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    default Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par François02 Dim 24 Fév 2019, 11:40

    Rappel du premier message :

    Commencé à ouvrir ce matin! Du jardinage dans les limons et les argiles saines! Par contre en argile hydromorphe il manque un peu quand même...
    En pmg d orge on est à 54 en fermière, semis a 300gr en limons + modulation en argile
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par grabouille Mer 02 Mar 2022, 20:38

    je répete vibro a dents semi droite et mes op sont en partie dans des ac
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par Chaource Mer 02 Mar 2022, 20:49

    grabouille a écrit:je répete vibro a dents semi droite et mes op sont en partie dans des ac
    Un voisin a essayer en direct au combiné sur labour, ça fait aussi de la poterie.

    Finalement, ceux qui ont raison, ce sont qui passent la rotative à l'automne quelques jours après le labour, avec un petit jeu de herses plates dérrrière la rotative. Le champs est nivelé avec des petits billons pour faire sécher plus vite. Après ils arrivent directement au printemps au combiné ou semoir à dents.

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par François02 Mer 02 Mar 2022, 21:25

    ceux qui ont raison sont ceux qui attendent que ça soit bien réessuyé
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par poitou.fabrice Mer 02 Mar 2022, 21:38

    Chaource a écrit:
    grabouille a écrit:je répete vibro a dents semi droite et mes op sont en partie dans des ac
    Un voisin a essayer en direct au combiné sur labour, ça fait aussi de la poterie.

    Finalement, ceux qui ont raison, ce sont qui passent la rotative à l'automne quelques jours après le labour, avec un petit jeu de herses plates dérrrière la rotative. Le champs est nivelé avec des petits billons pour faire sécher plus vite. Après ils arrivent directement au printemps au combiné ou semoir à dents.
    je te mais au defis de  semer de l orge de printemps debut mars dans les terres argileuses tres humides

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par Chaource Jeu 03 Mar 2022, 06:39

    poitou.fabrice a écrit:
    Chaource a écrit:
    grabouille a écrit:je répete vibro a dents semi droite et mes op sont en partie dans des ac
    Un voisin a essayer en direct au combiné sur labour, ça fait aussi de la poterie.

    Finalement, ceux qui ont raison, ce sont qui passent la rotative à l'automne quelques jours après le labour, avec un petit jeu de herses plates dérrrière la rotative. Le champs est nivelé avec des petits billons pour faire sécher plus vite. Après ils arrivent directement au printemps au combiné ou semoir à dents.
    je te mais au defis de  semer de l orge de printemps debut mars dans les terres argileuses tres humides
    C'est tous les ans pareil, on sème l'OP dans la merde, puis le sec prend.

    Chez moi, quelque soit l'année, le différentiel est de 25-30 Qx d'écart entre orge de printemps et escourgeon, avec 350/300 E/ha de marge brute en moins pour l'OP.
    Du coup j'en sème le minimum pour avoir de la semence dans le cas, où les céréales d'automne gèlent comme en 2022... Je considère que la culture n'est pas adaptée dans mes terres... Peu en font vers chez moi, une pareil quelques hectares.

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par Chaource Jeu 03 Mar 2022, 20:20

    Ce matin, j'ai abandonné après quelques tours au combiné, sur un champ ouvert mardi. Je tirais trop de gras et n'enterrais pas l'orge.

    Du coup, comme j'avais épandu la solution azotée, j'ai passé cet après-midi un coup de rotative, pour ébouler le labour et niveler la parcelle...

    Espérons que ça sèche et qu'il gèle à -5 pendant plusieurs jours pour exploser les mottes.

    J'en voie beaucoup qui attaquent directement le labour à la rotative et pensent semer la semaine prochaine.

    Finalement, ceux qui ont passé la rotative ou un coup de DDI aussitôt derrière la charrue cet automne ont eu raison. (L'idéal était de mettre un petit jeu de herse derrière la rotative pour faire des petits billons pour favoriser la gelée)

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par nico106306 Jeu 03 Mar 2022, 20:29

    Aujourd'hui sur du labour de novembre ça allait très bien

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par François02 Jeu 03 Mar 2022, 20:32

    Chaource a écrit:
    Chez moi, quelque soit l'année, le différentiel est de 25-30 Qx d'écart entre orge de printemps et escourgeon, avec 350/300 E/ha de marge brute en moins pour l'OP.

    bah n'en fais pas!

    moi j'ai labouré cet après midi en limon, semis ce week end
    demain je finis les limons et puis je vais essayer de finir de labourer une parcelle avec tous types de sols, je pense refermer soit à la rota ou au ddi, et prier pour du gel pour les argiles

    j'ai un voisin qui a attaqué à semer ce matin, je ne sais pas ce que ça donne comme taf, j'étais trop loin. Mais il a essayé le déchaumeur à dents dans une parcelle non travaillée, il a fait 50m... le fond est gras
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par noibe88 Jeu 03 Mar 2022, 20:55

    Normalement quelques jours de gel annoncé

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par Chaource Ven 04 Mar 2022, 06:47

    noibe88 a écrit:Normalement quelques jours de gel annoncé
    Je pense qu'à vouloir forcer la nature, on fait du mauvais boulot. Il arrive toujours une période de beau temps, même au 15/20 mars et ce n'est pas trop tard pour semer de l'orge.

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par MICHMUCH Ven 04 Mar 2022, 11:44

    lundi pour moi semoir pas prêt et tacot non plus   

    et j'en ai que 17 ha
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par xl60 Ven 04 Mar 2022, 12:16

    pour moi c'etait le 8 novembre stade fin tallage tres peu de ryncho pour le moment

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par nico58 Ven 04 Mar 2022, 18:15

    MICHMUCH a écrit:lundi pour moi semoir pas prêt et tacot non plus   

    et j'en ai que 17 ha

    Moi aussi pour lundi : victoire
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par MICHMUCH Ven 04 Mar 2022, 18:37

    xl60 a écrit:pour moi c'etait le 8 novembre stade fin tallage tres peu de ryncho pour le moment
    j'ai pratiqué 2 ans             
    j'ai arrêté la gestion des graminées est un pbm chez moi    
    ou alors il fo gérer comme une oh alors        :réfléchi
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par Chaource Ven 04 Mar 2022, 18:37

    xl60 a écrit:pour moi c'etait le 8 novembre stade fin tallage tres peu de ryncho pour le moment
    Je pense que c'est toi qui a raison de les semer à l'automne, le cycle végétatif est plus long et tu sèmes dans de meilleurs conditions qu'au printemps

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par François02 Ven 04 Mar 2022, 20:58

    semer de l'orge de printemps à l'automne vous voyez pas le paradoxe?

    sinon moi les limons sont labourés, et les ha d'argile qu'il restait à labourer sont presque finis me reste les fourrières)
    pour les argiles, j'espère que ça va geler; on a -3° actuellement (22h00), ça devrait descendre
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par pecno08 Ven 04 Mar 2022, 21:30

    e pense que c'est toi qui a raison de les semer à l'automne, le cycle végétatif est plus long et tu sèmes dans de meilleurs conditions qu'au printemps

    tu as raison tant qu'il ne gèle pas.
    l'an dernier chez un collègue avec la gelée 67qx semis automne, 85qx semis de printemps.

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par yo52 Ven 04 Mar 2022, 21:55

    Semis orge de printemps, quand chez vous??? - Page 8 20220310
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par sbz51 Ven 04 Mar 2022, 21:56

    Vous désherbez les vulpins et les dicots quand et avec quoi pour les semis d'op d'automne ?
    Du bofix en avril ca doit pas fonctionner terrible
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par yo52 Ven 04 Mar 2022, 21:57

    Semis en SD cet aprem derrière joli couvert roule puis passage herse à paille sur léger gel en janvier.
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par xl60 Sam 05 Mar 2022, 06:26

    desherbage a l'automne  2 l aranda ca va c'est propre

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par Chaource Sam 05 Mar 2022, 07:07

    pecno08 a écrit:
    e pense que c'est toi qui a raison de les semer à l'automne, le cycle végétatif est plus long et tu sèmes dans de meilleurs conditions qu'au printemps

    tu as raison tant qu'il ne gèle pas.
    l'an dernier chez un collègue avec la gelée 67qx semis automne, 85qx semis de printemps.
    En cas de gel ! Tu sais si tu tapes dans la cellule, ça te coute pas plus cher qu'un couvert..

    67 Qx, on ne les a jamais fais chez nous : Quand on dépasse 50, on ouvre le Champagne !

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par sbz51 Sam 05 Mar 2022, 14:20

    Chaource a écrit:En cas de gel ! Tu sais si tu tapes dans la cellule, ça te coute pas plus cher qu'un couvert..
    Donc tous les bigs bags de semence certifiée vendue 90€ le quintal ne servent à rien ?
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par nonord Sam 05 Mar 2022, 15:16

    Chaource a écrit:
    pecno08 a écrit:
    e pense que c'est toi qui a raison de les semer à l'automne, le cycle végétatif est plus long et tu sèmes dans de meilleurs conditions qu'au printemps

    tu as raison tant qu'il ne gèle pas.
    l'an dernier chez un collègue avec la gelée 67qx semis automne, 85qx semis de printemps.
    En cas de gel ! Tu sais si tu tapes dans la cellule, ça te coute pas plus cher qu'un couvert..

    67 Qx, on ne les a jamais fais chez nous : Quand on dépasse 50, on ouvre le Champagne !
    heureusement,sinon tu devrais changer les massey tous les ans   Semis orge de printemps, quand chez vous??? - Page 8 388366507
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par sibalo Sam 05 Mar 2022, 15:20

    Fini ce matin. En bief directement à la rotative sur un coup de chisel de novembre ca faisait du beau boulot
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par 4240s Sam 05 Mar 2022, 15:29

    planet finit ce lundi.  c'était de l' op d'hiver qui n'a pas supporté le fosbori!  Du coup un coup de chisel puis semis deux jours après. boulot moyen puis cambridge hier.

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par pecno08 Sam 05 Mar 2022, 17:23

    En cas de gel ! Tu sais si tu tapes dans la cellule, ça te coute pas plus cher qu'un couvert.

    oui quelque soit la culture le ressemis, c'est jamais terrible et il faut travailler le sol si non, ca ne se réchauffe pas vite pour de l'orge.
    en champagne quand ça va bien pour de l'orge d'automne, c'est 5 qx en mieux mais plus de fongis et d'herbicides.
    quand ça va mal, c'est ressemis ou des qx en moins, donc on ne joue plus.
    en terre forte, ça peut se justifier.
    mais je ne comprend pas tout, les gens sèment les blés fin septembre pour bénéficier de bonnes conditions de semis et vont semer de l'orge de printemps début novembre !!!

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par François02 Sam 05 Mar 2022, 19:04

    sur une parcelle en NL, précédent blé, tous types de sols, j'ai beaucoup de blé qui a repoussé avec la moutarde et les vulpins...
    il était initialement prévu de la travailler au gel mais...

    j'ai glyphosaté aujourd'hui

    le truc c'est que si j'y touche avec n'importe quel outil, il y a tellement un tapis de blé ou vulpins par endroits que ça ne va jamais se défaire (comme quand on culbute une prairie), d'autant plus dans les argiles (et là c'est pas de la marrante)
    je me demande alors si ça ne serait pas mieux de faire semer en SD, mais vu que ça a été déchaumé à l'automne est-ce que le semoir fera du bon taf? (je connais du weaving (que j'aimerais vraiment voir à l'oeuvre) et de l'avatar)
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par nico106306 Sam 05 Mar 2022, 19:09

    Tout roulé aujourd'hui
    Les semis de mercredi comment a germer
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    Message par Chaource Sam 05 Mar 2022, 20:15

    Ce matin - 7°c, demain matin? 

    Les mottes grasses en surface ont séché : J'espère qu'elles ne sont pas comme du fer. Mais dessous, c'est toujours de la merde. 

    Je vais essayer de semer demain, sans faire travailler creux la rotative pour ne pas remonter la merde. J'ai du passer un coup de rotative pour casser la misère du sale boulot au vibro. Dommage que je n'ai pas un porte à court sur la rotative qui prépare, je mettrais un petit jeu de herses pour remonter les mottes en surfaces et les faire sécher puis geler. (Beaucoup font ça pour les préparations à l'automne, d'installer un jeu de herse derrière la rotative, pour remonter les mottes en surface, tirer les repousses ou vulpins que la rotative aurait enterré)

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par seb057 Dim 06 Mar 2022, 10:38

    fait ma parcelle argileuse la nuit de vendredi a la rotative sur sol gelé, il faisait moins 5 au petit jour, ben ca a fait du travail pas trop degueulasse, même si le fond reste pourri, les quelques lardes ressorties se défont au dégel ce matin, je vais encore un peu attendre pour semer cette parcelle;
    repassé a la rotative la parcelle que j'avais ouvert au vibro (terre argilo limoneuse), la c'est fin et pas collant, semis demain ou après demain Very Happy (une partie en OP et une partie en pois de printemps, j'en refait 2ha malgré que j'ai maudit cette culture l'année dernière)

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par nonord Dim 06 Mar 2022, 10:51

    Chaource a écrit:Ce matin - 7°c, demain matin? 

    Les mottes grasses en surface ont séché : J'espère qu'elles ne sont pas comme du fer. Mais dessous, c'est toujours de la merde. 


    Je vais essayer de semer demain, sans faire travailler creux la rotative pour ne pas remonter la merde. J'ai du passer un coup de rotative pour casser la misère du sale boulot au vibro. Dommage que je n'ai pas un porte à court sur la rotative qui prépare, je mettrais un petit jeu de herses pour remonter les mottes en surfaces et les faire sécher puis geler. (Beaucoup font ça pour les préparations à l'automne, d'installer un jeu de herse derrière la rotative, pour remonter les mottes en surface, tirer les repousses ou vulpins que la rotative aurait enterré)
    tu veux que je te fasse un dessin ici en argile sur la côte....je t'épargne les quelques -1° qu'on a eu..
    du -7 on en rêve.... vive le boulot boff et le gnr  rame rame
    fait du glypho hier matin,t'es heureux d'être dans un bon taxi avec suspension  Embarassed,fin du mois ce sera du béton(réssuyé??)
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par sibalo Dim 06 Mar 2022, 11:41

    nico106306 a écrit:Tout roulé aujourd'hui
    Les semis de mercredi comment a germer
    J'ai voulu rouler hier mes semis de mardi/mercredi. Je me suis arrêté en voiture devant la parcelle hier matin pour vérifier. Les germes étaient déjà présent
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par BJ51 Dim 06 Mar 2022, 12:44

    sibalo a écrit:
    nico106306 a écrit:Tout roulé aujourd'hui
    Les semis de mercredi comment a germer
    J'ai voulu rouler hier mes semis de mardi/mercredi. Je me suis arrêté en voiture devant la parcelle hier matin pour vérifier. Les germes étaient déjà présent
    Roulé  et 100U N d épandu 
    Y a plus qu a attendre la flotte
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par sibalo Dim 06 Mar 2022, 14:27

    Oui, faut espérer qu'il flotte pour les biefs.
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par grabouille Dim 06 Mar 2022, 17:13

    passé un vibro puis 2 j apres tellement ca n allait pas topj ai passé aujourd hui une herse plate a 30 ° du sens de semis pour niveller
    semis demain au pronto
    les argiles ne sont bonnes que sur quelques cm ,et encore ceux qui ont fait des labours merdeux c est pire.....
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par BJ51 Dim 06 Mar 2022, 17:19

    grabouille a écrit:passé un vibro puis 2 j apres tellement ca n allait pas topj ai passé aujourd hui une herse plate a 30 ° du sens de semis pour niveller
    semis demain au pronto
    les argiles ne sont bonnes que sur quelques cm ,et encore ceux qui ont fait des labours merdeux c est pire.....
    J ai un voisin qui est dans la même situation. Les argiles sont grasses .il faut être patient
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par grabouille Dim 06 Mar 2022, 17:22

    on a le temps avec nous ;meme si on déseche mieux vaut semer dans de bonnes conditions ,l op a horreur des structures abimées
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par leponge Dim 06 Mar 2022, 17:23

    je prefere attendre encore un peu et faire en 1 passage a 4 km/h
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par seb057 Dim 06 Mar 2022, 17:40

    grabouille a écrit:on a le temps avec nous ;meme si on déseche mieux vaut semer dans de bonnes conditions ,l op a horreur des structures abimées
    +1, j'ai desséché aussi, vibro puis rotative sur sol gelé avant semis ces jours ci , ca attendra de la pluie pour lever si il le faut; une fois j'avais semé directement combiné mark sem semoir une année ou la terre allait bien, sècheresse pendant 15 jours après, j'avais gardé la fraicheur certes, mais résultat mitigé, derrière les roues du tracteur moins enterré et ca s'est desséché plus vite, levée pas homogène qui s'est vue jusque la moisson Embarassed bref y a pas de malin

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par GL Dim 06 Mar 2022, 17:42

    grabouille a écrit:on a le temps avec nous ;meme si on déseche mieux vaut semer dans de bonnes conditions ,l op a horreur des structures abimées

    + 1

    L'orge est une plante fragile.
    Si tu passe avec un tracteur qui pèse aussi lourd qu'un char avec un mixeur derrière pour faire des briques, elle fait un peu la gueule.
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    gaston02 aime ce message

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par François02 Dim 06 Mar 2022, 18:49

    semé une parcelle de limon cet après midi, travail magnifique

    j'ai fait du DDI sur mes labours de vendredi en argile, ça avait déjà pris le gel, et là j'espère que ça va bien reprendre et avec un peu de bol ça devrait pouvoir être semé dans la semaine...
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par MICHMUCH Dim 06 Mar 2022, 18:55

    après se wh achement fatiguant (j'ai rien branlé)   : rr

    si un peut de bois de champs se matin (gel qui permis au 4x4 de passer)     


    zozote demain matin semis après midi
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par Chaource Dim 06 Mar 2022, 20:38

    J'ai semé cet après midi, ça allait pas top mal, suite à deux jours à -7°c. 

    Par contre, j'ai fais plumer la rotative, pour ne pas aller plus creux que mon premier coup de rotative : Je regrette ne ne pas avoir un porte à court pour y avoir mis des herses derrière la rotative, et mettre à la surface les mottes : Elles auraient séché et gelé. Pour l'an prochain, j'essaie de trouver un porte à court pour monter sur la 4004 et un jeu de herse de 4m : comme ça j'ouvre directement à la rotative avec les herses aux cul et je sème le sur-lendemain avec mon nouveau combiné.

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par grabouille Dim 06 Mar 2022, 21:15

    2 coup de rotative pour semer un op sur des argiles ?????
    hé bé faut pas t etonner de ne pas faire de rdt ......
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par JJ Dim 06 Mar 2022, 22:53

    J apprécie de semer dans les conditions actuelles. Les couverts ont fait un super boulot.
    Je ne regrette pas de les avoir laisser en vie jusqu a fin décembre.

    Les structures sont top , le lit de semence aussi. Même les mouillieres et les terres grises se sèment comme jamais.

    J incorpore 130 kg d'urée plaquée or au semoir. Ça devrait fortement limiter les pertes.

    @ Chaource, niveau travail du sol depuis le semis du couvert , juste un gratouillage sur gel entre Noël et st sylvestre.
    1 glifo a 1,2 l avant le passage du prim.

    16l de gnr depuis la moisson du blé et mon op est emblavée. :réfléchi


    Dernière édition par JJ le Dim 06 Mar 2022, 23:32, édité 1 fois
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par François02 Dim 06 Mar 2022, 23:11

    je n'ai jamais aimé la rotative
    encore moins pour ouvrir les terres
    alors 2 passages.. :réfléchi
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par GL Lun 07 Mar 2022, 02:20

    François02 a écrit:je n'ai jamais aimé la rotative
    encore moins pour ouvrir les terres
    alors 2 passages..
    La rotative et la matière organique font mauvais ménage. L'oxydant naturel le plus puissant est l'oxygène. Si vous le mélangez intimement à la matière organique, elle brûle.

    Le prix des semences a pousser à avoir des lits de semence au top pour limiter les pertes. De plus mon copain fait 150 d'orge sans T2. Il enrobe seulement sa semence avec 0.5 Kg de sucre liquide, le sucre qu'utilise les apiculteurs. C'est pas le même prix.
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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par Chaource Lun 07 Mar 2022, 06:58

    grabouille a écrit:2 coup de rotative pour semer un op sur des argiles ?????
    hé bé faut pas t etonner de ne pas faire de rdt ......
    Si tu avais vu mes premiers tours où j'ai semé au combiné sur le coup de vibro : dans cette partie la du champ, la récolte est faite. Ou j'ai repassé la rotative, ça s'arrange mieux.

    Dans mes terres, il est fréquent (1 an sur 2) qu'il faille passer un coup de rotative avant de semer au combiné l'OP.
    J'ai pas mal de voisins qui ont directement ouvert à la rotative cette année.

    Ceux qui les réussissent le mieux, sont ceux qui passent la rotative aussitôt le labour (Voir un coup de herses plates quand ça a gelé). Le sol est nivelé et ils peuvent passer directement le combiné au printemps.

    Les années où la terre s'arrange bien, on fait 50 Qx/ha mais c'est rare, alors qu'on est plus habitué à 35/40 qx en OP (Parallèlement je suis à 80 qx/ha en escourgeon). C'est pour ça que les gars ont arrêté l'OP, et en sèment juste une bricole, pour avoir de la semence si tout gèle comme en 2012.

    Je peux te dire que si l'on trouvait une variété de pois d'hiver résistant à la bactériose ou une légumineuse qui se sème à l’automne (Pour avoir mes 5% de légumineuses pour la future PAC), je n'aurais pas de cultures de printemps sur la ferme... Tous les ans c'est pareil, on ne peut jamais semer les cultures de printemps, puis le sec prend... et le rendement est fait.

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    default Re: Semis orge de printemps, quand chez vous???

    Message par alceste Lun 07 Mar 2022, 07:02

    grabouille a écrit:2 coup de rotative pour semer un op sur des argiles ?????
    hé bé faut pas t etonner de ne pas faire de rdt ......
    c'est  certain 2 coups de rota pour semer de l'OP , ya comme un pb
    tu pioches pas trop creux ?
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