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    default 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Mer 11 Avr 2018, 12:26

    Rappel du premier message :

    Face au problème de résistance des charançons que rencontre cette région de France, Terre Inovia à mis en place 1 000 Ha d'essais.

    C'est Nicolas CERRUTTI, le monsieur abeille de la maison qui est charger du dossier.

    Il ne m'a donner les détails du protocole ce matin. Peut être pourra t'il nous en dire plus ici.

    D'autre part, Euralis communique en ce moment sur une variété précoce de colza pour transformer les méligèthes en butineuses.


    .../...
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par fergie62 Mar 25 Déc 2018, 18:12

    https://www.velcourt.co.uk
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par dgé Mar 25 Déc 2018, 18:26

    vous parlez de l'angleterre, mais ils ne connaissent pas la même meteo que nous, aucun probleme de concurrence hydrique la haut
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Mar 25 Déc 2018, 18:40

    fergie62 a écrit:Aucune idée mais les anglais sont au même point voir plus que les français.....sauf qu avec des fermes de plus de 1000ha ils ont les moyens de se payer des mecs qui bossent le sujet et n attendent pas le contrat de solutions des chambres

    En France la révolution agricole s'est faite avec les "institutionnels" .



    Dans les années 1980 - 90, on a raté le virage. Au lieu de revenir au fondamentaux, on nous a coller 17 % de jachères pour continuer à faire tourner "la machine" avec la PAC. Tu a vu ce qu'il en reste.



    Tu n'étais pas sur la nationale 4 au carrefour Prévers à Vaudoy en Brie ( 77) en Juin 1992, quand les paysans criaient "au fou" et voulaient bloquer Paris.


    Le président des chambres d'agriculture Louis Perrin écrivait çà :



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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par -Ch- Mar 25 Déc 2018, 19:30

    titof a écrit:Ça fait prés de 10 ans que je n'ai pas mis insecticides ni sur le colza ni sur les céréales 

    Je dis quasiment car il a du m'arriver une ou deux fois de faire les bordures pour les altises et une fois les pucerons cendrés

    Les charançons de tous poils jamais, les meligethes pareil

    Et je n'ai pas connu de catastrophes et j'ai même l'impression ces dernières années d’être au dessus de la moyenne


    On ne peut pas généraliser;

    cette année sans insecticide une parcelle (celle que je contrôlais) à donné 34 qx

    2 autres (dont une 300m plus loin), 18 qx…..

    Les méligètes sont souvent un fléau chez nous, les charançons et les altises rarement…. Pour les autres, jamais traité….
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Mer 26 Déc 2018, 08:03

    -Ch- a écrit:
    Les méligètes sont souvent un fléau chez nous, les charançons et les altises rarement…. Pour les autres, jamais traité….

    Sur les méligèthes, un décalage de floraison de plantes compagnes a peu été étudié.
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par bidou02 Mer 26 Déc 2018, 08:04

    Les sanves ya qca dvrai !
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par fergie62 Mer 26 Déc 2018, 08:11

    GL a écrit:
    -Ch- a écrit:
    Les méligètes sont souvent un fléau chez nous, les charançons et les altises rarement…. Pour les autres, jamais traité….

    Sur les méligèthes, un décalage de floraison de plantes compagnes a peu été étudié.
    Tu mets 5% d es alicia
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Mer 26 Déc 2018, 08:14

    On peut jouer aussi avec l'azote.
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par -Ch- Mer 26 Déc 2018, 15:52

    GL a écrit:
    -Ch- a écrit:
    Les méligètes sont souvent un fléau chez nous, les charançons et les altises rarement…. Pour les autres, jamais traité….

    Sur les méligèthes, un décalage de floraison de plantes compagnes a peu été étudié.

    J'ai une fois essayé de mettre des choux de chine qui fleurissent plus tôt sur le bord du champ,
    résultat: les méligètes mangeaient les boutons tendre du colza en contemplant les fleurs des choux triste triste triste
    -Ch-
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Mer 26 Déc 2018, 16:13

    L'appétence des fleurs pour les insectes est encore un domaine peu exploré.

    Si je prends un exemple humain :

    Reviens avec un superbe bouquet de fleurs de chardon pour l'anniversaire de ta compagne.


    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 13 181226041452755570


    Il y a de forte chance pour que le soir tu dorme sur la béquille.
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par yaya Mer 26 Déc 2018, 16:22

    La relation fleurs insecte est bien travaillée , au moins pour les abeilles, mais aussi pour les prédateurs des arbres fruitiers .
    La littérature est abondante sur le sujet . 

    En gros, la fleur n'a pas la même couleur dans l'ultra violet selon son état , et l'insecte détecte ce changement de fréquence lumineuse ( nous on y voit que dalle ...)

    Pa exemple , une fleur qui viens juste d'etre butinée change de couleur : les abeilles s'en ecartent . 
    Une fois la provision de nectar reconstituée dans le calice , la fleur met le feu vert et banzai !!!
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par dgé Mer 26 Déc 2018, 16:26

    arrêter de vous caresser le nombril, si une solution de se passer d'insecticide existait, vous croyez vraiment que ça ne se serait pas généraliser  : chut
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par yaya Mer 26 Déc 2018, 17:09

    On se caresse pas , on cause ....

    A ton avis , l'histoire du sucre en pulvérisation, s'est sorti comment ? 

    Ça serait pas une chercheuse qui étudiait les transferts d'informations entre les plantes et les insectes par hasard?  Very Happy
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par iris Mer 26 Déc 2018, 18:17

    yaya a écrit:On se caresse pas , on cause ....

    A ton avis , l'histoire du sucre en pulvérisation, s'est sorti comment ? 

    Ça serait pas une chercheuse qui étudiait les transferts d'informations entre les plantes et les insectes par hasard?  Very Happy
    Oui ,Sylvie Derridj(pas sûre de l'orthographe ) avait étudié l'effet du sucre en arboriculture ,et disait qu'il était un puissant insecticide à 10g/ha .
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par Invité Mer 26 Déc 2018, 18:20

    iris a écrit:
    yaya a écrit:On se caresse pas , on cause ....

    A ton avis , l'histoire du sucre en pulvérisation, s'est sorti comment ? 

    Ça serait pas une chercheuse qui étudiait les transferts d'informations entre les plantes et les insectes par hasard?  Very Happy
    Oui ,Sylvie Derridj(pas sûre de l'orthographe ) avait étudié l'effet du sucre en arboriculture ,et disait qu'il était un puissant insecticide à 10g/ha .

    en retraite aujourd’hui , chercheuse a Versailles il me semble
    résultats probant sur la pyrale et certains insectes des pommiers .

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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par dgé Mer 26 Déc 2018, 18:41

    yaya a écrit:On se caresse pas , on cause ....

    A ton avis , l'histoire du sucre en pulvérisation, s'est sorti comment ? 

    Ça serait pas une chercheuse qui étudiait les transferts d'informations entre les plantes et les insectes par hasard?  Very Happy
    pfffff bla bla, j'ai essayé, rien vu de différence
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par GL Mer 26 Déc 2018, 19:00

    Le taux de sucre à la surface de la feuille semble avoir un effet sur la sensibilité de la plante au maladie.

    Un réfractomètre ne vaut pas cher.


    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 13 181226070152236644



    Çà vaut le cout de regarder.
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par elias002 Mer 26 Déc 2018, 19:06

    dgé a écrit:
    yaya a écrit:On se caresse pas , on cause ....

    A ton avis , l'histoire du sucre en pulvérisation, s'est sorti comment ? 

    Ça serait pas une chercheuse qui étudiait les transferts d'informations entre les plantes et les insectes par hasard?  Very Happy
    pfffff bla bla, j'ai essayé, rien vu de différence
    deja utilisé des insecticides et rien vu non plus

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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par dgé Mer 26 Déc 2018, 19:07

    la presse coute le plus cher
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par ivanquoi Mer 26 Déc 2018, 19:25

    dgé a écrit:merci bidou, on doit etre trop con pour comprendre soit le mensonge, soit la chance qu'ont certains

    j'en ai fait des années de suite sur blé et colza, à attendre les 3 feuilles de blé ou les 3 de colza, malgre l'attente ou l'impasse, altise ou puceron m'ont fait de gros degats


    dgé t'es bien mignon mais je n'aime pas du tout être qualifié de menteur ,alors sort un peu de chez toi ça va t’aérer les neurones .    77
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par dgé Mer 26 Déc 2018, 19:28

    sacrés destructeurs de conventionnels, et je peux te rétorquer la même chose avant d'imposer l'inaction contre les adventices

    et j'enfonce le clou, tu ne parle que très rarement de ce que tu fais du semis à la récolte, soit tu es humble, soit...
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par ivanquoi Mer 26 Déc 2018, 19:36

    je n'ai rien compris a ta première phrase .
    mon itinéraire technique cette année 
    colzamide sur le tour de la parcelle 
    semis strip till le 10 août 24 p/m2 avec féveroles et TBN 
     fusilade demi dose 
    anti petites altises sur 12 métres le long des repousses de colza d'un voisin 
    ielo pleine dose .
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par dgé Mer 26 Déc 2018, 19:41

    c'est pas ça qui' m'interesse, mais c'est le rdt, mais si t'é comme le gars qui m'a vendu du matos de ton coin, bin, cause, mais je lirais rien : rr
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par Invité Mer 26 Déc 2018, 19:42

    dgé a écrit:c'est pas ça qui' m'interesse, mais c'est le rdt, mais si t'é comme le gars qui m'a vendu du matos de ton coin, bin, cause, mais je lirais rien : rr

    fait pas de généralités dgé : victoire

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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par charpa Mer 26 Déc 2018, 19:45

    GL a écrit:Le taux de sucre à la surface de la feuille semble avoir un effet sur la sensibilité de la plante au maladie.

    Un réfractomètre ne vaut pas cher.
    il faut quel taux de sucre


    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 13 181226070152236644



    Çà vaut le cout de regarder.

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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par ivanquoi Mer 26 Déc 2018, 19:48

    explique ta première phrase je n'ai pas envie de mourir idiot.  : rr

    pas facile de te donner le rendement au moi de décembre  Laughing ,mais pour te rassurer je suis dans la moyenne de mon secteur pas dans les meilleurs 

    pour le gars de mon secteur qui t'as vendu du matos c'est normal ,ici il n'y a que des beaucerons de base  77
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par dgé Mer 26 Déc 2018, 19:50

    si t'é dans la moyenne que j'ai entendu du gars de vers chartre, tu es entre 50 et 60 77
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    default Re: 1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.

    Message par ivanquoi Mer 26 Déc 2018, 20:24

    dgé a écrit:sacrés destructeurs de conventionnels, et je peux te rétorquer la même chose avant d'imposer l'inaction contre les adventices

        
    :réfléchi



    je suis très loin des 50,60 qx  : rr

    dgé il n'y a pas que ton contexte pédo climatique ,je suis dans un secteur peu touché par les insectes et s'il me fallait passer 5 ou 6 fois en insecticide sur les colza il n'y aurait plus de colza chez moi .
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    Message par dgé Mer 26 Déc 2018, 20:27

    profites en bien alors, le gars dont je parle fait une rotation colza blé orge
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    Message par ivanquoi Mer 26 Déc 2018, 20:32

    dgé a écrit:sacrés destructeurs de conventionnels, et je peux te rétorquer la même chose avant d'imposer l'inaction contre les adventices

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    Message par dgé Mer 26 Déc 2018, 20:38

    quand on milite pour quelque chose qui ne va pas dans la logique de la majorité des agriculteurs, imaginez le bobo de base qui te lit: il va classer la majorité dans quelque case tu crois

    et moi si je faisais comme vous je traiterais les laboureurs de destructeurs massif, les tcs de multiplieurs d'adventices, seul le SD est bon, alors qu'il n'y a rien de parfait

    et je voudrais bien parler avec vos voisin, leurs son de cloche serait peut être pas les même, j'ai deja vu des voisins se faire bouffer par mes limaces, deja vu un champs de colza bouffé par les altises qui se trouvaient dans mon champs voisin de repousse de colza, et des comme ça, j'en ai d'autre
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    Message par ivanquoi Mer 26 Déc 2018, 20:53

    je n'ai a aucun moment de ce post donné de jugement de valeur ni donné de leçon a quiconque ,juste des faits .
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    Message par charpa Mer 26 Déc 2018, 21:04

    GL a écrit:Le taux de sucre à la surface de la feuille semble avoir un effet sur la sensibilité de la plante au maladie.

    Un réfractomètre ne vaut pas cher.


    1 000 Ha de colza sans insectides dans l'Yonne.  - Page 13 181226070152236644



    Çà vaut le cout de regarder.
    il faut quel taux de sucre

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    Message par titof Mer 26 Déc 2018, 22:38

    On vient juste décrire ce qu'on fait et qui marche chez nous et si ça peux enrichir la reflexion bah tant mieux

    On sait très bien qu'on ne convaincra des gens qui savent tout, qui crèvent de leur certitudes et qui de toute façon n'essayeront pas de faire autrement parce que "y a qu'moi qui sait"  

    rame rame rame
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    Message par titof Mer 26 Déc 2018, 22:50

    Pour ce qui est des rendements

    2014  32qx  373 €/T
    2015  36qx  400.5 €/T
    2016  31.5qx  415 €/T
    2017  41qx   379€/T
    2018  37 qx  381€/T 

    En barrois
    avec 130 U d'N en moyenne
    70€ de désherbage
    30/35€ de fongi
    30 € d'antilimace juste en 2015
    Quelques bordures aux altises
    Environ 60€ de compost annuel
    Tout en SD

    Mais je suis un menteur moi aussi langue


    Dernière édition par titof le Mer 26 Déc 2018, 22:51, édité 1 fois
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    Message par dgé Mer 26 Déc 2018, 22:51

    vous avez bien de la chance, conservez la surtout, mais si vous avez un moment venez me faire voir chez moi comment il faut travailler

    des que j'aurais une parcelle de moins de 1 ha en colza, j'y ferais rien en insecticide, vous verrez ce que ça donne chez moi, deja que j'arrive pas à tout sauver avec ... Rolling Eyes
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    Message par GL Dim 11 Aoû 2019, 18:32

    Terre Inovia a "oublié" les micro doses de sucre contre les insectes du colza :

    http://agriculture-de-conservation.com/Les-sucres-solubles-une.html

    La profession agricole fait vivre beaucoup de gens, ils sont pire que les altises.
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    Message par bidou02 Dim 11 Aoû 2019, 19:04

    Bon alors ca donne quoi les 1000 ha sans insecticides ?
    bidou02
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    Message par lafouine Dim 11 Aoû 2019, 19:15

    GL a écrit:Terre Inovia a "oublié" les micro doses de sucre contre les insectes du colza :

    http://agriculture-de-conservation.com/Les-sucres-solubles-une.html

    La profession agricole fait vivre beaucoup de gens, ils sont pire que les altises.
    j'ai essayé depuis plusieurs années
    contre la pyrale et les insectes colza jamais vu grand chose de concret
    par contre pour stimuler un blé je trouve un plus (je mets avec les fongis)
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    Message par valy61 Dim 11 Aoû 2019, 19:22

    c'est pas que du sucre blanc , il faut de la mélasse pour avoir tous tes formes de sucre.....

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    Message par charpa Dim 11 Aoû 2019, 21:15

    valy61 a écrit:c'est pas que du sucre blanc , il faut de la mélasse pour avoir tous tes formes de sucre.....

    mélasse de betterave ou de canne a sucre   a quelle dose

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    Message par Rom89 Dim 11 Aoû 2019, 21:48

    bidou02 a écrit:Bon alors ca donne quoi les 1000 ha sans insecticides ?

    Pas grand chose, pas grand chose a levé cette annee vu le sec, et y'a eu concentration d'insecte sur le peu qui a resté car pas de vigueur a l'automne...
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    Message par GRUMPY Dim 11 Aoû 2019, 23:04

    GL a écrit:Terre Inovia a "oublié" les micro doses de sucre contre les insectes du colza :

    http://agriculture-de-conservation.com/Les-sucres-solubles-une.html

    La profession agricole fait vivre beaucoup de gens, ils sont pire que les altises.

    GL, tu as plus de facilités à cracher sur tout ce qui t'entoure, plutôt qu'à proposer des solutions concrètes et qui fonctionnent.  :réfléchi

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    Message par valy61 Lun 12 Aoû 2019, 14:13

    charpa a écrit:
    valy61 a écrit:c'est pas que du sucre blanc , il faut de la mélasse pour avoir tous tes formes de sucre.....

    mélasse de betterave ou de canne a sucre   a quelle dose
    5l /ha sur levant et 10l/ha sur la semaine qui suit

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