Festival de non labour et semis direct ( NLSD) 15 septembre dans le 61

Le 15 septembre à Semallé dans l'orne.
Le site de l'événement : http://www.nlsd.fr/

salut badaboom, dit donc pas beaucoup d'échanges la dessus ,je pense y allé si travaux a jour

je passerai aussi .....depart du loiret ....3 personnes maxi

je pense y aller 15 ans de tcs

normallement je tiens la buvette ou alors je serais au casse croute

J'y serais !

j'sais pas si j'y serais cette année, fais ch** c'est en plus dans mon terroir normand

Massacre… aux 1 000 charrues



Overdose de CO2 sur la campagne haut-marnaise de Juzennecourt, ce dimanche 5 septembre 2010. Les JA, sponsorisés par Total (il faut le dire), se sont « shootés » au CO2 mais aussi leurs familles au grand complet, venues, en ce dimanche ensoleillé, participer à la « fête ». À 15h00, dans une immense parcelle proche du village, ont rugi plus de 1 000 tracteurs, tous gyrophares dehors, fumées bleues au vent et armés chacun d’une charrue. Un véritable massacre du sol, organisé, filmé et photographié de toutes parts, même dans les airs avec un hélicoptère tournoyant inlassablement au dessus de la scène.

Et la fête se résume ainsi : les JA du département sont particulièrement fiers d’avoir battu le record de France de labour, détenu par les Vosges, en rassemblant 1 070 charrues (1 045 officiellement). Haro sur les vers de terre, mes amis !!! Encore aurait-il fallu qu’il y en ait déjà dans la parcelle « spectacle » ! S’il y en avait, il n’y en a plus, c’est certain.



Au-delà du nombre de charrues en lice, ce qui m’a peut-être encore plus estomaqué, c’est le nombre de visiteurs à cette 57ème fête de l’agriculture : 12 000. Quelque part, c’est bien car cela veut dire que l’agriculture est toujours dans le cœur des familles mais tant de spectateurs « ignorants » (sans doute pas tous) de ce que cela signifie pour le sol laisse un goût amer… Alors, il ne me reste plus qu’à vous dire : venez nombreux au festival du Non Labour et du Semis Direct, le 15 septembre prochain dans l’Orne. Histoire de rééquilibrer la balance et de démontrer que le virage tant cité (celui qui indique que les agriculteurs se lancent vraiment dans le non labour) est bien amorcé. Une petite note réconfortante pour finir, une source que je ne citerai pas m’a soufflé que les JA de Haute-Marne avaient quand même eu du mal à trouver autant de charrues…Il est vrai que nombre d’entre elles n’étaient pas de toute jeunesse et avaient sans aucun doute été tirées des ronciers.

A mercredi les pti clous

alors , moi qui ne déchaume pas et qui fais un seul labour , je dois être un hybride
Mais je veux bien comparer les résultats et la facture de phytos !!!!

il y a des voies intermédiaires à explorer , ne soyons pas sectaires , il faut être ouverts !!!!!

Juste Pato : il ne faut pas avoir d'oeillères !!!

Moi , je ne laboure pas , mais je veux dire ceci :
si , depuis le temps qu'on laboure , on abîmait le sol , il y a longtemps que ce serait une catastrophe économique
Or , à ce que je sache , ça va quand-même !!!!!!!

Le non labour , c'est une question d'organisation de travail en fonction de la m d'o disponible .... et point .
Les autres théories , on les change régulièrement en fonction des courants ......

+1, tout a fait d'accord, les intégristes quels qu'ils soient sont néfastes pour faire avancer les choses !

PatogaZ a écrit:alors , moi qui ne déchaume pas et qui fais un seul labour , je dois être un hybride
Mais je veux bien comparer les résultats et la facture de phytos !!!!

il y a des voies intermédiaires à explorer , ne soyons pas sectaires , il faut être ouverts !!!!!

Pato, en SD,c'est la rotation qui est la clé du systhéme
les résultats économiques se mesurent dans la globalité et non sur une année et sur culture

PatogaZ a écrit:alors , moi qui ne déchaume pas et qui fais un seul labour , je dois être un hybride
Mais je veux bien comparer les résultats et la facture de phytos !!!!

il y a des voies intermédiaires à explorer , ne soyons pas sectaires , il faut être ouverts !!!!!

je pense que quand tu a des terres comme vous avez (j'ai vu la vidéo du concours de labour chez agritof ) , il doit falloir être tombé sur la tête pour faire du sd ou alors être vraiment motivé grave , chez moi quand tu a ramassé plusieurs tonnes de roches et cailloux dans la journée la motivation du sd vient plus facilement c'est après que tu regarde de plus prêt" l'aspect bien fait du champs" en sd et donc tu oublie" l'aspect du champs bien fait". seul le résultat compte

sd 4500 a écrit:
je pense que quand tu a des terres comme vous avez (j'ai vu la vidéo du concours de labour chez agritof ) , il doit falloir être tombé sur la tête pour faire du sd ou alors être vraiment motivé grave , chez moi quand tu a ramassé plusieurs tonnes de roches et cailloux dans la journée la motivation du sd vient plus facilement c'est après que tu regarde de plus prêt" l'aspect bien fait du champs" en sd et donc tu oublie" l'aspect du champs bien fait". seul le résultat compte

+1 avec toi, des fois tu vois des gars labourer des parcelles où ils feraient mieux d'y ouvrir une carrière !!!
mais je vois depuis le temps que je fais des études agricoles (5 ans), le TCS passe encore ds les cours, mais le SDSC c'est vraiment la dernière roues du carosse !!! et les théories agronomiques de certains ne font doucement rires !!!

jujufendt , le sdsc marche mais il ne faut pas mettre la charrue avant les boeuf (façon de parler ) c'est tout , il faut que le sol soit prêt , mais la plupart des gens ne sont pas prêt psychologiquement , ils veulent voir de la terre ( c'est la qu'est le problème ).

il n'y a pas que du bon dans le sdsc (souris , limaces, ect .. ) mais il n'y a pas que du mauvais non plus ( usure matériel , gasoil , verre de terre, sol vivant , ect.. ) chacun fait comme il veut ,mais des fois cela me fait mal au ventre de voir les autres passer et repasser , je ne suis pas un puriste du sdsc mais j'en suis pas loin

cereal.be a écrit:Juste Pato : il ne faut pas avoir d'oeillères !!!

Moi , je ne laboure pas , mais je veux dire ceci :
si , depuis le temps qu'on laboure , on abîmait le sol , il y a longtemps que ce serait une catastrophe économique
Or , à ce que je sache , ça va quand-même !!!!!!!

Le non labour , c'est une question d'organisation de travail en fonction de la m d'o disponible .... et point .
Les autres théories , on les change régulièrement en fonction des courants ......

Si tu labourais toujours avec un cheval, nul doute que tu descendrais un peu moins profond.
Le non-labour a certainement à voir avec une question d'organisation, mais pas seulement. D'ailleurs, il demande d'être plus fin dans ses interventions vis à vis du respect des sols.
Quand au SDSC, tu peux appeler ça une mode, mais quand ça couvre plus de la moitié des surfaces en amérique du sud, je ne suis pas sur que ça relève d'un courant qui disparaitra dans qq années.

Le problème, c'est que le SCV est regardé de loin, sans savoir pourquoi on le pratique. Avant d'en parler, il faut connaitre et comprendre. Et c'est un fait que ce n'ai pas toujours le paradis à mettre en oeuvre chez l'agriculteur (limaces, aspect visuel, différence dans les cycles des cultures), mais les compensations sont réelles, y compris économiques.

sd 4500 a écrit:

PatogaZ a écrit:alors , moi qui ne déchaume pas et qui fais un seul labour , je dois être un hybride
Mais je veux bien comparer les résultats et la facture de phytos !!!!

il y a des voies intermédiaires à explorer , ne soyons pas sectaires , il faut être ouverts !!!!!

je pense que quand tu a des terres comme vous avez (j'ai vu la vidéo du concours de labour chez agritof ) , il doit falloir être tombé sur la tête pour faire du sd ou alors être vraiment motivé grave , chez moi quand tu a ramassé plusieurs tonnes de roches et cailloux dans la journée la motivation du sd vient plus facilement c'est après que tu regarde de plus prêt" l'aspect bien fait du champs" en sd et donc tu oublie" l'aspect du champs bien fait". seul le résultat compte

je fais tous les types de travail, par opportunité , comme je suis un réducteur de ppp , je laboure pour avoir moins d'herbicides à mettre
je laboure aussi quand c' est gras et qu'il faut semer quand même , chez nous , c' est argileux , si tu prends 80mm au 20 octobre , sans charrue , c' est rendez vous 15 mars !!!!

pato la girouette

j ai vu le labour fait avec les chevaux ,c est presque du dechaumage .avec de gros tracteurs on a ete trop profond .finalement sans labourer je vais plus profond que le labour des chevaux .sur ces terres faciles le labour c est facile .dans des terres lourdes intravaillables apres la charrue le travail au chisel va mieux .

Dans notre région, sauf exception (terres particulièrement séchantes, pentues, pierreuses et non irriguées), la monoculture de maïs est imbattable. Sauf, aussi, les meilleures situations irriguées en terre légère, riche et belles parcelles où on peut avoir des contrats de légumes d'industrie...
Les techniques sans labour ont gagné du terrain. J'ai hésité plusieurs années, mais finalement j'ai renouvelé ma charrue!
- Pour les cultures de printemps le labour permet de semer plus tôt, d'attendre moins longtemps le ressuyage et réchauffement du sol.
- Monoculture donc salissement. Risque de dépendance à certaines molécules d'herbicides, et à leur éventuelle interdiction.
- Je travaille en entraide avec un éleveur laitier qui ne veut pas abandonner le labour (fumier, lisier)
- En labourant tôt je répartis mon travail et le besoin de puissance.
- J'ai des qualités de terre diverses, dont un fond de vallée de limon + 35 à 42% d'argile. Les voisins qui y ont essayé le non-labour ont abandonné, même s'ils continuent sur les autres types de sol.

On commence à voir dans la région des tentatives de strip-till...
Cela dit, je m'intéresse à ces techniques dont les promoteurs ont eu le mérite de remettre l'agronomie à l'ordre du jour, ainsi qu'une meilleure connaissance du sol.

Manu a écrit:

cereal.be a écrit:Juste Pato : il ne faut pas avoir d'oeillères !!!

Moi , je ne laboure pas , mais je veux dire ceci :
si , depuis le temps qu'on laboure , on abîmait le sol , il y a longtemps que ce serait une catastrophe économique
Or , à ce que je sache , ça va quand-même !!!!!!!

Le non labour , c'est une question d'organisation de travail en fonction de la m d'o disponible .... et point .
Les autres théories , on les change régulièrement en fonction des courants ......

Si tu labourais toujours avec un cheval, nul doute que tu descendrais un peu moins profond.
Le non-labour a certainement à voir avec une question d'organisation, mais pas seulement. D'ailleurs, il demande d'être plus fin dans ses interventions vis à vis du respect des sols.
Quand au SDSC, tu peux appeler ça une mode, mais quand ça couvre plus de la moitié des surfaces en amérique du sud, je ne suis pas sur que ça relève d'un courant qui disparaitra dans qq années.

Le problème, c'est que le SCV est regardé de loin, sans savoir pourquoi on le pratique. Avant d'en parler, il faut connaitre et comprendre. Et c'est un fait que ce n'ai pas toujours le paradis à mettre en oeuvre chez l'agriculteur (limaces, aspect visuel, différence dans les cycles des cultures), mais les compensations sont réelles, y compris économiques.

ce que je veux dire , c'est qu'il ne faut pas lancer la pierre à ceux qui labourent : le sol supporte cette pratique depuis longtemps sans conséquences sur son état et sur les rendements .....

sd 4500 a écrit:jujufendt , le sdsc marche mais il ne faut pas mettre la charrue avant les boeuf (façon de parler ) c'est tout , il faut que le sol soit prêt , mais la plupart des gens ne sont pas prêt psychologiquement , ils veulent voir de la terre ( c'est la qu'est le problème ).

il n'y a pas que du bon dans le sdsc (souris , limaces, ect .. ) mais il n'y a pas que du mauvais non plus ( usure matériel , gasoil , verre de terre, sol vivant , ect.. ) chacun fait comme il veut ,mais des fois cela me fait mal au ventre de voir les autres passer et repasser , je ne suis pas un puriste du sdsc mais j'en suis pas loin

ouais je sais, c'est un peu le mm pb avec les robots de traite, les paysans ont l'impression de ne + faire leur métier !!!

le sol supporte cette pratique depuis longtemps sans conséquences sur son état et sur les rendements ....

pas depuis si longtemps que celà, le labour( le vrai à 15-20 cm) est arrivé avec la mécanisation, les tracteurs, car avant, avec les chevaux, c'était plutôt entre 5 et 10 cm.
et dans les conséquences, on pourrait peut être mettre l'érosion, même si la charrue n'est pas la seule responsable.
et ou trouve-t-on la meilleure structure de sol?
bin, dans les prairies permanentes.....................

ari21 a écrit:le sol supporte cette pratique depuis longtemps sans conséquences sur son état et sur les rendements ....

pas depuis si longtemps que celà, le labour( le vrai à 15-20 cm) est arrivé avec la mécanisation, les tracteurs, car avant, avec les chevaux, c'était plutôt entre 5 et 10 cm.
et dans les conséquences, on pourrait peut être mettre l'érosion, même si la charrue n'est pas la seule responsable.
et ou trouve-t-on la meilleure structure de sol?
bin, dans les prairies permanentes.....................

Autres conséquences : la reduction du taux de MO (indicateur de fertilité d'un sol), les problemes de battance, les problèmes de structures liés au poids des machines, la réduction de la biodiversité dans le sol.
Le labour n'est certainement pas le seul responsable, mais l'abandon du travail du sol et la couverture permanente du sol est un remède rapide à la dégradation de l'état des sols.
Ca ne veut pas dire que le SCV est simple à mettre en oeuvre. Son adoption demande une certaine préparation et la remise en cause de ce que nous avons appris.
Il ne faut certainement pas pointer du doigt les laboureurs, (il vaut mieux un gars qui gagne sa vie en labourant plutôt qu'un gars qui se plante en SCV), mais on ne peut pas dire que toutes les techniques sont égales sur l'état du sol : le travail profond permis par la mécanisation est une pratique qui dégrade les sols.

Manu a écrit:

Autres conséquences : la reduction du taux de MO (indicateur de fertilité d'un sol), les problemes de battance, les problèmes de structures liés au poids des machines, la réduction de la biodiversité dans le sol.
Le labour n'est certainement pas le seul responsable, mais l'abandon du travail du sol et la couverture permanente du sol est un remède rapide à la dégradation de l'état des sols.
Ca ne veut pas dire que le SCV est simple à mettre en oeuvre. Son adoption demande une certaine préparation et la remise en cause de ce que nous avons appris.
Il ne faut certainement pas pointer du doigt les laboureurs, (il vaut mieux un gars qui gagne sa vie en labourant plutôt qu'un gars qui se plante en SCV), mais on ne peut pas dire que toutes les techniques sont égales sur l'état du sol : le travail profond permis par la mécanisation est une pratique qui dégrade les sols.

+1, la foret avec son écosystème est aussi un bon comparateur aux sols travaillés !!!

je ne suis pas fana du labour.
j'ai labouré
j'ai essayé le semis à la volée
je decompacte.

Investir dans du materiel specifique pour le SDSC c'est souvent impossible pour une petite exploitation.

je sais bien qu'avec decompacteur+HR l'automne humide ce sera plus compliqué qu'en labourant.


concernant le SDSC y'en a qu'on essayé...(comme dirait Laspales). On a peut etre pas tous la meme technicité,le meme sens de l'observation et pousser qq1 à passer à une technique qui ne luii convient pas c'est lui faire prendre un risque,je trouve.

c'est tout aussi valable pour la SBV,le robot de traite...

En tout cas , difficile cette année de trouver une plage de temps où les sols se ressuient suffisemment ( il pleut tous les jours !!!! ) pour du sans labour
Un seul jour idéal pour semer les colzas ,
et les blés ne sont pas déchaumés ( ça , ce n'est pas grave , c'est même mieux ....)

cereal.be a écrit:En tout cas , difficile cette année de trouver une plage de temps où les sols se ressuient suffisemment ( il pleut tous les jours !!!! ) pour du sans labour
Un seul jour idéal pour semer les colzas ,
et les blés ne sont pas déchaumés ( ça , ce n'est pas grave , c'est même mieux ....)

salut cereal !!

pourquoi dit tu que c'est mieux de ne pas avoir dechaume?? pour une question de portance... parce que sinon question repousse, avec la moisson tardive , cela ne doit pas etre l'ideal??

j'ai profiter des aides restructuration betterave pour faire le pas, j'ai acheter un decompacteur agrisem, et je n'ai ....encore rien fait avec!!.......... le colza vennait apres froment et j'avais peur de le voir noyer dans les repousse, donc j'ai labourer!!!!
la pour les escourgeon, je n'etait pas presser de semer, pour laisser germer un max de graine, mais maintenant avec la flotte, je sais pas si ça va aller sans labourer???

hoddock : tu n'as pas choisi le meilleur ......
avec des dents "Michel" ? beuuuk ......

cereal.be a écrit:hoddock : tu n'as pas choisi le meilleur ......
avec des dents "Michel" ? beuuuk ......

non ce n'est pas une dent "michel"
http://www.agrisem.com/download/26.jpg

hier soir, plus de 50l chez nous
y a des escourgeons avec des ravines !!!

cereal.be a écrit:En tout cas , difficile cette année de trouver une plage de temps où les sols se ressuient suffisemment ( il pleut tous les jours !!!! ) pour du sans labour
Un seul jour idéal pour semer les colzas ,
et les blés ne sont pas déchaumés ( ça , ce n'est pas grave , c'est même mieux ....)

ah tiens , on touche du doigt la problématique de la bordure maritime !!!!

PatogaZ a écrit:
ah tiens , on touche du doigt la problématique de la bordure maritime !!!!

quelle problematique ????
en 1/4 d'heure tu a les pieds dans l'eau...
tu as les meilleures terres de france...
et en plus tu n'est pas loin de la belgique....

moi aussi je suis en bordure.......... en bordure de la meuse, je t'assure, ça appatte moi les gonzesses que la bordure maritime...

haddock a écrit:

cereal.be a écrit:hoddock : tu n'as pas choisi le meilleur ......
avec des dents "Michel" ? beuuuk ......

http://www.agrisem.com/download/26.jpgnon ce n'est pas une dent "michel"
hier soir, plus de 50l chez nous
y a des escourgeons avec des ravines !!!

[flash][/flash]

c'est encore pire

cereal.be a écrit:

haddock a écrit:

cereal.be a écrit:hoddock : tu n'as pas choisi le meilleur ......
avec des dents "Michel" ? beuuuk ......

http://www.agrisem.com/download/26.jpgnon ce n'est pas une dent "michel"
hier soir, plus de 50l chez nous
y a des escourgeons avec des ravines !!!

[flash][/flash]

c'est encore pire

non non !! c'est sur que ça n'a rien a voir avec ton actisol !!!
mais mieux que la dent michel ou que des pattes doie....

tu ne m'a pas repondu, pourquoi c'est mieux de ne pas avoir dechaumé???

haddock : tu ne m'a pas repondu, pourquoi c'est mieux de ne pas avoir dechaumé???

structure : bcp ont déchaumé en mauvaises conditions