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    Message par les mains noires Mer 13 Juin - 19:19

    Rappel du premier message :

    Salut a tous

    j 'ai bien chercher et il n y a pas encore de sujet ouvert.

    Donc me voila équipé proprement pour faire du colza associé.

    au programme :
    trefle blanc nain
    fenugrec
    lentille noire
    gesse
    féveroles

    par contre je voudrais bien des avis sur la densité pour chaque espece car pour le moment c'est un peu flou.


    Dernière édition par les mains noires le Sam 28 Sep - 11:59, édité 1 fois
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    default Re: colza associé 2020

    Message par grabouille Ven 10 Juil - 22:13

    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:
    vulpin a écrit:
    les mains noires a écrit:pression insecte, je vais en reparler car dans l essai il y a une modalité sans insecticide. a la batteuse la difference etait pas flagrante. asuivre.
    moi qui suis un septique du colza associé , je vois que tu a fait 3 insecticide quand même , alors que la  1ere fonction de l'association c'est de réduire les insecticides non ?
    les associé ont un role a jouer a l'automne ,c'est un fait mais le probleme est qu'il y a eu des ga jusque février et la les associés etaient détruits
    un colza a développement normal reste propre meme sans herbi
    perso je vais faire - de colza et - de colza associé , la pression ga est devenue trop forte ici pour espérer avoir des colzas qui pete le feu 
    cette année j'ai des zones ou il n'est pas plus haut que le genou ,miné par les ga et handicapé par exces d'eau
    dans ce cas c'st le tbn qui est content ,j'ai de beau tapis de tefle ce qui a permis de limiter la matricaire ,donc de broyer toute ces zones
    meme si elles ne font que 5-10 qx elles sont fauchables
    c' est pour ça que je ne les ai pas détruites , moralité de l' histoire , le trèfle incarnat ça va parce que ça mûrit en même temps que le colza , le trèfle de perse , il est encore en fleurs et ça embaume la parfumerie , mais du coup je vais devoir  battre en 2 fois , la vesce a disparu , on sait pas où elle est passée :réfléchi :réfléchi
    la vesce c'est pas violent en associé
    pas d'interet dans le colza 
    mon trefle blanc fait 15-20 cm c'est le top car il ne perturbe en rien la récolte meme dans du colza de - de 1 m
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    default Re: colza associé 2020

    Message par les mains noires Ven 10 Juil - 22:21

    porsche 133 a écrit:les mains noires t'as un pb de rabatteurs Suspect


    non pas du tout. apres les contres batteurs australiens, les le rabatteur seine et marnais. et avec ça c'est 10qx de plus!
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    Message par grabouille Ven 10 Juil - 22:23

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    Message par porsche 133 Ven 10 Juil - 22:24

    les mains noires a écrit:
    porsche 133 a écrit:les mains noires t'as un pb de rabatteurs Suspect


    non pas du tout. apres les contres batteurs australiens, les le rabatteur seine et marnais. et avec ça c'est 10qx de plus!

    :réfléchi merde des rabatteurs hélicoïdaux , tu nous auras toujours étonné : rr
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    Message par PatogaZ Ven 10 Juil - 22:25

    les laiterons ça devient la mouise , il y en a de plus en plus :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par grabouille Ven 10 Juil - 22:27

    c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
    chardons ca fini au broyeur
    laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés
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    Message par PatogaZ Ven 10 Juil - 22:30

    grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
    chardons ca fini au broyeur
    laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

    on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    default Re: colza associé 2020

    Message par grabouille Ven 10 Juil - 22:33

    pas la cr sinon tu vas pleurer.....
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    default Re: colza associé 2020

    Message par max-42 Ven 10 Juil - 22:40

    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
    chardons ca fini au broyeur
    laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

    on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée :réfléchi :réfléchi :réfléchi
     t'es fou, tu verra que le 2 ème coup ce sera intriable 

    l'année passé j'ai laisser les andains de colza derrière la batteuse car il y avais une bande vraiment verte, je voulais voir les pertes que l'on pouvais avoir lorsque ce n'est pas mur, y'avais des roules de fou c'étais tout vert 

    je l'ai repassé 3 jours apèrs 

    j'ai rammassé 50 kg de "grains" sur 5000 m2
    que de la merde en tremie 

    je l'ai vidé dans le fossé...

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    default Re: colza associé 2020

    Message par grabouille Ven 10 Juil - 22:45

    max-42 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
    chardons ca fini au broyeur
    laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

    on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée :réfléchi :réfléchi :réfléchi
     t'es fou, tu verra que le 2 ème coup ce sera intriable 

    l'année passé j'ai laisser les andains de colza derrière la batteuse car il y avais une bande vraiment verte, je voulais voir les pertes que l'on pouvais avoir lorsque ce n'est pas mur, y'avais des roules de fou c'étais tout vert 

    je l'ai repassé 3 jours apèrs 

    j'ai rammassé 50 kg de "grains" sur 5000 m2
    que de la merde en tremie 

    je l'ai vidé dans le fossé...
    tu es repassé trop tot ,il faut que l'andain soit sec
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    Message par Medard86 Ven 10 Juil - 22:50

    Il faut au moins 8 jours je pense,suivant l'ensoleillement qu'on a.
    Sinon,il n'y a pas de faucheuse genre Claas Swather dans le coin à Pato?
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    default Re: colza associé 2020

    Message par les mains noires Ven 10 Juil - 22:56

    tu sera pas si loin pato je te faucherais ça au swater
     et apres roule ma poule!
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    Message par grabouille Ven 10 Juil - 23:00

    faucheuse de 6 m avec andain central ???? :réfléchi
    j'ai vu un gars du coté de Montmirail qui fauchait du blé avec ça 
    quel intéret ? :réfléchi
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    Message par farmer6060 Sam 11 Juil - 7:43

    Reprendre 12m d’un coup avec une coupe de 7.3?
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    default Re: colza associé 2020

    Message par grabouille Dim 12 Juil - 22:56

    non c'etait un andain central
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    default Re: colza associé 2020

    Message par max-42 Dim 12 Juil - 23:10

    grabouille a écrit:
    max-42 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
    chardons ca fini au broyeur
    laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

    on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée :réfléchi :réfléchi :réfléchi
     t'es fou, tu verra que le 2 ème coup ce sera intriable 

    l'année passé j'ai laisser les andains de colza derrière la batteuse car il y avais une bande vraiment verte, je voulais voir les pertes que l'on pouvais avoir lorsque ce n'est pas mur, y'avais des roules de fou c'étais tout vert 

    je l'ai repassé 3 jours apèrs 

    j'ai rammassé 50 kg de "grains" sur 5000 m2
    que de la merde en tremie 

    je l'ai vidé dans le fossé...
    tu es repassé trop tot ,il faut que l'andain soit sec
    il avait fait 3 jours a 35 °,  sa ressortais des bouts de 3 cm
    j'étais avec le chauffeur il ne restais pas de grains qui ressortais derrière sa valais vraiment pas le coup 

    et puis le batteur ouvert a fond, les siliques vont quand meme se decrocher sans se battre et partir sur les grilles donc c'est cuit pour le remoissonner 

    mais sa Pato doit le savoir, j'ai l'impression qu'il veut faire une experience comme si il avait 20 ans  :réfléchi

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    default Re: colza associé 2020

    Message par max-42 Dim 12 Juil - 23:11

    la seul solution pour battre un pareil tas de fumier c'est comme dit plus haut, la fauche

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    default Re: colza associé 2020

    Message par les mains noires Mar 14 Juil - 7:05

    vulpin a écrit:
    les mains noires a écrit:pression insecte, je vais en reparler car dans l essai il y a une modalité sans insecticide. a la batteuse la difference etait pas flagrante. asuivre.
    moi qui suis un septique du colza associé , je vois que tu a fait 3 insecticide quand même , alors que la  1ere fonction de l'association c'est de réduire les insecticides non ?
    j avais pas vu ta remarque.

    oui 3 insecticide quand meme. l année dernière n avais rien fait et j ai des parcelles qui on pas aimer du tout. la c'est 1 sur ga et 2 sur melligetes. j aurais peu être pu en éviter un mais quand il y a le feu c'est difficile de dire : il y a des plantes associées donc je traite pas.
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    default Re: colza associé 2020

    Message par marie70 Mar 14 Juil - 8:38

    +1  les associés  sont la pour reduirent les insecticides   mais  si la pression est trop importante  mieux faut assurer  avec un insecticide  !

    perso  on a pu  faire l impasse totale cette année  car  on n a pas  eu  de  pics d insectes
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    default Re: colza associé 2020

    Message par tof Mar 14 Juil - 9:18

    Résumé : le colza associé conseillé quand la parcelle est propre et qu'il n'y a pas d'insectes...
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    default Re: colza associé 2020

    Message par farmer6060 Mar 14 Juil - 9:37

    C’est comme les produits biocontrole... =homéopathie =perlinpinpin... le coût en plus. Mettre 3t de fientes de poules c’est bcp plus efficace et ça coûte le même prix...
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    default Re: colza associé 2020

    Message par marie70 Mar 14 Juil - 12:46

    tof a écrit:Résumé : le colza associé conseillé quand la parcelle est propre et qu'il n'y a pas d'insectes...
      c est  vrai  que  quand on a des parcelles sales et  des gros soucis d insectes , le plus simple c est d arreter le colza pendant  quelques années !
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    default Re: colza associé 2020

    Message par nonord Mar 14 Juil - 12:54

    j'ai un voisin qui pratique(le colza associé),comment vous dire  :réfléchi
    j'ai l'impression qu'il y a + d'associés que de colza ,si vous voyez ce que je veux dire  Embarassed,ça ne donne  pas,mais alors vraiment pas envie d'en faire de même
    bon,peut-être qu'il ne maîtrise pas,mais enfin bon,si c'est ça l'avenir  Rolling Eyes
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    default Re: colza associé 2020

    Message par marie70 Mar 14 Juil - 12:59

    si on fait un colza associé  sans herbicides , il y a des chances d avoir un champ sale  ! 
    faut assurer un minimum en desherbage !
    on peut passer du novall , l alabama , le fox 
    puis  en sortie d hiver si c est sale , on peut passer un ielo , un mozzar , un lontrel 

    et  bien sur   controler les graminées  s il y en a !
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    marie70 aime ce message

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    default Re: colza associé 2020

    Message par sevi Mar 14 Juil - 17:01

    nonord a écrit:j'ai un voisin qui pratique(le colza associé),comment vous dire  :réfléchi
    j'ai l'impression qu'il y a + d'associés que de colza ,si vous voyez ce que je veux dire  Embarassed,ça ne donne  pas,mais alors vraiment pas envie d'en faire de même
    bon,peut-être qu'il ne maîtrise pas,mais enfin bon,si c'est ça l'avenir  Rolling Eyes
    Ici ,il y a ça,et au  silo,quel misère Embarassed
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    Message par nonord Mar 14 Juil - 18:19

    marie70 a écrit:si on fait un colza associé  sans herbicides , il y a des chances d avoir un champ sale  ! 
    faut assurer un minimum en desherbage !
    on peut passer du novall , l alabama , le fox 
    puis  en sortie d hiver si c est sale , on peut passer un ielo , un mozzar , un lontrel 

    et  bien sur   controler les graminées  s il y en a !
    il  n'est pas en bio........
    une chose est sure,si je remets du colza un jour ce sera SOLO
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    Message par marie70 Mar 14 Juil - 19:12

    perso  on a fait  mieux en colza associé  que  nos  voisins en pur !
    pourquoi ? 


    meme sol , meme periode de semis  !
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    Message par PatogaZ Mar 14 Juil - 19:15

    max-42 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
    chardons ca fini au broyeur
    laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

    on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée :réfléchi :réfléchi :réfléchi
     t'es fou, tu verra que le 2 ème coup ce sera intriable 

    l'année passé j'ai laisser les andains de colza derrière la batteuse car il y avais une bande vraiment verte, je voulais voir les pertes que l'on pouvais avoir lorsque ce n'est pas mur, y'avais des roules de fou c'étais tout vert 

    je l'ai repassé 3 jours apèrs 

    j'ai rammassé 50 kg de "grains" sur 5000 m2
    que de la merde en tremie 

    je l'ai vidé dans le fossé...

    t' as pô compris , le second coup c' est pour récupérer le trèfle et ça fera du couvert


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par tof Mar 14 Juil - 19:48

    Mon colza associé féveroles ne reçoit pas de tt à la levée
    Tout en post :ielo/mozzar évite les risques
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    Message par PatogaZ Mar 14 Juil - 19:50

    tof a écrit:Mon colza associé féveroles ne reçoit pas de tt à la levée
    Tout en post :ielo/mozzar évite les risques

    je ne détruis pas les compagnes pour ne pas faire d' insecticide en végétation :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    Message par tof Mar 14 Juil - 19:51

    PatogaZ a écrit:
    tof a écrit:Mon colza associé féveroles ne reçoit pas de tt à la levée
    Tout en post :ielo/mozzar évite les risques

    je ne détruis pas les compagnes pour ne pas faire d' insecticide en végétation :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par RP61 Mar 14 Juil - 20:12

    nonord a écrit:j'ai un voisin qui pratique(le colza associé),comment vous dire  :réfléchi
    j'ai l'impression qu'il y a + d'associés que de colza ,si vous voyez ce que je veux dire  Embarassed,ça ne donne  pas,mais alors vraiment pas envie d'en faire de même
    bon,peut-être qu'il ne maîtrise pas,mais enfin bon,si c'est ça l'avenir  Rolling Eyes

    Merci de nous partager les expériences de tes voisins ! : victoire

    nonord a écrit:
    analyser et tirer des conclusions chez les autres,drôle de façon de faire qui ne mènera à rien........
    concentre toi chez toi,ce sera déjà bien......cracher en l'air ça finit par de retomber sur la tronche,à méditer

    J'espère que tu sors avec une casquette !  : ha 77
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    Message par max-42 Mar 14 Juil - 21:26

    RP61 a écrit:
    nonord a écrit:j'ai un voisin qui pratique(le colza associé),comment vous dire  :réfléchi
    j'ai l'impression qu'il y a + d'associés que de colza ,si vous voyez ce que je veux dire  Embarassed,ça ne donne  pas,mais alors vraiment pas envie d'en faire de même
    bon,peut-être qu'il ne maîtrise pas,mais enfin bon,si c'est ça l'avenir  Rolling Eyes

    Merci de nous partager les expériences de tes voisins ! : victoire

    nonord a écrit:
    analyser et tirer des conclusions chez les autres,drôle de façon de faire qui ne mènera à rien........
    concentre toi chez toi,ce sera déjà bien......cracher en l'air ça finit par de retomber sur la tronche,à méditer

    J'espère que tu sors avec une casquette !  : ha 77
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    Message par max-42 Mar 14 Juil - 21:30

    PatogaZ a écrit:
    max-42 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    grabouille a écrit:c'est le signe d'un colza insuffisamment développé cette année arrive aussi les chardons sous toute les formes .......
    chardons ca fini au broyeur
    laiterons ca se fauche tres bien et sans impuretés

    on va faire une première passe avec tout ouvert et réducteur batteur pour pas faire de purée et on repassera les andains à tête reposée :réfléchi :réfléchi :réfléchi
     t'es fou, tu verra que le 2 ème coup ce sera intriable 

    l'année passé j'ai laisser les andains de colza derrière la batteuse car il y avais une bande vraiment verte, je voulais voir les pertes que l'on pouvais avoir lorsque ce n'est pas mur, y'avais des roules de fou c'étais tout vert 

    je l'ai repassé 3 jours apèrs 

    j'ai rammassé 50 kg de "grains" sur 5000 m2
    que de la merde en tremie 

    je l'ai vidé dans le fossé...

    t' as pô compris , le second coup c' est pour récupérer le trèfle et ça fera du couvert

    donc il faut pas que tu ouvre le  batteur car le colza doit etre moissonner 
    fait nous un reportage photo de la moisson et du grain en tremie si tu peux , j'ai vraiment envie de voir ce que sa donne

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    Message par marie70 Mar 8 Fév - 8:53

    notre colza associé  au  7 fevrier  est beau  , le trefle  aussi !


    Dernière édition par marie70 le Dim 10 Juil - 19:34, édité 1 fois
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    Message par marie70 Mar 8 Fév - 8:54

    de plus pres : 
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    Message par les mains noires Mar 8 Fév - 19:31

    j aime bien voir des colza comme ça! : victoire
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    marie70 aime ce message

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    Message par fergie62 Mar 8 Fév - 19:33

    Ça fera pas mieux qu un colza solo
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    Message par marie70 Mar 8 Fév - 19:36

    ca ne fera peut etre  pas  pire !
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    Message par sevi Mar 8 Fév - 19:41

    les mains noires a écrit:j aime bien voir des colza comme ça! : victoire
    je suis pas de ton avis,l'an dernier,il y avait une parcelle comme ça pas tres loin,et  rendement pas a la hauteur  ...
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    Message par les mains noires Mar 8 Fév - 19:43

    je savais que la réflexion de fergie62 allais arriver mais je ne pensais pas aussi vite! j aime bien ce genre de réflexion, elle fait avancer le débat! c'est un peu pour ça que je poste plus grand chose!
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    Seb 77, porsche 133, marie70 et RP61 aiment ce message

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    Message par pathfinder Mar 8 Fév - 19:48

    quelques uns dans le coin,ils ne mettent plus que de la féverole,trop de concurrence avec trèfle ou fénugrec !
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    Message par marie70 Mar 8 Fév - 19:48

    oui   c est  dure  de changer  les mentalités  agricoles ! beaucoup  continuent de faire  comme  papa   par  sécurité ! 

    le  seul  truc  que l on est  sure  c est  que la vie  amene la  vie  !
    la  notre  trefle  a stimuler le colza  maintenant  faut  le  controler pour  ne pas pénaliser  le colza a montaison 
    au jour d aujourdhui  ,  aucun  insecticide , pas de régulateur  mais un desherbage  normal
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    Seb 77 et bap aiment ce message

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    Message par marie70 Mar 8 Fév - 19:51

    pathfinder a écrit:quelques uns dans le coin,ils ne mettent plus que de la féverole,trop de concurrence avec trèfle ou fénugrec !
    par  ici  , c est le  contraire  ;  les feveroles ont ete abandonnées  car  ca  concurence  trop  pour la lumière a l automne  ! 

    le trefle  et le fenugrec   suivent la hauteur du colza  et   fleurissent  rarement

    la preuve  que  chaque région  a ses contraintes  et  ses  itinéraires  culturaux
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    Message par sevi Mar 8 Fév - 19:55

    marie70 a écrit:oui   c est  dure  de changer  les mentalités  agricoles ! beaucoup  continuent de faire  comme  papa   par  sécurité ! 

    le  seul  truc  que l on est  sure  c est  que la vie  amene la  vie  !
    la  notre  trefle  a stimuler le colza  maintenant  faut  le  controler pour  ne pas pénaliser  le colza a montaison 
    au jour d aujourdhui  ,  aucun  insecticide , pas de régulateur  mais un desherbage  normal
    colza associé 2020 - Page 10 1303016265 et c'est l'inconnue,  comme les années se suivent et ne se ressemblent pas ,
       
    il y a la chance  Laughing
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    iris aime ce message

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    Message par marie70 Mar 8 Fév - 20:01

    ca sera la premiere année  qu on doit  controler le trefle , d habitude  il  gèle ! 
    ca serait du tabor , il serait mort  mais  il  fait moins  de  matières sèches  car il fleurit trop vite  par rapport a l axi ou  Akhenaton
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    Message par fergie62 Mar 8 Fév - 23:46

    les mains noires a écrit:je savais que la réflexion de fergie62 allais arriver mais je ne pensais pas aussi vite! j aime bien ce genre de réflexion, elle fait avancer le débat! c'est un peu pour ça que je poste plus grand chose!
    Deux années où j en ai fait, bah je le répète ça n a rien fait de mieux hormis plaisir au boîte de semence et Phyto (c est censé nous faire mettre moins de Phyto) ....voir dans certaines zones des colza étouffé ( ah oui c est vrai on est devenu des producteurs de fleurs et de paysage, a 380euro t ça peut encore passer mais a plus de 600euro.....) tant mieux si ça marche chez vous, cette année j ai des super colza pour la bonne et simple raison que je les ai bien boosté du départ......
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    Message par fergie62 Mar 8 Fév - 23:52

    marie70 a écrit:ca sera la premiere année  qu on doit  controler le trefle , d habitude  il  gèle ! 
    ca serait du tabor , il serait mort  mais  il  fait moins  de  matières sèches  car il fleurit trop vite  par rapport a l axi ou  Akhenaton
    Le fameux Tabor où si tu semes a la dose normale t as rien vu qu il étouffés tout et si tu diminue ne contrôle rien au niveau insecte
    J ai trouvé le meilleur insecticide en leur collant de l azote au démarrage  77
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    Message par Invité Mar 8 Fév - 23:57

    marie70 a écrit:oui   c est  dure  de changer  les mentalités  agricoles ! beaucoup  continuent de faire  comme  papa   par  sécurité ! 

    le  seul  truc  que l on est  sure  c est  que la vie  amene la  vie  !
    la  notre  trefle  a stimuler le colza  maintenant  faut  le  controler pour  ne pas pénaliser  le colza a montaison 
    au jour d aujourdhui  ,  aucun  insecticide , pas de régulateur  mais un desherbage  normal
    tu crois que le colza ne va pas couvrir le trèfle. laisse une bande témoin. Pour moi je colza va reprendre le dessus, l'avantage du trèfle est que le sol est couvert, pas de salissement avant la récolte.

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    Message par vinc@nt Mer 9 Fév - 8:04

    vous intégrez l'influence du couvert dans la dose d'azote totale ?
    la réglette cetiom retranche 30U pour des féveroles associées.

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