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    default et PAN ! sur le nez !!!

    Message par pipo Lun 24 Sep 2018 - 18:42

    Voila, c'est acté. Le budget de l'agriculture déjà réduit à peau de chagrin vient de prendre moins 10 % ( arrondi il est vrai ); alors que celui de la défense augmente de 5 %   ( arrondi aussi ).
    Sauf que : d'un côté on parle de 34 Milliards d'euros et de l'autre  seulement 3 .
    Nous avons un pays, représenté par des élus qui peut-être, un jour, nous enseigneront à manger des balles de fusil.
    Il va sans dire que je ne suis pas d'accord avec cet état de fait; mais y puis-je quelque chose ?

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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par PatogaZ Lun 24 Sep 2018 - 18:58

    pipo a écrit:Voila, c'est acté. Le budget de l'agriculture déjà réduit à peau de chagrin vient de prendre moins 10 % ( arrondi il est vrai ); alors que celui de la défense augmente de 5 %      ( arrondi aussi ).
    Sauf que : d'un côté on parle de 34 Milliards d'euros et de l'autre  seulement 3 .
    Nous avons un pays, représenté par des élus qui peut-être, un jour, nous enseigneront à manger des balles de fusil.
    Il va sans dire que je ne suis pas d'accord avec cet état de fait; mais y puis-je quelque chose ?

    ne suis pas d' accord non plus , mais vu la tourmente réglementaire dans laquelle va entrer l' agriculture , faut il persévérer dans la position du chien dont on dit qu' il a la rage ??????

    la suite dans quelques temps quand les contraintes vont tomber


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par Invité Lun 24 Sep 2018 - 19:00

    pipo a écrit:Voila, c'est acté. Le budget de l'agriculture déjà réduit à peau de chagrin vient de prendre
    moins 10 %
    ( arrondi il est vrai ); alors que celui de la défense augmente de 5 %      ( arrondi aussi ).
    Sauf que : d'un côté on parle de 34 Milliards d'euros et de l'autre  seulement 3 .
    Nous avons un pays, représenté par des élus qui peut-être, un jour, nous enseigneront à manger des balles de fusil.
    Il va sans dire que je ne suis pas d'accord avec cet état de fait; mais y puis-je quelque chose ?
    :réfléchi Sur un autre sujet on a un tout autre chiffre : -0.30% en variation 2018/2019

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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par PatogaZ Lun 24 Sep 2018 - 19:10

    pinocio a écrit:
    pipo a écrit:Voila, c'est acté. Le budget de l'agriculture déjà réduit à peau de chagrin vient de prendre
    moins 10 %
    ( arrondi il est vrai ); alors que celui de la défense augmente de 5 %      ( arrondi aussi ).
    Sauf que : d'un côté on parle de 34 Milliards d'euros et de l'autre  seulement 3 .
    Nous avons un pays, représenté par des élus qui peut-être, un jour, nous enseigneront à manger des balles de fusil.
    Il va sans dire que je ne suis pas d'accord avec cet état de fait; mais y puis-je quelque chose ?
    :réfléchi  Sur un autre sujet on a un tout autre chiffre : -0.30% en variation 2018/2019

    la verité est là : Agriculture, alimentation, forêt et affaires rurales 3,18 2,88 -0,3 -9,43%


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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par sibalo Lun 24 Sep 2018 - 19:25

    Attendez la future PAC ca va etre -20% pour notre gueule directement.
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par PatogaZ Lun 24 Sep 2018 - 19:46

    sibalo a écrit:Attendez la future PAC ca va etre -20% pour notre gueule directement.

    DPB convergent en dessous de 200 €triste triste
    la liberté a t elle un prix sachant que la MSA et les impôts en bouffent la moitié ??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi


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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par sibalo Lun 24 Sep 2018 - 19:49

    La fnsea dira que c'est pour notre bien et que c'est pas si terrible comme en 2012   et PAN ! sur le nez !!! 556920499
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par PatogaZ Lun 24 Sep 2018 - 19:55

    sibalo a écrit:La fnsea dira que c'est pour notre bien et que c'est pas si terrible comme en 2012   et PAN ! sur le nez !!! 556920499

    je me souviens bien du plan Barnier et je me souviens bien que la plus grosse purge des aides ce n' est pas sous la gauche qu' on l' a connue mais avec la bande à Sarko cogérée Fédé 77 77 77


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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par wild Lun 24 Sep 2018 - 20:00

    Pourquoi ils se generaient , personne ne nous defendera
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par sibalo Lun 24 Sep 2018 - 20:03

    Mon petit doigt me dit qu'une part du budget va partir sur les cuma et coop  : chut
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par rve Lun 24 Sep 2018 - 20:29

    et chambre d 'agri

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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par sibalo Lun 24 Sep 2018 - 20:31

    Oui c'est les mêmes. De toute manière beaucoup d'employés dans ces chambre n'aiment pas les agris. Ils sont juste la pour ramasser leur confortable salaire
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par PatogaZ Lun 24 Sep 2018 - 20:39

    sibalo a écrit:Mon petit doigt me dit qu'une part du budget va partir sur les cuma et coop  : chut

    normal , collectif (kolkhoze forever) 77 77 77 77


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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par rve Lun 24 Sep 2018 - 21:00

    sibalo a écrit:Oui c'est les mêmes. De toute manière beaucoup d'employés dans ces chambre n'aiment pas les agris. Ils sont juste la pour ramasser leur confortable salaire

    C' est les mêmes , soit , mais chaque entité compte SES employés . Et le parking bagnoles qui va avec .

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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par tuf 80 Lun 24 Sep 2018 - 21:13

    :a quoi sert la chambre d agriculture ????
    le maillon entre l agri et l administration !!! cela est il necessaire???
    marchand de sommeil excusez du peu de conseil  a prix fort
    il me semble que l on les engraissent déjà avec les impots sur le foncier non bati  chut
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par Invité Lun 24 Sep 2018 - 21:14

    PatogaZ a écrit:
    sibalo a écrit:Attendez la future PAC ca va etre -20% pour notre gueule directement.

    DPB convergent en dessous de 200 €triste triste
    la liberté a t elle un prix sachant que la MSA et les impôts en bouffent la moitié ??? :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    DPB à moins de 200€ c'est ce qu'on a ici Rolling Eyes

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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par seguim Lun 24 Sep 2018 - 22:03

    tuf 80 a écrit::a quoi sert la chambre d agriculture ????
    le maillon entre l agri et l administration !!! cela est il necessaire???
    marchand de sommeil excusez du peu de conseil  a prix fort
    il me semble que l on les engraissent déjà avec les impots sur le foncier non bati  chut

    la chambre d'agri sert maintenant à faire par exemple une session de formation "s"approprier la technique des bandes fleuries"

    invitation reçue pour le 26/09 à arras , 110km rame

    on tombe bien bas triste
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par carlo s Lun 24 Sep 2018 - 22:07

    la chambre est au service de l état pas des agris .....
    elle nous passe la vaseline !
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par ADBLUE Lun 24 Sep 2018 - 22:08

    on n'a encore rien vu !!!!

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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par carlo s Lun 24 Sep 2018 - 22:16

    seguim a écrit:
    tuf 80 a écrit::a quoi sert la chambre d agriculture ????
    le maillon entre l agri et l administration !!! cela est il necessaire???
    marchand de sommeil excusez du peu de conseil  a prix fort
    il me semble que l on les engraissent déjà avec les impots sur le foncier non bati  chut

    la chambre d'agri sert maintenant à faire par exemple une session de formation "s"approprier la technique des bandes fleuries"

    invitation reçue pour le 26/09 à arras , 110km rame

    on tombe bien bas triste

    https://nord-pas-de-calais.chambre-agriculture.fr/detaillevenement/actualites/journee-technique-bandes-fleuries-26-septembre/
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par Sparthakus Lun 24 Sep 2018 - 22:58

    wild a écrit:Pourquoi ils se generaient , personne ne nous defendera
    il parait que si, quelle comédie!

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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par M 201 Mar 25 Sep 2018 - 7:12

    :a quoi sert la chtaillevenement/actualites/journee-technique-bandes-fleuries-26-septembre/[/quote]

    qui sait Carlos , c'est peut être l'avenir ................................... :réfléchi
    pq pas semer des fleurs sur toute la ferme , si c'est bien rémunéré , et exempt de contraintes , contrôles etc ...........
    M 201
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par Pilou71 Mar 25 Sep 2018 - 9:26

    M 201 a écrit::a quoi sert la chtaillevenement/actualites/journee-technique-bandes-fleuries-26-septembre/

    qui sait Carlos , c'est peut être l'avenir ................................... :réfléchi
    pq pas semer des fleurs sur toute la ferme , si c'est bien rémunéré , et exempt de contraintes , contrôles etc ...........[/quote]

    Reconversion à l'apiculture pour toute la france ; monoculture de miel de coquelicot, comme ça ils nous feront plus c....!
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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par gilles Mar 25 Sep 2018 - 10:05

    notre chambre servait à rien ,mais depuis 5 ans qu'elle a passée sous barriere conf-CR ,elle a modifié l'etat d'esprit de ses salariés (ils tiennent à leur place) et j'espere que ça se poursuivra autre 6 années..
    Et ce serait certainement une piste à envisager dans d'autres départements ou les représentants conf sont des petits agris lucides et pas des illuminés ou avec ceux du Modef
    ,car dans ce cas 80% des idées sont les memes et la liste d'union attire tous les non encartés qui ne veulent pas des idées de la fnsea nationale ,soit plus de 50% dans beaucoup de departements

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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par cdric22 Mar 25 Sep 2018 - 11:08

    gilles a écrit:notre chambre servait à rien ,mais depuis 5 ans qu'elle a passée sous barriere conf-CR ,elle a modifié l'etat d'esprit de ses salariés (ils tiennent à leur place) et j'espere que ça se poursuivra autre 6 années..
    Et ce serait certainement une piste à envisager dans d'autres départements ou les représentants conf sont des petits agris lucides et pas des illuminés ou avec ceux du Modef
    ,car dans ce cas 80% des idées sont les memes et la liste d'union attire tous les non encartés qui ne veulent pas des idées de la fnsea nationale ,soit plus de 50% dans beaucoup de departements


    c'est assez marrant cette maniere d'etre satisfait de la gestion de salarié par le " ils tiennent a leur place" j 'espere qu ils tiennent a leur place parce qu'elle est vachement bien , avec un salaire correct , un boulot interessant et pas parce qu on manage avec le baton
    ,  c'etait bon il y a 30-40ans , le probleme d'une bonne partie des chambres ce sera toujours les elus de tout bord , qui essaient de se prendre pour des managers , alors que la plupart ne connaissent rien au fonctionnement de l'entreprise , ni a la gestion de salarié , les elus il ferait mieux de prendre tout le temps qu ils passent a ca , a chercher des idées une ligne directrice

    quand on lit plus haut qu ils sont trop payés , j'ai vu une coop en difficultées , qui a fusionné ou les TC emargent a 4000€ net avec 23rtt , et une prime au  litre vendu selon les produits (ex:1.2 € par litre de produit au tebuco ca fait une belle prime), s'ils etaient si bien payés il n y aurait pas autant de turn over , aujourd'hui tu trouves sans problemes des bac+5 qui acceptent un salaire faible pour leur qualification comme c'est le cas dans les chambres, si le taf a du sens , s'ils ont de la liberté , s'ils sont bridés politiquement ou avec la peur de perdre leur place , non

    la formation bandes fleuries peut faire sourire , mais globalement tu peux trouver des formations interessantes dans les CA quasi gratuitement , dans le privé ca douille

    inutile d'etre si aigris et surtout  de tomber dans la facilité des generalités ,sinon  rien n'empeche les mecontents ( souvent mecontent de tout) de postuler de changer de metier , faut faire gaffe quand meme certains risqueraient de travailler +

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    default Re: et PAN ! sur le nez !!!

    Message par Sparthakus Mar 25 Sep 2018 - 11:49

    cdric22 a écrit:
    gilles a écrit:notre chambre servait à rien ,mais depuis 5 ans qu'elle a passée sous barriere conf-CR ,elle a modifié l'etat d'esprit de ses salariés (ils tiennent à leur place) et j'espere que ça se poursuivra autre 6 années..
    Et ce serait certainement une piste à envisager dans d'autres départements ou les représentants conf sont des petits agris lucides et pas des illuminés ou avec ceux du Modef
    ,car dans ce cas 80% des idées sont les memes et la liste d'union attire tous les non encartés qui ne veulent pas des idées de la fnsea nationale ,soit plus de 50% dans beaucoup de departements


    c'est assez marrant cette maniere d'etre satisfait de la gestion de salarié par le " ils tiennent a leur place" j 'espere qu ils tiennent a leur place parce qu'elle est vachement bien , avec un salaire correct , un boulot interessant et pas parce qu on manage avec le baton
    ,  c'etait bon il y a 30-40ans , le probleme d'une bonne partie des chambres ce sera toujours les elus de tout bord , qui essaient de se prendre pour des managers , alors que la plupart ne connaissent rien au fonctionnement de l'entreprise , ni a la gestion de salarié , les elus il ferait mieux de prendre tout le temps qu ils passent a ca , a chercher des idées une ligne directrice

    quand on lit plus haut qu ils sont trop payés , j'ai vu une coop en difficultées , qui a fusionné ou les TC emargent a 4000€ net avec 23rtt , et une prime au  litre vendu selon les produits (ex:1.2 € par litre de produit au tebuco ca fait une belle prime), s'ils etaient si bien payés il n y aurait pas autant de turn over , aujourd'hui tu trouves sans problemes des bac+5 qui acceptent un salaire faible pour leur qualification comme c'est le cas dans les chambres, si le taf a du sens , s'ils ont de la liberté , s'ils sont bridés politiquement ou avec la peur de perdre leur place , non

    la formation bandes fleuries peut faire sourire , mais globalement tu peux trouver des formations interessantes dans les CA  quasi gratuitement  , dans le privé ca douille

    inutile d'etre si aigris et surtout  de tomber dans la facilité des generalités ,sinon  rien n'empeche les mecontents ( souvent mecontent de tout) de postuler de changer de metier , faut faire gaffe quand meme certains risqueraient de travailler +
    pas faux du tout
    pour moi le pb ne vient pas des chambres mais des agri
    lorsque je rencontre des agri qui sont membres de conseils d'administration ou autre, j'ai envie de pleurer
    on a parfois et mm souvent ce qu'on mérite
    on est souvent trahi d abord par les siens. les borgnes au milieu des aveugles sont rois etc

    j'ai rencontré des conseillers chambres pas si mal en tout cas qui valaient largement des technicos ailleurs et n'étaient pas des tordus ou semblaient moins sensibles à l’appât du gain. maintenant il est vrai qu'à l'heure actuelle lorsqu'on a vu toute la panoplie des conseils extérieurs (consultants pointus notamment en agro biologie, SD etc) quasi gratuits grâce à vivea (merci la chambre), il ne reste pas grand chose. mais à qui la faute? les agri sont les premiers à s'engouffrer ds ts les trucs liés à la réglementation pour obtenir une subvention supplémentaire et à l'arrivée ils s'étonnent qu'on les a bien enfumés avec des effets d'annonce. le mec qui a dit "le bon sens paysan" il devait avoir vu un de ceux qu'on comptent sur les doigts de la main. quant à l'adage servir et non se servir là y'aurait du ménage à faire et si on coupait les doigts de tous ces hypocrites y'aurait des lasagnes pour un moment. Laughing


    Dernière édition par Sparthakus le Mar 25 Sep 2018 - 12:05, édité 1 fois

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    Message par Titi Mar 25 Sep 2018 - 12:03

    Je partage le point de vue de Gilles. J'ai appris que la CR 71 avait fait une proposition d'union avec la conf, que cette dernière à refusé, je suis  pour cette alliance comme d'autre collègues conf. Le bureau départemental c'est déclaré contre l'association.
    Je suis propriétaire bailleur de la chambre de Saône et Loire pour la ferme expérimental de Jalogny. Il y aurait du monde a virer pour faute grave je vous l'assure! Heureusement certains sont passionné est compétant.
    Pour répondre à Cdric ,il y a peut être quelques formation intéressante avec les chambres, mais c'est nous qui les payons via nos cotises vivea, et les chambres en font un sacré bizness. A l'époque ou ça c'est mis en place mes cotises MSA avaient fait un sacré bon.
    J'étais encore démarché par téléph semaine dernière, j'en ai raz le c.l  : grr
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    Message par Invité Mar 25 Sep 2018 - 12:07

    Sparthakus a écrit:
    cdric22 a écrit:
    gilles a écrit:notre chambre servait à rien ,mais depuis 5 ans qu'elle a passée sous barriere conf-CR ,elle a modifié l'etat d'esprit de ses salariés (ils tiennent à leur place) et j'espere que ça se poursuivra autre 6 années..
    Et ce serait certainement une piste à envisager dans d'autres départements ou les représentants conf sont des petits agris lucides et pas des illuminés ou avec ceux du Modef
    ,car dans ce cas 80% des idées sont les memes et la liste d'union attire tous les non encartés qui ne veulent pas des idées de la fnsea nationale ,soit plus de 50% dans beaucoup de departements


    c'est assez marrant cette maniere d'etre satisfait de la gestion de salarié par le " ils tiennent a leur place" j 'espere qu ils tiennent a leur place parce qu'elle est vachement bien , avec un salaire correct , un boulot interessant et pas parce qu on manage avec le baton
    ,  c'etait bon il y a 30-40ans , le probleme d'une bonne partie des chambres ce sera toujours les elus de tout bord , qui essaient de se prendre pour des managers , alors que la plupart ne connaissent rien au fonctionnement de l'entreprise , ni a la gestion de salarié , les elus il ferait mieux de prendre tout le temps qu ils passent a ca , a chercher des idées une ligne directrice

    quand on lit plus haut qu ils sont trop payés , j'ai vu une coop en difficultées , qui a fusionné ou les TC emargent a 4000€ net avec 23rtt , et une prime au  litre vendu selon les produits (ex:1.2 € par litre de produit au tebuco ca fait une belle prime), s'ils etaient si bien payés il n y aurait pas autant de turn over , aujourd'hui tu trouves sans problemes des bac+5 qui acceptent un salaire faible pour leur qualification comme c'est le cas dans les chambres, si le taf a du sens , s'ils ont de la liberté , s'ils sont bridés politiquement ou avec la peur de perdre leur place , non

    la formation bandes fleuries peut faire sourire , mais globalement tu peux trouver des formations interessantes dans les CA  quasi gratuitement  , dans le privé ca douille

    inutile d'etre si aigris et surtout  de tomber dans la facilité des generalités ,sinon  rien n'empeche les mecontents ( souvent mecontent de tout) de postuler de changer de metier , faut faire gaffe quand meme certains risqueraient de travailler +
    pas faux du tout
    pour moi le pb ne vient pas des chambres mais des agri
    lorsque je rencontre des agri qui sont membres de conseils d'administration ou autre, j'ai envie de pleurer
    on a parfois et mm souvent ce qu'on mérite
    on est souvent trahi d abord par les siens. les borgnes au milieu des aveugles sont rois etc

    j'ai rencontré des conseillers chambres pas si mal en tout cas qui valaient largement des technicos ailleurs et n'étaient pas des tordus ou semblaient moins sensibles à l’appât du gain. maintenant il est vrai qu'à l'heure actuelle lorsqu'on a vu toute la panoplie des conseils extérieurs (consultants pointus notamment en agro biologie, SD etc) quasi gratuits grâce à vivea (merci la chambre), il ne reste pas grand chose. mais à qui la faute? les agri sont les premiers à s'engouffrer ds ts les trucs liés à la réglementation pour obtenir une subvention supplémentaire et à l'arrivée ils s'étonnent qu'on les a bien enfumés avec des effets d'annonce. le mec qui a dit "le bon sens paysan" il devait avoir vu un de ceux qu'on comptent sur les doigts de la main
    +100000000000000 avec vous, on aurait vraiment l'air con si il n'y avait pas un organisme pour organiser un tant soit peu les formations.
    Ensuite, libre à chacun de se former selon ses envies.
    Avec des paysans réfléchis, une formation à la con ferait un bide, elle ne couterait rien à personne puisqu'il n'y aurait pas de participants .

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    Message par Sparthakus Mar 25 Sep 2018 - 12:31

    pinocio a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    cdric22 a écrit:
    gilles a écrit:notre chambre servait à rien ,mais depuis 5 ans qu'elle a passée sous barriere conf-CR ,elle a modifié l'etat d'esprit de ses salariés (ils tiennent à leur place) et j'espere que ça se poursuivra autre 6 années..
    Et ce serait certainement une piste à envisager dans d'autres départements ou les représentants conf sont des petits agris lucides et pas des illuminés ou avec ceux du Modef
    ,car dans ce cas 80% des idées sont les memes et la liste d'union attire tous les non encartés qui ne veulent pas des idées de la fnsea nationale ,soit plus de 50% dans beaucoup de departements


    c'est assez marrant cette maniere d'etre satisfait de la gestion de salarié par le " ils tiennent a leur place" j 'espere qu ils tiennent a leur place parce qu'elle est vachement bien , avec un salaire correct , un boulot interessant et pas parce qu on manage avec le baton
    ,  c'etait bon il y a 30-40ans , le probleme d'une bonne partie des chambres ce sera toujours les elus de tout bord , qui essaient de se prendre pour des managers , alors que la plupart ne connaissent rien au fonctionnement de l'entreprise , ni a la gestion de salarié , les elus il ferait mieux de prendre tout le temps qu ils passent a ca , a chercher des idées une ligne directrice

    quand on lit plus haut qu ils sont trop payés , j'ai vu une coop en difficultées , qui a fusionné ou les TC emargent a 4000€ net avec 23rtt , et une prime au  litre vendu selon les produits (ex:1.2 € par litre de produit au tebuco ca fait une belle prime), s'ils etaient si bien payés il n y aurait pas autant de turn over , aujourd'hui tu trouves sans problemes des bac+5 qui acceptent un salaire faible pour leur qualification comme c'est le cas dans les chambres, si le taf a du sens , s'ils ont de la liberté , s'ils sont bridés politiquement ou avec la peur de perdre leur place , non

    la formation bandes fleuries peut faire sourire , mais globalement tu peux trouver des formations interessantes dans les CA  quasi gratuitement  , dans le privé ca douille

    inutile d'etre si aigris et surtout  de tomber dans la facilité des generalités ,sinon  rien n'empeche les mecontents ( souvent mecontent de tout) de postuler de changer de metier , faut faire gaffe quand meme certains risqueraient de travailler +
    pas faux du tout
    pour moi le pb ne vient pas des chambres mais des agri
    lorsque je rencontre des agri qui sont membres de conseils d'administration ou autre, j'ai envie de pleurer
    on a parfois et mm souvent ce qu'on mérite
    on est souvent trahi d abord par les siens. les borgnes au milieu des aveugles sont rois etc

    j'ai rencontré des conseillers chambres pas si mal en tout cas qui valaient largement des technicos ailleurs et n'étaient pas des tordus ou semblaient moins sensibles à l’appât du gain. maintenant il est vrai qu'à l'heure actuelle lorsqu'on a vu toute la panoplie des conseils extérieurs (consultants pointus notamment en agro biologie, SD etc) quasi gratuits grâce à vivea (merci la chambre), il ne reste pas grand chose. mais à qui la faute? les agri sont les premiers à s'engouffrer ds ts les trucs liés à la réglementation pour obtenir une subvention supplémentaire et à l'arrivée ils s'étonnent qu'on les a bien enfumés avec des effets d'annonce. le mec qui a dit "le bon sens paysan" il devait avoir vu un de ceux qu'on comptent sur les doigts de la main
    +100000000000000 avec vous, on aurait vraiment l'air con si il n'y avait pas un organisme pour organiser un tant soit peu les formations.
    Ensuite, libre à chacun de se former selon ses envies.
    Avec des paysans réfléchis, une formation à la con ferait un bide, elle ne couterait rien à personne puisqu'il n'y aurait pas de participants .
    +1 pour le prolongement (j'ai pas assez de zéro!)

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