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    default allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par rivarol Dim 4 Fév - 13:56

    Rappel du premier message :

    ADBLUE a écrit:
    montagnard a écrit:Chez nous pareil ça augmente à tous va ,et de nombreux arrêt à côté

    on aura la même chose en grandes cultures
    2 fermes qui arrêtent dans mon village sur 14 exploitations



    En grande culture ce n'est que le début mais ça va suivre le même chemin à vitesse grandV
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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par nl80 Lun 16 Jan - 13:53

    TRD a écrit:
    nl80 a écrit:
    TRD a écrit:
    nl80 a écrit:
    case ih 81 a écrit:l y a surement un facteur qui fait que..
    surface,richesse des sols climats ,rendements,il y a bien des facteurs qui font la difference,le probleme souvent la majorite on les maitrise pas
    Il n'y a pas que ça
    Je t'invite à venir voir comment je m'en sors avec 2 grosses reprises,des terres hydromorphes,des fermages élevés et un prêt famille sur le dos,le tout avec des rendements en blé qui oscillent entre 40 et 60qx et des colza à 28 qx
    Faut arrêter de se lamenter sur son sort en accusant la sécheresse les cours ou la terre, faut prendre la calculatrice
    tant mieux si tu a pu reprendre t agrandir.

    quand on ne te laisse pas avoir une surface viable et donne les terres que a de grosses exploitation comment tu fais.
    la calculatrice ne suffit pas .
    Et bien tu fais comme moi tu changes de région !
    Mais pour ça il faut une sacrée paire de couilles!
    Où j'étais avant je n'arrivais pas à m'agrandir pour pouvoir installer ma femme
    Et contrairement à mes voisins j'ai arrêté de me plaindre,je me suis sorti les doigts du cul et j'ai fais un choix que très peu ont le courage de faire.
    Je n'avais plus que 2 ans de remboursement et j'ai rempilé pour 15 ans.
    Et pour m'agrandir dans un village où tu n'es pas le bienvenu il a fallu montrer patte blanche et mettre le prix que les autres ne veulent pas mettre.
    Par contre malgré une grosse surface mon tracteur le plus récent est de 2014, faut faire des choix.
    il y a longtemps que tu a changé d endroit?
    aujourd hui c est bien plus difficile de trouver une exploitation ceréaliere.
      ou je suis il y en a des fermes à ceder ( a cotè de chez moi c est repris a chaque fois  et pourtant )par ce que c est pas formidable bien sur il y a des exceptions.
    des agriculteurs du DP76 ( en élevage de chevre)  d après un client ce sont installé car chez eux rien de disponible pour s agrandir( il y a surement le prix qui va avec).
    en attendant en partant du DP 76 ils ont du permettre à un voisin de s agrandir.
    Un peu plus de 7 ans, c'était une ferme à dominante élevage ou j'ai retourné et drainé des Prairies.
    Il n'y a rien qui tombe du ciel
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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par Biketman du 47 Lun 16 Jan - 14:02

    nl80 a écrit:
    TRD a écrit:
    nl80 a écrit:
    TRD a écrit:
    nl80 a écrit:
    case ih 81 a écrit:l y a surement un facteur qui fait que..
    surface,richesse des sols climats ,rendements,il y a bien des facteurs qui font la difference,le probleme souvent la majorite on les maitrise pas
    Il n'y a pas que ça
    Je t'invite à venir voir comment je m'en sors avec 2 grosses reprises,des terres hydromorphes,des fermages élevés et un prêt famille sur le dos,le tout avec des rendements en blé qui oscillent entre 40 et 60qx et des colza à 28 qx
    Faut arrêter de se lamenter sur son sort en accusant la sécheresse les cours ou la terre, faut prendre la calculatrice
    tant mieux si tu a pu reprendre t agrandir.

    quand on ne te laisse pas avoir une surface viable et donne les terres que a de grosses exploitation comment tu fais.
    la calculatrice ne suffit pas .
    Et bien tu fais comme moi tu changes de région !
    Mais pour ça il faut une sacrée paire de couilles!
    Où j'étais avant je n'arrivais pas à m'agrandir pour pouvoir installer ma femme
    Et contrairement à mes voisins j'ai arrêté de me plaindre,je me suis sorti les doigts du cul et j'ai fais un choix que très peu ont le courage de faire.
    Je n'avais plus que 2 ans de remboursement et j'ai rempilé pour 15 ans.
    Et pour m'agrandir dans un village où tu n'es pas le bienvenu il a fallu montrer patte blanche et mettre le prix que les autres ne veulent pas mettre.
    Par contre malgré une grosse surface mon tracteur le plus récent est de 2014, faut faire des choix.
    il y a longtemps que tu a changé d endroit?
    aujourd hui c est bien plus difficile de trouver une exploitation ceréaliere.
      ou je suis il y en a des fermes à ceder ( a cotè de chez moi c est repris a chaque fois  et pourtant )par ce que c est pas formidable bien sur il y a des exceptions.
    des agriculteurs du DP76 ( en élevage de chevre)  d après un client ce sont installé car chez eux rien de disponible pour s agrandir( il y a surement le prix qui va avec).
    en attendant en partant du DP 76 ils ont du permettre à un voisin de s agrandir.
    Un peu plus de 7 ans, c'était une ferme à dominante élevage ou j'ai retourné et drainé des Prairies.
    Il n'y a rien qui tombe du ciel
    Alors la ça m'étonnerai  allez , et ça continue !!!  il y a de l'avenir dans le lait !!! - Page 20 2085554255

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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par RP61 Lun 16 Jan - 14:04

    nl80 a écrit:Un peu plus de 7 ans, c'était une ferme à dominante élevage ou j'ai retourné et drainé des Prairies.
    Il n'y a rien qui tombe du ciel

    c’était le bon moment
    aujourd’hui c'est mort la majorité des prairies sont sanctuarisées
    bravo pour l'audace ! : victoire
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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par iris Lun 16 Jan - 14:19

    nl80 a écrit:
    TRD a écrit:
    nl80 a écrit:
    case ih 81 a écrit:l y a surement un facteur qui fait que..
    surface,richesse des sols climats ,rendements,il y a bien des facteurs qui font la difference,le probleme souvent la majorite on les maitrise pas
    Il n'y a pas que ça
    Je t'invite à venir voir comment je m'en sors avec 2 grosses reprises,des terres hydromorphes,des fermages élevés et un prêt famille sur le dos,le tout avec des rendements en blé qui oscillent entre 40 et 60qx et des colza à 28 qx
    Faut arrêter de se lamenter sur son sort en accusant la sécheresse les cours ou la terre, faut prendre la calculatrice
    tant mieux si tu a pu reprendre t agrandir.

    quand on ne te laisse pas avoir une surface viable et donne les terres que a de grosses exploitation comment tu fais.
    la calculatrice ne suffit pas .
    Et bien tu fais comme moi tu changes de région !
    Mais pour ça il faut une sacrée paire de couilles!
    Où j'étais avant je n'arrivais pas à m'agrandir pour pouvoir installer ma femme
    Et contrairement à mes voisins j'ai arrêté de me plaindre,je me suis sorti les doigts du cul et j'ai fais un choix que très peu ont le courage de faire.
    Je n'avais plus que 2 ans de remboursement et j'ai rempilé pour 15 ans.
    Et pour m'agrandir dans un village où tu n'es pas le bienvenu il a fallu montrer patte blanche et mettre le prix que les autres ne veulent pas mettre.
    Par contre malgré une grosse surface mon tracteur le plus récent est de 2014, faut faire des choix.

    Oui ,j'ai eu l'occasion de rencontrer nl80 et ce qu'il a fait ,c'est sacrément culotté !
    Passer d'une région où la moyenne en blé est régulièrement à 3 chiffres ,et te retrouver sur des terres où tu fais la moitié de ton rendement historique ,faut avoir le coeur bien accroché !
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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par nl80 Lun 16 Jan - 18:26

    RP61 a écrit:
    nl80 a écrit:Un peu plus de 7 ans, c'était une ferme à dominante élevage ou j'ai retourné et drainé des Prairies.
    Il n'y a rien qui tombe du ciel

    c’était le bon moment
    aujourd’hui c'est mort la majorité des prairies sont sanctuarisées
    bravo pour l'audace ! : victoire
    Je n'ai retourné que 30ha en permanentes ,les autres étaient en rotation et le cédant en avait mis en maïs l'année d'avant
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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par david54 Lun 16 Jan - 18:34

    Depuis que je suis tout petit, j'entends dire, il n'y a pas de mauvaises terres mais que des mauvais paysans.
    Une terre, il faut savoir s'adapter à elle.
    Personnellement, je suis entrain de refaire un bâtiment d'élevage.
    Tout le monde me prend pour un fou.
    Je réponds, quand tu améliores tes conditions de travail, ca donne envie de bouger les montagne.
    (bâtiment en élevage allaitant au bord d'un ilôt de prairie d'un seul tenant, juste des chemins à traverser. pas de bétaillère)
    Certes, l'élevage n'est pas drôle tous les jours ... mais quand j'entends en ce moment des gens se plaindre à longueur de journée de la réforme des retraites :" est le courage de prendre le problème à l'envers et bouge toi (je sais , ce n'est pas possible pour tout le monde, mais bon...)

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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par TRD Lun 16 Jan - 18:44

    en vache allaitant avec le nouveau calcul pmtva 2023, les éleveurs vont diminuer le troupeau moins de vélage  et garder les broutards en engraissements si ils le peuvent

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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par nl80 Lun 16 Jan - 18:48

    TRD a écrit:en vache allaitant avec le nouveau calcul pmtva 2023, les éleveurs vont diminuer le troupeau moins de vélage  et garder les broutards en engraissements si ils le peuvent
    Ou les laitonnes, ça permet d'occuper les prairies
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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par Momo Lun 16 Jan - 18:59

    TRD a écrit:en vache allaitant avec le nouveau calcul pmtva 2023, les éleveurs vont diminuer le troupeau moins de vélage  et garder les broutards en engraissements si ils le peuvent
    Rien que de ne plus azoter les prairies t'as pas le choix que de revoir le chargement après aller jusqu'à la finition c'est toujours plus intéressant ne serait ce que dans le travail...

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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par bzh centre Lun 16 Jan - 19:46

    TRD a écrit:en vache allaitant avec le nouveau calcul pmtva 2023, les éleveurs vont diminuer le troupeau moins de vélage  et garder les broutards en engraissements si ils le peuvent
    il se passera la même chose qu'en porcs,il faut des naisseurs pour avoir des broutards.


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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par rivarol Lun 16 Jan - 19:57

    Vu ce que vous dites c'est encourageant pour les petits naisseurs comme moi Very Happy
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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par bzh centre Lun 16 Jan - 20:21

    rivarol a écrit:Vu ce que vous dites c'est encourageant pour les petits naisseurs comme moi Very Happy
    : rr,ton bonheur semble assuré .


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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par bingo Lun 16 Jan - 20:25

    TRD a écrit:en vache allaitant avec le nouveau calcul pmtva 2023, les éleveurs vont diminuer le troupeau moins de vélage  et garder les broutards en engraissements si ils le peuvent
    Pour moi c'est l'inverse...
    Faut mieux faire plus de velages et garder moins longtemps les veaux ...
    Et garder des ugb en âge de rapporter les primes ....

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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par Mick040 Lun 16 Jan - 20:41

    Momo a écrit:
    TRD a écrit:en vache allaitant avec le nouveau calcul pmtva 2023, les éleveurs vont diminuer le troupeau moins de vélage  et garder les broutards en engraissements si ils le peuvent
    Rien que de ne plus azoter les prairies t'as pas le choix que de revoir le chargement après aller jusqu'à la finition c'est toujours plus intéressant ne serait ce que dans le travail...
    Les systèmes d'élevage extensifs ont encore de l'avenir !  79 
    Tu diminue le nb de vaches, et comme tu as l'autonomie fourragère avec ce nouveau chargement, tu t'embêtes pas a mettre de l'engrais, t'as un peu moins de vente mais également des charges en moins, donc financièrement, ça revient au même sans se prendre la tête. C'est peut être ce qu'ils veulent pour la nouvelle pmtva ?

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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par Momo Lun 16 Jan - 22:10

    Et c'est aussi le moyen de faire rentrer un peu/beaucoup de pepette...

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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par case ih 81 Lun 16 Jan - 22:24

    sans engrais tu n'a rien
    meme une prairie permanente,si tu met pas au minima un peu de pk tu rammasse vite pas grand chose,et de l'herbe de mauvaise qualite
    et vu que tu diminue le troupeau et chargement,tu as encore moins de dejections animales pour fertiliser les sols
    en gros tu revient a l'agriculture du moyen age
    dans nos zones c'etait bien misereux
    en gros t'as beau le retourner dans tout les sens l'elevage viande c'est plus ou moins fini,ca ete vote politiquementavec la nouvelle pmtva au rabais

    chez moi et bien d'autres,il y a bien 20 ans que le cote extensif a ete explore,l'autonomie totale aussi,d'ailleurs je me demande comment peuvent faire encore ceux en intensif en achetant a l'exterieur

    le prochain cran sans pouvoir financer de l'engrais a minima,c'est l'arret pur et simple de l'elevage

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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par Mick040 Mar 17 Jan - 7:46

    case ih 81 a écrit:sans engrais tu n'a rien
    meme une prairie permanente,si tu met pas au minima un peu de pk tu rammasse vite pas grand chose,et de l'herbe de mauvaise qualite
    et vu que tu diminue le troupeau et chargement,tu as encore moins de dejections animales pour fertiliser les sols
    en gros tu revient a l'agriculture du moyen age
    dans nos zones c'etait bien misereux
    en gros t'as beau le retourner dans tout les sens l'elevage viande c'est plus ou moins fini,ca ete vote politiquementavec la nouvelle pmtva au rabais

    Ca fait bien 40 ans qu'il n'y a plus eu d'engrais sur les prés que j'ai (hormis le fumier que je mets), je peux vous dire que l'herbe pousse encore a partir du moment qu'il pleut, je compense avec quelques ha en plus pour assurer mon autonomie fourragère même en 2022, et ça marche. Et en plus je m'en fous du prix de l'engrais!

    J'ai un voisin qui a un taux de chargement plus fort que moi et met du lisier-fumier a tout va (logique vu qu'il en a plus donc il force les doses). Et ben je préfère de loin mon foin plus fin, plus fleuri, avec du trèfle et qui pourrira moins vite si la fenêtre météo pour faucher tarde etc...

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    default Re: allez , et ça continue !!! il y a de l'avenir dans le lait !!!

    Message par Momo Mar 17 Jan - 7:57

    Cette année pas certain que l'engrais sur prairie ai eu un effet quelconque, pas d'eau pas d'herbe même avec de l'engrais...

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    Message par nl80 Mar 17 Jan - 8:23

    Mick040 a écrit:
    case ih 81 a écrit:sans engrais tu n'a rien
    meme une prairie permanente,si tu met pas au minima un peu de pk tu rammasse vite pas grand chose,et de l'herbe de mauvaise qualite
    et vu que tu diminue le troupeau et chargement,tu as encore moins de dejections animales pour fertiliser les sols
    en gros tu revient a l'agriculture du moyen age
    dans nos zones c'etait bien misereux
    en gros t'as beau le retourner dans tout les sens l'elevage viande c'est plus ou moins fini,ca ete vote politiquementavec la nouvelle pmtva au rabais

    Ca fait bien 40 ans qu'il n'y a plus eu d'engrais sur les prés que j'ai (hormis le fumier que je mets), je peux vous dire que l'herbe pousse encore a partir du moment qu'il pleut, je compense avec quelques ha en plus pour assurer mon autonomie fourragère même en 2022, et ça marche. Et en plus je m'en fous du prix de l'engrais!

    J'ai un voisin qui a un taux de chargement plus fort que moi et met du lisier-fumier a tout va (logique vu qu'il en a plus donc il force les doses). Et ben je préfère de loin mon foin plus fin, plus fleuri, avec du trèfle et qui pourrira moins vite si la fenêtre météo pour faucher tarde etc...
    +1 je ne met de l'engrais que pour les parcelles ensilée.
    Arrêter l'engrais sur des Prairies qui de toute façon sont grillées au 1er juillet 3ans sur 4 c'est déjà la première économie qu'on peut faire en élevage en zone séchante.
    Après ne suis pas contre un chaulage si nécéssaire.
    La rentabilité d'une production dépend aussi de ce genre de réflexion.
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    Message par Mick040 Mar 17 Jan - 9:55

    nl80 a écrit:
    Mick040 a écrit:
    case ih 81 a écrit:sans engrais tu n'a rien
    meme une prairie permanente,si tu met pas au minima un peu de pk tu rammasse vite pas grand chose,et de l'herbe de mauvaise qualite
    et vu que tu diminue le troupeau et chargement,tu as encore moins de dejections animales pour fertiliser les sols
    en gros tu revient a l'agriculture du moyen age
    dans nos zones c'etait bien misereux
    en gros t'as beau le retourner dans tout les sens l'elevage viande c'est plus ou moins fini,ca ete vote politiquementavec la nouvelle pmtva au rabais

    Ca fait bien 40 ans qu'il n'y a plus eu d'engrais sur les prés que j'ai (hormis le fumier que je mets), je peux vous dire que l'herbe pousse encore a partir du moment qu'il pleut, je compense avec quelques ha en plus pour assurer mon autonomie fourragère même en 2022, et ça marche. Et en plus je m'en fous du prix de l'engrais!

    J'ai un voisin qui a un taux de chargement plus fort que moi et met du lisier-fumier a tout va (logique vu qu'il en a plus donc il force les doses). Et ben je préfère de loin mon foin plus fin, plus fleuri, avec du trèfle et qui pourrira moins vite si la fenêtre météo pour faucher tarde etc...
    +1 je ne met de l'engrais que pour les parcelles ensilée.
    Arrêter l'engrais sur des Prairies qui de toute façon sont grillées au 1er juillet 3ans sur 4 c'est déjà la première économie qu'on peut faire en élevage en zone séchante.
    Après ne suis pas contre un chaulage si nécéssaire.
    La rentabilité d'une production dépend aussi de ce genre de réflexion.

    Effectivement, les prés ou on fait 4-5 coupe, il faut quand même lui en donner. 
    Ca fait 3-4 ans que je ne chaule pas, je me dis que pour le moment, le facteur limitant est plus l'eau qu'un ph du sol trop faible... peut être a tord ? scratch

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