

    Si vous avez des questions n'hésitez pas, et merci à toutes celles et ceux qui ont participé :)

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par alceste Jeu 26 Aoû 2021, 20:47

    et des cas comme celui ci vous gerez comment ? au napalm ?
    Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent 20210813

    Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent 20210814

    Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent 20210815
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Niconico Jeu 26 Aoû 2021, 21:10

    Le même cas pas trop loin de chez moi, bonne question... Prairie? Même round UP tout les ans a mon avis y a du stock semencier pour arriver là....

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par porsche 133 Jeu 26 Aoû 2021, 21:15

    pfff , c'est pas de l'agriculture ,c'est du travail de sagouin , comment peut on en arriver là ? .  c'est du bio sur la photo
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par porsche 133 Jeu 26 Aoû 2021, 21:16

    ça structure le sol , comme les coquelicots ..... Very Happy
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par tof Jeu 26 Aoû 2021, 21:39

    J'ai ça aussi,un voisin bio
    parcelle à l'ouest de chez moi,sous les vents dominants... Embarassed
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par porsche 133 Jeu 26 Aoû 2021, 21:48

    bienvenue au club , dans quelques années ,il n'y aura plus de récoltes dans ces champs là , à part de la luzerne  :réfléchi
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par pig Jeu 26 Aoû 2021, 22:11

    j'ai vu  une parcelle de chénopodes tournesol l'autre jour en allant à la plage
    sans doute culture avec plantes associées  
    faut reconnaitre que ce printemps n'a pas été facile pour les bios qui n'ont que le binage pour éviter le salissement des parcelles 
    mais même en non bio  certaines parcelles de mais sont pas terribles à cause du millet qui a pris le dessus avant que le mais couvre le sol
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par alceste Jeu 26 Aoû 2021, 22:16

    ya pas d'excuses.....
    ya eu aucun binage
    c'est retour à l'etat sauvage
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par porsche 133 Jeu 26 Aoû 2021, 22:18

    et le gars débute dans le bio
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par dgé Jeu 26 Aoû 2021, 22:28

    faut allez à la mairie et l'obliger à détruire ses chardons, mais le mal est fait
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par saturnus17 Jeu 26 Aoû 2021, 22:37

    quand c'est parti pour arriver comme ça ( et on sait tous que c'est mort dans ces situations), le mieux est de faire le menage avant la grenaison ( bio ou pas ), de toute façon ce coin de champ est condamné à une non recolte alors autant éviter que ça parte en vrille quand on peut encore temporiser l'infestation.
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par tof Jeu 26 Aoû 2021, 23:36

    Le chardon n'est plus une plante invasive
    Plus d'obligation de le détruire
    Ca arrange pas mal de monde ...
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par GL Ven 27 Aoû 2021, 05:51

    tof a écrit:Le chardon n'est plus une plante invasive

    C'est l'arrivée des dioxines qui a permis de la maîtriser dans les céréales.
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Gtama Ven 27 Aoû 2021, 07:16

    alceste a écrit:et des cas comme celui ci vous gerez comment ? au napalm ?
    Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent 20210813

    Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent 20210814

    Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent 20210815

    Un bio tout près de chez moi, des ronds comme ceux là tous les 20 m. , le tout sur une parcelle de 70 Ha de blé, le lascar en question possède une écimeuse en 12 m. même pas le courage de s'en servir .

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par GL Ven 27 Aoû 2021, 08:56

    J'ai une parcelle avec beaucoup de chardon.

    C'était le marais, les peupliers voisins qui me semaient cette plante.
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    Message par alceste Ven 27 Aoû 2021, 09:09

    saturnus17 a écrit:quand c'est parti pour arriver comme ça ( et on sait tous que c'est mort dans ces situations), le mieux est de faire le menage avant la grenaison ( bio ou pas ), de toute façon ce coin de champ est condamné à une non recolte alors autant éviter que ça parte en vrille quand on peut encore temporiser l'infestation.
    heu... le coin de champ fait 25 ha et les 175 ha restants sont idem....
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    Message par alceste Ven 27 Aoû 2021, 09:10

    tof a écrit:Le chardon n'est plus une plante invasive
    Plus d'obligation de le détruire
    Ca arrange pas mal de monde ...
    tu m'etonnes , on se demande pq....
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    Message par PatogaZ Ven 27 Aoû 2021, 09:29

    Geo-AGT a écrit:L'enquête est toujours ouverte! :)

    Merci à tous ceux qui ont déjà répondu, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait c'est toujours possible en suivant ce lien:

    https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

    Merci pour votre participation! Dès que l'enquête sera terminée, les résultats seront synthétisés et envoyés à tous les participants. (Pour cela, n'oubliez pas de donner votre adresse e-mail et vos coordonnées en fin de questionnaire ;) )

    les raisons du développement des chardons :

    les SIE qui ne permettent pas une lutte mécanique efficace , les semis précoces de blé qui laissent le chardon s' implanter déjà en automne
    je rappelle que les deux seules MA qui peuvent détruire les rhizomes sont le glypho et les débroussaillants

    les autres les empêchent seulement de monter à graines

    si j' ai un peu de temps je répondrai au sondage mais la moisson n' est pas finie


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par PatogaZ Ven 27 Aoû 2021, 09:29

    Geo-AGT a écrit:L'enquête est toujours ouverte! :)

    Merci à tous ceux qui ont déjà répondu, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait c'est toujours possible en suivant ce lien:

    https://sphinxdeclic.com/d/s/v4kd05

    Merci pour votre participation! Dès que l'enquête sera terminée, les résultats seront synthétisés et envoyés à tous les participants. (Pour cela, n'oubliez pas de donner votre adresse e-mail et vos coordonnées en fin de questionnaire ;) )

    les raisons du développement des chardons :

    les SIE qui ne permettent pas une lutte  mécanique efficace , les semis précoces de blé qui laissent le chardon s' implanter déjà en automne , l' absence de ma efficace sur chardons dans les pommes de terre
    je rappelle que les deux seules MA qui peuvent détruire les rhizomes sont le glypho et les débroussaillants

    les autres les empêchent seulement de monter à graines

    si j' ai un peu de temps je répondrai au sondage mais la moisson n' est pas finie

    au passage bonjour à vincent tomis qui venait compter les vers de terre chez moi , et une affirmation : les verts qui nous posent un tas de contraintes sont trop éloignés des réalités du terrain (un seul exemple : l' obligation d' épandre le fumier dans les 6 mois alors qu' un épandage de fumier pailleux est un poison pour la vie du sol , je suis en illégalité , au moins 1 an de compostage , voir plus pour épandre une matière neutre de PH et pleine de vers de terre , ne dégageant pas de H2S , véritable cyanure des micro organismes


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    Message par Sparthakus Ven 27 Aoû 2021, 10:47

    pour info l'enquête est fermée..

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    Message par alceste Ven 27 Aoû 2021, 11:32

    et ce sont ces paysans que l'on perfuse d'aides regionales diverses et variées , uqi passent sur france 2.....
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    Message par tof Ven 27 Aoû 2021, 13:45

    3 l de glypho sur chardon c'est pas terrible
    faut faire quoi ?
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    Message par morbihannais Ven 27 Aoû 2021, 15:18

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    Message par fergie62 Ven 27 Aoû 2021, 16:58

    tof a écrit:3 l de glypho sur chardon c'est pas terrible
    faut faire quoi ?
    3l tu puisses dans un violon, minimum 5l
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par Biketman du 47 Ven 27 Aoû 2021, 17:02

    3l avec 1l de chardol (sous réserve de pas de colza ou autre derrière )
    Bien sur avec tous les adjuvants qui vont bien je te garanti qu'ils vont se sentir mal

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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par GL Ven 27 Aoû 2021, 17:14

    La dernière fois que je suis passé sur chardon avec une dioxine, ce fût spectaculaire.

    Quand tu y va par temps poussant, en sortant du champs, dans les premiers passages, on voyait les tiges se tordre.

    D'ailleurs depuis, je mets un peu de boxic avec le glyphosate, je vois ou je suis passé dans l'heure qui suit.
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par fergie62 Ven 27 Aoû 2021, 17:30

    GL a écrit:La dernière fois que je suis passé sur chardon avec une dioxine, ce fût spectaculaire.

    Quand tu y va par temps poussant, en sortant du champs, dans les premiers passages, on voyait les tiges se tordre.

    D'ailleurs depuis, je mets un peu de boxic avec le glyphosate, je vois ou je suis passé dans l'heure qui suit.
    Le spectaculaire ne sert a rien, c est a petit feu qu il faut que ça crevé pour espérer atteindre les rhyzomes
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par GL Sam 28 Aoû 2021, 06:14

    fergie62 a écrit:Le spectaculaire ne sert a rien, c est a petit feu qu il faut que ça crevé pour espérer atteindre les rhyzomes

    Quand la source de graines est proche sous vent dominant, ce n'est pas des rhizomes qu'il faut s'occuper mes des dégâts que cette plante fait dans ta culture.

    Cette année la renouée explose dans la région. Je cherche les moyens de dispersion.

    Le maire de ma commune a fait planter des bulbes de tulipe dans le talus à côté de chez moi.

    Il y a une renouée par plantation pourtant ils n'ont pas amener de terre.
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    default Re: Enquête sur la gestion du chardon et du chiendent

    Message par la cigogne Sam 28 Aoû 2021, 08:52

    tof a écrit:3 l de glypho sur chardon c'est pas terrible
    faut faire quoi ?

    Le plus efficace est le Clopyralid (Lontrel).
    Mais dans un cas où il y a infestation de graines, la lutte passe par une rotation réfléchie pour les détruires. (céréales et maïs au Lontrel (voir de deux passages: 105:), tournesol technologie express, luzerne fourrage.

    Et pas hésiter sur la fumure car le chardon pompe le sol !
    Par contre, l'avantage son système racinaire décompacte le sol ! Very Happy
    D'ailleurs, c'est peut être la cause de son développement ? :réfléchi

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