Maïs dry

par **lubrano** Lun 13 Mai 2019, 20:03

est-ce que quelqu'un connait l’itinéraire cultural du mais dry ?
Du travail du sol aux différentes interventions ?

merci : victoire

par **sevi** Lun 13 Mai 2019, 20:04

maïs

par **M 201** Lun 13 Mai 2019, 20:11

j'en ai fait 17 ha pour essayer ...........
semis autour de 85000 pieds 170 U d'N , le reste comme un maïs normal , je pense ... :réfléchi

par **pathfinder** Lun 13 Mai 2019, 20:23

c'est quoi la différence par rapport à un mais normal ? :réfléchi

par **M 201** Lun 13 Mai 2019, 20:23

sec au 15/09..............

par **pathfinder** Lun 13 Mai 2019, 20:25

indice très faible alors,le rendement aussi je penses !

par **M 201** Lun 13 Mai 2019, 20:30

un pote a fait 7t/ha en n-1 dans des sables pourris ...............sec (14.5) au 15/09 , il l'a stocké .

par **Dehors** Lun 13 Mai 2019, 20:38

Date de semis idem maïs classique ?

par **M 201** Lun 13 Mai 2019, 20:40

par **forbo17** Lun 13 Mai 2019, 21:02

lubrano a écrit:est-ce que quelqu'un connait l’itinéraire cultural du mais dry ?
Du travail du sol aux différentes interventions ?

merci

J'en fait pour la 4eme année. Et c'est la 2eme année que je suis accompagné par le technicien Pionner de mon secteur.

D'après pionner, la dénomination "Dry", c'est pour des maïs sur des terrains vraiment séchansts, des terrains où il n'y avait pas de maïs jusqu'à maintenant, car beaucoup trop limitant en eau.

Perso j'en fait sur des ACS de 80 mm de RU, sans irrigation.

Le potentiel réel, c'est 2,5 à 3 fois le potentiel du tournesol.

Perso, dans mon contexte, les précos du technicien, c'est :

- semis dès le top départ du "Sem Expert", car l'option "sem expert" s'additionne au choix "dry" = environ 20 mars chez moi
- densité faible = 65 000 pour économie d'argent et aussi faire moins de végétation dans un environnement que l'on sait d'avance très limitant en eau.
- variétés : plutot précoces, et typée "resistant secheresse". De P8721 à P9234 dans mon contexte
- desherbage normal
- ferti allégé, du genre 100 U d'azote
- floraison avant les grosses chaleurs, donc fin juin chez moi
- mode "cactus" pendant 2 mois
- récolte fin septembre début octobre à moins de 20% d'eau, idéalement 14,5.

Je fait du maïs dry plus light que la préco que j'écris : moins de densité, et moins d'engrais.
Depuis que j'en fait, j'ai fait entre x2 et x3 du rendement tournesol des voisins.

En marge brute, ça ne paie pas plus que le tournesol, mais le desherbage et plus aisé, et les emmerdes à la levée du tournsol, inexistants.

par **fusa 32** Lun 13 Mai 2019, 21:09

celui qui a repris mes parcelles a semé le siens il y a un mois il est au stade 4/5 feuilles

par **thierry01052** Lun 13 Mai 2019, 21:17

M 201 a écrit:j'en ai fait 17 ha pour essayer ...........
semis autour de 85000 pieds 170 U d'N , le reste comme un maïs normal , je pense ...

l'azote est pas cher chez toi. : rr

pour faire 7 tonnes 120-130 sont bien suffisants : victoire

par **forbo17** Mar 14 Mai 2019, 18:40

fusa 32 a écrit:celui qui a repris mes parcelles a semé le siens il y a un mois il est au stade 4/5 feuilles

comme le mien

par **lubrano** Mar 14 Mai 2019, 20:26

forbo17 a écrit:
lubrano a écrit:est-ce que quelqu'un connait l’itinéraire cultural du mais dry ?
Du travail du sol aux différentes interventions ?

merci

J'en fait pour la 4eme année. Et c'est la 2eme année que je suis accompagné par le technicien Pionner de mon secteur.

D'après pionner, la dénomination "Dry", c'est pour des maïs sur des terrains vraiment séchansts, des terrains où il n'y avait pas de maïs jusqu'à maintenant, car beaucoup trop limitant en eau.

Perso j'en fait sur des ACS de 80 mm de RU, sans irrigation.

Le potentiel réel, c'est 2,5 à 3 fois le potentiel du tournesol.

Perso, dans mon contexte, les précos du technicien, c'est :

- semis dès le top départ du "Sem Expert", car l'option "sem expert" s'additionne au choix "dry" = environ 20 mars chez moi
- densité faible = 65 000 pour économie d'argent et aussi faire moins de végétation dans un environnement que l'on sait d'avance très limitant en eau.
- variétés : plutot précoces, et typée "resistant secheresse". De P8721 à P9234 dans mon contexte
- desherbage normal
- ferti allégé, du genre 100 U d'azote
- floraison avant les grosses chaleurs, donc fin juin chez moi
- mode "cactus" pendant 2 mois
- récolte fin septembre début octobre à moins de 20% d'eau, idéalement 14,5.

Je fait du maïs dry plus light que la préco que j'écris : moins de densité, et moins d'engrais.
Depuis que j'en fait, j'ai fait entre x2 et x3 du rendement tournesol des voisins.

En marge brute, ça ne paie pas plus que le tournesol, mais le desherbage et plus aisé, et les emmerdes à la levée du tournsol, inexistants.

merci forbo : victoire

par **lubrano** Jeu 16 Mai 2019, 22:57

L'azote sous quelle forme et à quel stade ?

par **forbo17** Jeu 16 Mai 2019, 23:14

lubrano a écrit:L'azote sous quelle forme et à quel stade ?

Urée.
Debut de cycle.
Pas trop le temps de passer 3 fois, la plante va trop vite et le contexte "dry" ese un contexte sec, par définition.
Comme la dose totale est faible, on ne la coupe pas en 3.

Ce n'est pas du maïs irrigué à gros potentiel, 250 U d'azote, pluie artificielle, et une plante qui prend son temps à la montaison, et fleuri au 14 juillet.

Le maïs dry, c'est des petits maïs, besoin beaucoup plus faibles, cycles beaucoup plus courts.

Moi je fait 1 seul apport, 60-80 U d'urée, entre 2 feuilles et 6 feuilles, avant une pluie, quand j'ai le temps.

Certains rajoute à ça du 18-46 au semis.

par **forbo17** Jeu 16 Mai 2019, 23:23

Pour caler ma dose de ferti du maïs, je suis parti de ce que jeconnais en tournesol.

Je sais d'expérience que avec 0 azote, j'ai déjà fait 25 qx de tournesol, en moyenne sur 30 ha, les années très pluvieuses.
25 qx de tournesol, ça consomme autant que 50 qx de maïs.

Donc je me dis que je suis prêt à investir de l'al'azote de quoi faire 30-40 qx de maïs en plus, de quoi atteindre 80-90qx de maïs, en moyenne sur 30 ha, ce qui serait déjà monumental.

Et d'après ce que j'ai fait en 2017, ça correspond.

Par contre, quand tu fait une très bonne récolte comme 2017, avec si peu d'azote, ça se sent sur le blé qui suit. Mais c'est rare, et ça arrive à un moment ou tu as de l'argent pour fertiliser, puisque tu viens de faire une très bonne récolte de maïs...

par **escrito17** Jeu 16 Mai 2019, 23:32

salut forbo... : victoire

et pourquoi pas un pois ou une féverole aprés un maïs afin de refaire du stock d'azote pour une céréale dèrrière?...allongement de la rotation + aide pac spécifique… perso j'y trouve encore mon compte, certes ce n'est plus ce que c'était...

par **lubrano** Ven 17 Mai 2019, 06:34

Pourquoi vous trouvez que le maîs pompe l'azote à ce point ?

par **forbo17** Ven 17 Mai 2019, 08:19

escrito17 a écrit:salut forbo... et pourquoi pas un pois ou une féverole aprés un maïs afin de refaire du stock d'azote pour une céréale dèrrière?...allongement de la rotation + aide pac spécifique… perso j'y trouve encore mon compte, certes ce n'est plus ce que c'était...

Un pois après le maïs, c'est ce que je vais mettre en place l'année prochaine.
C'est bien pour nettoyer.
Mais ça diminue les blés associés, ou 1er blé...

par Invité Ven 17 Mai 2019, 08:47

c est bien que la recherche variétale s oriente vers des mais plus résistants aux aléas climatiques

par **forbo17** Ven 17 Mai 2019, 10:59

lubrano a écrit:Pourquoi vous trouvez que le maîs pompe l'azote à ce point ?

le maïs ne pompe pas l'azote en tant que tel.
C'est juste que ça reste un précédent moins favorable au blé que le tournesol.

en fait, le problème apparait quand le maïs s'est bien développé et sort un bon rendement, alors qu'on avait pas mis trop d'engrais.
D'une part le maïs a pompé un max de fertilité pour se développer et faire du rendement, mais d'autre part, il laisse beaucoup plus de résidus de récolte qui vont mobiliser de l'azote bacterien pendant plusieurs mois, pour leur dégradation.
Donc personnellement, je place mes apports organiques avant et après le maïs, entre autre.
Avant maïs pour l'aider si l'été est pluvieux.
Après le maïs, pour avoir un blé qui ne patine pas à l'automne.
L'année prochaine je vais placer des pois p après maïs, je ne sais pas encore si je metterai de l'organique avant pois.

c'est une question de hiérarchie des besoins. j'achete un volume d'organique, à peu près stable d'une année à l'autre, mais je peux le distribuer différemment, en fonction de l'assolement de l'année.

par **Bounty** Ven 17 Mai 2019, 13:46

marie70 a écrit:c est bien que la recherche variétale s oriente vers des mais plus résistants aux aléas climatiques

Euh… chez nous c'est plutôt une recherche sur le changement des habitudes de date d'emblavement afin d'évité le coup de chalumeau sur la floraison. Parce que dans les coins sans irrigation la rotation blé/tournesol pose problème ( salissement , prédation , revenus ), et ceux qui dispose des capacités d'irrigation sont refroidi par le coup et les emmerdem...ts de cette dernière, donc, il préfère faire une croix sur le maïs, alors les semenciers ont tout intérêt à trouver une voie secondaire pour garder la vente des sacs de semence.

par **pascal** Sam 18 Mai 2019, 09:14

il y a bel lurette qu'il en existe des genetiques resistantes au moins 20 ans !!!! :réfléchi

par **escrito17** Sam 18 Mai 2019, 21:48

à forbo...l'organique avant un pois,ça risque de le faire monter sans nouaison, un collègue éleveur qui met pas mal de fumier a des pois dont le 1er étage de gousse est a 80cm de haut et tellement touffus qu'il a intérêt à assurer au niveau fongi avec les conditions plus ou moins humides qu'on a en ce moment, ils sont trop beaux trop forts par rapport à la nouaison...à la limite , un p'tit dap 18-46 à 150kgs/ha pour les booster dèerrière maïs ou mieux, un map souffré 17-20-00 26so3...

par **forbo17** Dim 19 Mai 2019, 00:46

escrito17 a écrit:à forbo...l'organique avant un pois,ça risque de le faire monter sans nouaison, un collègue éleveur qui met pas mal de fumier a des pois dont le 1er étage de gousse est a 80cm de haut et tellement touffus qu'il a intérêt à assurer au niveau fongi avec les conditions plus ou moins humides qu'on a en ce moment, ils sont trop beaux trop forts par rapport à la nouaison...à la limite , un p'tit dap 18-46 à 150kgs/ha pour les booster dèerrière maïs ou mieux, un map souffré 17-20-00 26so3...

C'est un peu mon avis aussi...

par **algi** Dim 19 Mai 2019, 07:47

quel est le prix de la dose de mais dry?

par **8360.47** Dim 19 Mai 2019, 08:35

algi a écrit:quel est le prix de la dose de mais dry?

128€ pour du lippex dry chez moi

par **forbo17** Dim 19 Mai 2019, 09:19

algi a écrit:quel est le prix de la dose de mais dry?

C'est le même prix que les autres.

Quand j'achète du P9234, le vendeur se moque de savoir si je vais le cultiver sur les collines sans irrigation pour faire 5T, ou si je vais le cultiver dans les marais tourbeux de rivière pour faire 10T, ou si je vais le cultiver dans les polder argileux de bord de mer pour faire 12T, ou sous pivot dans les bons lions pour faire 15T.

Il me vend du P9234, au prix du P9234.

Dans mon cas, entre 90 et 95€ la dose en traitement standard, prix morte saison.

par **carlo s** Dim 01 Déc 2019, 19:39

chut

par **grabouille** Dim 01 Déc 2019, 19:47

je vais avoir un essai cette année sur une parcelle ou le mais cette année par endroit faisait 50 cm de haut.... Laughing

par **carlo s** Dim 01 Déc 2019, 19:54

pas joyeuse Alison de chez pionner

par **Bast** Dim 01 Déc 2019, 20:39

le seul intérêt dont il n'a pas profité c'est de récolter en septembre et de pas défoncer la parcelle et/ou devoir faire venir la batteuse à chenille.

par **abel des flandres** Dim 01 Déc 2019, 20:44

Il peut pas être partout Bast , devant et derrière la caméra

par **lubrano** Mer 04 Mar 2020, 20:26

forbo17 a écrit:
lubrano a écrit:est-ce que quelqu'un connait l’itinéraire cultural du mais dry ?
Du travail du sol aux différentes interventions ?

merci

J'en fait pour la 4eme année. Et c'est la 2eme année que je suis accompagné par le technicien Pionner de mon secteur.

D'après pionner, la dénomination "Dry", c'est pour des maïs sur des terrains vraiment séchansts, des terrains où il n'y avait pas de maïs jusqu'à maintenant, car beaucoup trop limitant en eau.

Perso j'en fait sur des ACS de 80 mm de RU, sans irrigation.

Le potentiel réel, c'est 2,5 à 3 fois le potentiel du tournesol.

Perso, dans mon contexte, les précos du technicien, c'est :

- semis dès le top départ du "Sem Expert", car l'option "sem expert" s'additionne au choix "dry" = environ 20 mars chez moi
- densité faible = 65 000 pour économie d'argent et aussi faire moins de végétation dans un environnement que l'on sait d'avance très limitant en eau.
- variétés : plutot précoces, et typée "resistant secheresse". De P8721 à P9234 dans mon contexte
- desherbage normal
- ferti allégé, du genre 100 U d'azote
- floraison avant les grosses chaleurs, donc fin juin chez moi
- mode "cactus" pendant 2 mois
- récolte fin septembre début octobre à moins de 20% d'eau, idéalement 14,5.

Je fait du maïs dry plus light que la préco que j'écris : moins de densité, et moins d'engrais.
Depuis que j'en fait, j'ai fait entre x2 et x3 du rendement tournesol des voisins.

En marge brute, ça ne paie pas plus que le tournesol, mais le desherbage et plus aisé, et les emmerdes à la levée du tournsol, inexistants.

forbo, tu parlais du sem'expert, c'est quoi exactement? : victoire

par **fusa 32** Mer 04 Mar 2020, 20:41

avec ton type de sol ,la variété choisit et la température du sol tu reçois un mail qui te dit quand semé

par **lubrano** Mer 04 Mar 2020, 20:42

fusa 32 a écrit:avec ton type de sol ,la variété choisit et la température du sol tu reçois un mail qui te dit quand semé

c'est automatique quand tu achètes la semence ?

par **fusa 32** Mer 04 Mar 2020, 20:44

non je crois qu il faut en faire la demande a pionner

par **lubrano** Mer 04 Mar 2020, 20:45

fusa 32 a écrit:non je crois qu il faut en faire la demande a pionner

et tu sais comment ça se passe?

par **starsky** Mer 04 Mar 2020, 20:46

lubrano a écrit:
fusa 32 a écrit:non je crois qu il faut en faire la demande a pionner
et tu sais comment ça se passe?

contacte ton agent pionnier local

par **lubrano** Mer 04 Mar 2020, 20:47

starsky a écrit:
lubrano a écrit:
fusa 32 a écrit:non je crois qu il faut en faire la demande a pionner
et tu sais comment ça se passe?
contacte ton agent pionnier local

c'est la première fois que je vais faire du mais, et qui plus est du dry.
Je peux trouver ça où?

par **fusa 32** Mer 04 Mar 2020, 20:58

tiens regarde

http://www.pioneeretmoi.fr/contact/

par **lubrano** Mer 04 Mar 2020, 21:00

Merci

je vais me renseigner.

par **PatogaZ** Mer 04 Mar 2020, 21:02

M 201 a écrit:sec au 15/09..............

dry ça veut dire sec en anglais , tu gagnes sur le séchage

par **téo 62** Mer 04 Mar 2020, 21:10

Rendement maxi 80/90 qx

par **lubrano** Mer 04 Mar 2020, 21:25

Pas ici, beaucoup moins

par **Bob le camionneur** Mer 04 Mar 2020, 21:47

Perso je m'y remets cette année au maïs en sec ! : tape

faut croire que j'aime ça !

Par contre je vais tester la technique ''Iowa 4417 commefaisaientlesvieuxdansletemps''. Du gros tardif du Sud Ouest semé TRÈS léger.. On verra bien ! :réfléchi

par **starsky** Mer 04 Mar 2020, 22:10

Bob le camionneur a écrit:Perso je m'y remets cette année au maïs en sec ! faut croire que j'aime ça !

Par contre je vais tester la technique ''Iowa 4417 commefaisaientlesvieuxdansletemps''. Du gros tardif du Sud Ouest semé TRÈS léger.. On verra bien !

C'est ce que je fais sur les terres très légères. Un 520 semé à 60-65000 le plus tôt possible

par **forbo17** Mer 04 Mar 2020, 23:15

lubrano a écrit:Merci je vais me renseigner.

Oui,

Appelle le technico Pioneer de ton quartier.
C'est le plus à même de t'expliquer à quoi t'attendre, et comment t'y prendre

par **lubrano** Lun 09 Mar 2020, 20:15

forbo17 a écrit:
lubrano a écrit:Merci je vais me renseigner.

Oui,

Appelle le technico Pioneer de ton quartier.
C'est le plus à même de t'expliquer à quoi t'attendre, et comment t'y prendre

j'ai rempli le formulaire internet sur le site de pioneer, mais personne ne m'a appelé pour le moment :réfléchi

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