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    default suicide des agriculteurs

    Message par Medard86 Mer 25 Sep - 7:11

    Rappel du premier message :

    PatogaZ a écrit:
    sibalo a écrit:C'est horrible, horrible à 24ans. Merde mais quand allons nous réagir ? On nous traites de pollueurs d'assassins d'un coté... De l'autre il faut faire avec toujours moins....

    rencontré des JA ce week end à un anniversaire , ils ne rêvent que de ferraille avec GPS et au moins 4 écrans dans la cabine , je crois qu' on a pas fini d' en ramasser sur le bord de la route :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Ouais,à donf dans les nouvelles technologies..........celles qui les remplaceront à terme par des robots tant ils seront inutiles dans la cabine le nez sur le smartphone. suicide des agriculteurs  - Page 2 2254931222
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Robust Mer 25 Sep - 21:33

    New CR a écrit:
    Robust a écrit:
    escrito17 a écrit:Vu au printemps dernier un Fendt 724 tirant une bétaillère
     si l'agri n'a qu'un tracteur pour tout faire sur 200 ha et qu'il le change régulièrement, c'est pas forcément une mauvaise gestion...un collègue qui n'a qu'un 220cv d'occas pour tout faire le passe en roues étroites pour la  pulvé dès qu'il a terminé ses semis d'automne et préparation de son marais, fait semer ses cultures de printemps...il l'a payé 100000e et cherche à le faire reprendre sur une autre occaz avant qu'il ne soit trop vieux… perso, j'ai 5vieux tracteurs irreprenables que j'entretiens mais quand je passe à la caisse, ça pique...l'avantage, je suis plus souple que lui dans mon travail et mon assolement est plus diversifié...difficile de savoir quel est le bon choix...

    Avec les prestations que j'effectue je travaille plus de 240 ha de terre, sèmes environ 350 ha et mon plus gros tracteur est un 170 CV.
    Celui qui fait le plus d'heures fait 135 CV.
    Mes outils vont de 4 à 8 m de largeur.
    Et mon comptable me dit tous les ans que j'ai les meilleurs ratios du centre de gestion (sur mon type d'assolement)

    Mais vous avez raison, si t'as pas mini un tracteur de 200 cv dans la cours tu peux pas faire 100 ha.

    Les agri qui tire des bétaillères, girouettes cuve à eau dont je parle n'ont pas 150 ha de culture.
    Et je ne parle pas de la benne 3 essieux qui sert 3 jours à l'ensilage et 2 jours à la moisson.
    Purée ce genre de réflexion frise la stupidité voir  la débilité...

    viens chez moi avec des terrains argileux a mort en forte pente avec un 170CV...

    pour info mon plus petit tracteur : un 7530, ne montait même pas le rouleau ce week end dans une parcelle 

    ma 3 essieux, sert au compost, 10 jours de moisson , aide des collègues a l'ensilage... et surtout en moisson qd tu stock a 25 bornes c'est plus qu'utile ...depuis que je l'ai, on fait que de s'en servir...

    moi a 9H en été je suis devant la télé ... et depuis qd des ratios veulent dirent qq chose en compta???

    D'ailleurs je suis a l'achat d'un tracteur de mini 320cv qui roule à 50... pour etre à 8h devant la télé.

    Quelle est l'utilité d'avoir des bons résultats comptables???:réfléchi:réfléchi

    Tu m'as deja entendu me plaindre de ma situation ????
    Tu m'as deja vu pleurer içi ou ailleurs de ma situation d'agriculteur ???
    Je cultive 100 ha (pour mon compte) des terres à faible potentiel (dans mon secteur) avec plus de cailloux que de terre.
    J'ai des taux d'argile qui dépasse les 45% par endroit.
    Les voisins ont 200 CV pour tirer 5 fer dans ce type de terre. Et pleurent qu'ils ne gagnent pas d'argent. 


    Je suis pas né avec une petite cuillère en argent comme certains le prétendent içi, je suis le plus petit agriculteur de mon secteur.
    Je suis tellement nul en compta et en gestion, qu'avec ma petite ferme j'arrive a acheter de la terre, des bois récemment, j'ai installé l'irrigation et je suis en train d'implanter avec mon associé un verger de 20 ha. Aucun de mes voisins avec leurs gros tracteurs et leur surface très supérieure n'ont été capable de faire ce que j'ai fais.

    Avec mes 100 ha et ceux de mon associé notre EARL dégage des bénéfices, même en 2016 (rotation blé orge colza). 

    Et pour vous dire le fond de ma pensée :
    Ras le bol d'entendre toute cette masse de pleurnicheurs qui ne gagne pas d'argent et dont la cours de ferme brille de matos à des KM à la ronde.
    Ras le bol d'entendre pleurer des soi disant chef d'entreprise qui ne savent pas faire eu même leur déclaration PAC.
    Ras le bol d'entendre geindre des pseudo agriculteurs qui ne savent pas commercialiser leur récolte et la confie à des tiers (coop ou OS)
    Ras le bol d'entendre critiquer des je sais tout qui ne sont pas capable de faire un programme de fertilisation et/ou phytosanitaire seul.

    Si vous ne vous retrouver pas dans tout ceci, vous avez mon estime.
    Dans le cas contraire changez de métier, tentez les concours de la fonction publique, vous êtes fait pour l'assistanat.


    Dernière édition par Robust le Mer 25 Sep - 21:45, édité 1 fois
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Robust Mer 25 Sep - 21:35

    pathfinder a écrit:je penses que robust veux parler des gens qui achètent de gros tracteurs mais qui n'ont pas forcemment les reins solides pour rembourser de grosses annuités !

    Je parle de gens dont les parents faisaient leur boulot et gagnaient de l'argent avec des tracteurs de 100 CV sans se plaindre et qui eux ne sont pas capable de faire le dixième de la génération précédente avec leurs tracteurs de 250 CV
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    Message par payou88 Mer 25 Sep - 21:43

    Triste débat de fond trop récurent à mon goût EmbarassedEmbarassed

    Je me demande si les maçons ou électriciens se demandent aussi sur les forums t’as vu lui il à changer sa camionnette et lui sa grue.... non je les voient au restaurant manger ensemble et parler devis de même client : rr:réfléchi un monde nous sépare....

    Cette année j’ai beaucoup beaucoup investit et faut voir les messes basses mais les gens ne voient pas que c’est le boulot spécifique à l’extérieur qui me le paye.

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    Message par Lolo88 Mer 25 Sep - 21:44

    Robust a écrit:
    New CR a écrit:
    Robust a écrit:
    escrito17 a écrit:Vu au printemps dernier un Fendt 724 tirant une bétaillère
     si l'agri n'a qu'un tracteur pour tout faire sur 200 ha et qu'il le change régulièrement, c'est pas forcément une mauvaise gestion...un collègue qui n'a qu'un 220cv d'occas pour tout faire le passe en roues étroites pour la  pulvé dès qu'il a terminé ses semis d'automne et préparation de son marais, fait semer ses cultures de printemps...il l'a payé 100000e et cherche à le faire reprendre sur une autre occaz avant qu'il ne soit trop vieux… perso, j'ai 5vieux tracteurs irreprenables que j'entretiens mais quand je passe à la caisse, ça pique...l'avantage, je suis plus souple que lui dans mon travail et mon assolement est plus diversifié...difficile de savoir quel est le bon choix...

    Avec les prestations que j'effectue je travaille plus de 240 ha de terre, sèmes environ 350 ha et mon plus gros tracteur est un 170 CV.
    Celui qui fait le plus d'heures fait 135 CV.
    Mes outils vont de 4 à 8 m de largeur.
    Et mon comptable me dit tous les ans que j'ai les meilleurs ratios du centre de gestion (sur mon type d'assolement)

    Mais vous avez raison, si t'as pas mini un tracteur de 200 cv dans la cours tu peux pas faire 100 ha.

    Les agri qui tire des bétaillères, girouettes cuve à eau dont je parle n'ont pas 150 ha de culture.
    Et je ne parle pas de la benne 3 essieux qui sert 3 jours à l'ensilage et 2 jours à la moisson.
    Purée ce genre de réflexion frise la stupidité voir  la débilité...

    viens chez moi avec des terrains argileux a mort en forte pente avec un 170CV...

    pour info mon plus petit tracteur : un 7530, ne montait même pas le rouleau ce week end dans une parcelle 

    ma 3 essieux, sert au compost, 10 jours de moisson , aide des collègues a l'ensilage... et surtout en moisson qd tu stock a 25 bornes c'est plus qu'utile ...depuis que je l'ai, on fait que de s'en servir...

    moi a 9H en été je suis devant la télé ... et depuis qd des ratios veulent dirent qq chose en compta???

    D'ailleurs je suis a l'achat d'un tracteur de mini 320cv qui roule à 50... pour etre à 8h devant la télé.

    Quelle est l'utilité d'avoir des bons résultats comptables???:réfléchi:réfléchi

    Tu m'as deja entendu me plaindre de ma situation ????
    Tu m'as deja vu pleurer içi ou ailleurs de ma situation d'agriculteur ???
    Je cultive 100 ha (pour mon compte) des terres à faible potentiel (dans mon secteur) avec plus de cailloux que de terre.
    J'ai des taux d'argile qui dépasse les 45% par endroit.
    Les voisins ont 200 CV pour tirer 5 fer dans ce type de terre. Et pleurent qu'ils ne gagnent pas d'argent. 


    Je suis pas né avec une petite cuillère en argent comme certains le prétendent içi, je suis le plus petit agriculteur de mon secteur.
    Je suis tellement nul en compta et en gestion, qu'avec ma petite ferme j'arrive a acheter de la terre, des bois récemment, j'ai installé l'irrigation et je suis en train d'implanter avec mon associé un verger de 20 ha. Aucun de mes voisins avec leurs gros tracteurs et leur surface très supérieure n'ont été capable de faire ce que j'ai fais.

    Avec mes 100 ha et ceux de mon associé notre EARL dégage des bénéfices, même en 2016 (rotation blé orge colza). 

    Et pour vous dire le fond de ma pensée :
    Ras le bol d'entendre toute cette masse de pleurnicheurs qui ne gagne pas d'argent et dont la cours de ferme brille de matos à des KM à la ronde.
    Ras le bol d'entendre pleurer des soi disant chef d'entreprise qui ne savent pas faire eu même leur déclaration PAC.
    Ras le bol d'entendre geindre des pseudo agriculteurs qui ne savent pas commercialiser leur récolte et la confie à des tiers (coop ou OS)
    Ras le bol d'entendre critiquer des je sais tout qui ne sont pas capable de faire un programme de fertilisation et/ou phytosanitaire seul.

    Si vous ne vous retrouver pas dans tout ceci, vous avez mon estime.
    Dans le cas contraire changez de métier, tentez les concours de la fonction publique, vous êtes fait pour l'assistanat.
    bien dit 

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Robust Mer 25 Sep - 21:50

    Fabocacid a écrit:
    Robust a écrit:
    escrito17 a écrit:Vu au printemps dernier un Fendt 724 tirant une bétaillère
     si l'agri n'a qu'un tracteur pour tout faire sur 200 ha et qu'il le change régulièrement, c'est pas forcément une mauvaise gestion...un collègue qui n'a qu'un 220cv d'occas pour tout faire le passe en roues étroites pour la  pulvé dès qu'il a terminé ses semis d'automne et préparation de son marais, fait semer ses cultures de printemps...il l'a payé 100000e et cherche à le faire reprendre sur une autre occaz avant qu'il ne soit trop vieux… perso, j'ai 5vieux tracteurs irreprenables que j'entretiens mais quand je passe à la caisse, ça pique...l'avantage, je suis plus souple que lui dans mon travail et mon assolement est plus diversifié...difficile de savoir quel est le bon choix...

    Avec les prestations que j'effectue je travaille plus de 240 ha de terre, sèmes environ 350 ha et mon plus gros tracteur est un 170 CV.
    Celui qui fait le plus d'heures fait 135 CV.
    Mes outils vont de 4 à 8 m de largeur.
    Et mon comptable me dit tous les ans que j'ai les meilleurs ratios du centre de gestion (sur mon type d'assolement)

    Mais vous avez raison, si t'as pas mini un tracteur de 200 cv dans la cours tu peux pas faire 100 ha.

    Les agri qui tire des bétaillères, girouettes cuve à eau dont je parle n'ont pas 150 ha de culture.
    Et je ne parle pas de la benne 3 essieux qui sert 3 jours à l'ensilage et 2 jours à la moisson.


    Quel système de cultures ?
    Combien d'heures au compteur des tracteurs et combien d'heures par an ?
    Et combien d'EBE / ha

    Blé orge colza  (betteraves depuis 3 ans) mes terres ne me permettent pas d'autres cultures, les betteraves sont possible grace à l'irrigation.
    Les deux tracteurs de tête font entre 250 et 300 h par an, le n°3 que du pulvé, le N°4 irrigation et roue de secours.
    2014 555€/ha
    2015 687€/ha
    2016 279€/ha
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    Message par payou88 Mer 25 Sep - 21:51

    En fait je l’aime bien la grande frite, un peu no limit mais pas du tout envieux par rapport à ce que je vois comme commentaire, je me permettrais jamais de dire que mon système est au top par rapport aux voisins et que moi j’achète des terrains à d’autres avec du tracteur neuf....
    Touché le rsa ou prime pour l’emploi et pour moi signe d’une bonne gestion et d’un bon comptable robust

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par pathfinder Mer 25 Sep - 21:58

    payou88 a écrit:En fait je l’aime bien la grande frite, un peu no limit mais pas du tout envieux par rapport à ce que je vois comme commentaire, je me permettrais jamais de dire que mon système est au top par rapport aux voisins et que moi j’achète des terrains à d’autres avec du tracteur neuf....
    Touché le rsa ou prime pour l’emploi et pour moi signe d’une bonne gestion et d’un bon comptable robust
    sauf que dans le cas que je cites,aucun amortissement depuis quelques années,notion comptable de base inconnue au bataillon,ne sais pas ce qu'est EBE, MB et autres terme de compta,ne prépare pas sa comptabilité(le comptable est payé pour Embarassed )quand à l'optimisation fiscale ,il ne connais meme pas la définition !
    donc toucher le RSA dans ces conditions,je ne dormirais pas trop bien la nuit !
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par payou88 Mer 25 Sep - 21:59

    Oui je comprends....

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Fabocacid Mer 25 Sep - 22:05

    Robust a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    Robust a écrit:
    escrito17 a écrit:[size=32]Vu au printemps dernier un Fendt 724 tirant une bétaillère[/size]
     si l'agri n'a qu'un tracteur pour tout faire sur 200 ha et qu'il le change régulièrement, c'est pas forcément une mauvaise gestion...un collègue qui n'a qu'un 220cv d'occas pour tout faire le passe en roues étroites pour la  pulvé dès qu'il a terminé ses semis d'automne et préparation de son marais, fait semer ses cultures de printemps...il l'a payé 100000e et cherche à le faire reprendre sur une autre occaz avant qu'il ne soit trop vieux… perso, j'ai 5vieux tracteurs irreprenables que j'entretiens mais quand je passe à la caisse, ça pique...l'avantage, je suis plus souple que lui dans mon travail et mon assolement est plus diversifié...difficile de savoir quel est le bon choix...

    Avec les prestations que j'effectue je travaille plus de 240 ha de terre, sèmes environ 350 ha et mon plus gros tracteur est un 170 CV.
    Celui qui fait le plus d'heures fait 135 CV.
    Mes outils vont de 4 à 8 m de largeur.
    Et mon comptable me dit tous les ans que j'ai les meilleurs ratios du centre de gestion (sur mon type d'assolement)

    Mais vous avez raison, si t'as pas mini un tracteur de 200 cv dans la cours tu peux pas faire 100 ha.

    Les agri qui tire des bétaillères, girouettes cuve à eau dont je parle n'ont pas 150 ha de culture.
    Et je ne parle pas de la benne 3 essieux qui sert 3 jours à l'ensilage et 2 jours à la moisson.


    Quel système de cultures ?
    Combien d'heures au compteur des tracteurs et combien d'heures par an ?
    Et combien d'EBE / ha

    Blé orge colza  (betteraves depuis 3 ans) mes terres ne me permettent pas d'autres cultures, les betteraves sont possible grace à l'irrigation.
    Les deux tracteurs de tête font entre 250 et 300 h par an, le n°3 que du pulvé, le N°4 irrigation et roue de secours.
    2014 555€/ha
    2015 687€/ha
    2016 279€/ha
    2017 716€/ha


    Il en faudrait plus des comme toi ! Tu as un système résilient et adapté à ton contexte. 
    Seule précision a apporter je pense , tu peux avoir des tracteurs anciens car ils tournent peu. Tu ferais 1000 ou 1500 h par an le raisonnement serait différent

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par pathfinder Mer 25 Sep - 22:06

    je ne le jalouse nullement mais se plaindre de ne rien gagner,bistros quasi tout les jours sans compter ses 2 paquets de clopes par jour et investir sans se soucier un minimum de ses résultats économiques,a notre époque,c'est grave quand meme,je lui souhaite de ne pas avoir un proprio qui se décide a vendre d'un seul coup !
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par VERT 42 Mer 25 Sep - 22:10

    seguim a écrit:
    Robust a écrit:
    VERT 42 a écrit:
    Robust a écrit:
    Mendoza a écrit:quesuq'il faut pas entendre comme connerie ici!

    Mendoza il faudrait sortir un peu, l'IDF n'est pas représentative du reste de la France.  Very Happy

    Mon oncle cet été est allé livré dans une coop pour le compte d'un de mes clients.
    Il y avait au moins dix ans qu'il n'avait pas mis les pieds dans une coop.
    Il a été effaré par la puissance des tracteurs qui attendaient le tour au pont bascule.

    D'autre anecdotes :

    croisé cet été un JD serie 8 tirant une cuve à eau d'environ 2000 l
    Croisé egalement un case Magnum 250 avec le même type de cuve à eau
    Vu au printemps dernier un Fendt 724 tirant une bétaillère
    Vu au printemps dernier un Fend 720 ou 722 attelé à une pirouette dans une pature.
    Je ne compte plus les combinés de semis de 3m tirés par des tracteurs de plus de 200 CV.
    Il m'arrive de mettre la pirouette ou l'andaineur derrière mon t7210, lorsque le 6030 est deja attelé a autre chose.... je ne vais pas acheter un 80 ch pour 20 ou 30 h de pirouette !!


    Tu travailles et sèmes en 6 m pour occuper et amortir un tracteur de 210 cv ?
    pour info, rouler en nouille c'est vraiment du paraitre , ce n'est pas parce qu'il y a un "210" sur le capot qu'ils sont dans le moteur : ha
    le t7 210 fait 170 cv
    A la pdf et au transport il fait bien 210 ch...
    Sinon pour robust, non je ne sème pas en 6 m. J'ai une eta, et ce tracteur fait du labour avec 5 corps ( une centaine d'ha) combiné 3 m assez lourd, venta avec barre seedflex ( 300 ha dont une cinquantaine en direct sur chaume ou derriere mais) faucheuse 6 m ( un peu plus 300 généralement  cette année presque 400) pressage bottes ronde ( 4000 l'an dernier, 3000 cette année ) du transport avec une benne de 18 t, epandeur a fumier 12 t( dans les pente il faut ce gabarit pour être en sécurité ) et depuis cette année un régénérateur de prairie en 3 m. Au depart je l'ai mis derrière le 6030 mais en cote il patine et on abîme alors que le t7 non. Du coup je l'attelle au t7 ( en conso a l'ha on est identique ) . Le t7 a déjà fait 1200 heures depuis le 1er janvier . Certe dans certains cas il est largement trop gros mais je ne vais pas avoir un tracteur pour chaque situation !

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par dgé Mer 25 Sep - 22:20

    bibi43 a écrit:
    dgé a écrit:et inversement, c'est pareil, j'ai été éleveur...
    éleveur de chèvre ,tu parle  77
    sacré raisonnement :réfléchi
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par escrito17 Mer 25 Sep - 22:27

    objectif économique de newcr....quelle stratégie financière adopter sur l'exploitation afin d'arriver à 8h devant la télé?…. : ha : ha
    escrito17
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    Message par Robust Mer 25 Sep - 23:23

    Fabocacid a écrit:
    Robust a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    Robust a écrit:
    escrito17 a écrit:[size=32]Vu au printemps dernier un Fendt 724 tirant une bétaillère[/size]
     si l'agri n'a qu'un tracteur pour tout faire sur 200 ha et qu'il le change régulièrement, c'est pas forcément une mauvaise gestion...un collègue qui n'a qu'un 220cv d'occas pour tout faire le passe en roues étroites pour la  pulvé dès qu'il a terminé ses semis d'automne et préparation de son marais, fait semer ses cultures de printemps...il l'a payé 100000e et cherche à le faire reprendre sur une autre occaz avant qu'il ne soit trop vieux… perso, j'ai 5vieux tracteurs irreprenables que j'entretiens mais quand je passe à la caisse, ça pique...l'avantage, je suis plus souple que lui dans mon travail et mon assolement est plus diversifié...difficile de savoir quel est le bon choix...

    Avec les prestations que j'effectue je travaille plus de 240 ha de terre, sèmes environ 350 ha et mon plus gros tracteur est un 170 CV.
    Celui qui fait le plus d'heures fait 135 CV.
    Mes outils vont de 4 à 8 m de largeur.
    Et mon comptable me dit tous les ans que j'ai les meilleurs ratios du centre de gestion (sur mon type d'assolement)

    Mais vous avez raison, si t'as pas mini un tracteur de 200 cv dans la cours tu peux pas faire 100 ha.

    Les agri qui tire des bétaillères, girouettes cuve à eau dont je parle n'ont pas 150 ha de culture.
    Et je ne parle pas de la benne 3 essieux qui sert 3 jours à l'ensilage et 2 jours à la moisson.


    Quel système de cultures ?
    Combien d'heures au compteur des tracteurs et combien d'heures par an ?
    Et combien d'EBE / ha

    Blé orge colza  (betteraves depuis 3 ans) mes terres ne me permettent pas d'autres cultures, les betteraves sont possible grace à l'irrigation.
    Les deux tracteurs de tête font entre 250 et 300 h par an, le n°3 que du pulvé, le N°4 irrigation et roue de secours.
    2014 555€/ha
    2015 687€/ha
    2016 279€/ha
    2017 716€/ha


    Il en faudrait plus des comme toi ! Tu as un système résilient et adapté à ton contexte. 
    Seule précision a apporter je pense , tu peux avoir des tracteurs anciens car ils tournent peu. Tu ferais 1000 ou 1500 h par an le raisonnement serait différent

    Lors de mon installation (il y a 8 ans)  j'ai divisé le nombre d'heure des tracteurs par 2 en faisant plus d'Ha qu'avant. Et il font encore trop d'heures à mon gout.
    Mon objectif était de réduire les charges de méca en maintenant le rdt.
    Finalement j'ai réduis les charges de méca et augmenté le rdt.

    La différence est qu'un tracteur que j'achète d'occase 40 000 € me fait 20 ans, chez d'autres pour une structure identique (SCOP) c'est un investissement de 80 à 100 000€ tous les 6/7 ans.

    Hors ETA, j'aimerai bien avoir le détail des 1500 heures des tracteurs dont tu parles.
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    Message par escrito17 Mer 25 Sep - 23:31

    chez un éleveur, les heures tournent vite,ensilage, foin ,épandage de fumier,plus te tassement donc plus de travaux de sol...j'ai été éleveur/céréalier jusqu'en 2001, je suis céréalier 100%, c'est complètement différent...les tracteurs ne s'usent pas de la même manière...
    escrito17
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    Message par kerfanch Mer 25 Sep - 23:43

    escrito17 a écrit:chez un éleveur, les heures tournent vite,ensilage, foin ,épandage de fumier,plus te tassement donc plus de travaux de sol...j'ai été éleveur/céréalier jusqu'en 2001, je suis céréalier 100%, c'est complètement différent...les tracteurs ne s'usent pas de la même manière...
    d'accord avec toi , les tracteurs d'éleveurs font plus d'heures dans l'année , ex: tracteur d'éleveur vl  avec godet déssileur et pailleuse c'est tous les jours !

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    Message par case ih 81 Mer 25 Sep - 23:43

    eh ben c'est joyeux ici ,toujours la meme rangaine,les memes critiques
    des jalousies et des lecons de morale a 3 francs six sous

    chaque argument peut etre demonte en  un clin d'oeil suivant la strategie d'exploitation

    moi tirer une betaillere avec un fendt 724 me choque pas,ni meme tirer un faneuse
    car si la betaillere ou la faneuse est de taille consequente,l'ensemble est coherent surtout que ce n'est qu'un 700,que ce soit le 724 ou le 730 s'il existait,ca reste un gabarit de 130 cv

    c'est comme critiquer le gros gabarit du t7 210,mon vieux 150 cv qui fera l'engrais et la pulve est bien plus gros qu'un t7 a petit chassis

    la deja argument demonte car une puissance veut rien dire,on regarde un gabarit et une categorie de tracteur

    puis pour le cas des ricains genre magnum ou 8r,la d'accord c'est disproportionne,mais s'il a que qqes heures de tonne a eau a faire par an faut mettre ca en comparaison a l'achat d'un tracteur supplementaire,son entretien ,assurance ect
    quasi sur qu'a la fin ca soit plus economique de mettre qqes litres de gnr en plus

    apres les remarques du genre le plus gros matos pour epater le voisin,arretez de repeter ca a tout ca,car souvent c'est ceux qui disent et que ca enerve qui sont les plus jaloux

    dans la pratique je dit pas que ce genre de comportement existe pas,mais dans la plupart des cas ,c'est avant tout une strategie d'exploitation

    moi je travaille avec des tracteurs anciens principalement,et du matos d'occas derriere,amis c'est pas par plaisir ni par choix mais parce qu'on a pas les moyens de se payer mieux car certes ca a du bon sur certains points,mais au renouvellement tu tombe de haut,tu est completement deconnecte du systeme et quasi impossible de remettre un pieds a l'etrier tellement les sommes a remettre sont importantes le jour ou tu veut repartir avec du matos au gout du jour

    y a qu'en agricole ou on arrete pas de critiquer celui qui bosse avec du matos recent de derniere technologie,idem pour celui qui s'agrandit en foncier ect

    je fait travailler des artisans en tout genre,j'en ai jamais vu venir un avec du materiel d'un autre temps,y  a qu'en agriculture qu'on voit ca

    c'est simple pour pas se faire mal voir faudrait travailler avec du matos de 50 ans et surtout pas prendre de terres,rester avec les 10 ha heritees de grand papa

    avec ce genre d ementalite pas etonnat qu'on en trouve de pendus,ils avaient pas trop le choix les pauvres

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    Message par pathfinder Mer 25 Sep - 23:53

    vec ce genre d ementalite pas etonnat qu'on en trouve de pendus,ils avaient pas trop le choix les pauvres



    c est justement le coeur du problème,trop d'investissements et impossibilité de rembourser !
    investir c'est bien et c'est tout à fait logique si tu gagnes de l'argent mais dans le cas contraire,aller fait des crédit bail pour que le financement passe car la banque le refuse ,tout ca pour avoir un gros tracteur tout neuf comme le voisin ,l'orgueil a encore de beaux jours devant lui ! Embarassed
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par kerfanch Jeu 26 Sep - 0:05

    pathfinder a écrit:vec ce genre d ementalite pas etonnat qu'on en trouve de pendus,ils avaient pas trop le choix les pauvres



    c est justement le coeur du problème,trop d'investissements et impossibilité de rembourser !
    investir c'est bien et c'est tout à fait logique si tu gagnes de l'argent mais dans le cas contraire,aller fait des crédit bail pour que le financement passe car la banque le refuse ,tout ca pour avoir un gros tracteur tout neuf comme le voisin ,l'orgueil a encore de beaux jours devant lui ! Embarassed
    j'en ai l'exemple pas loin de chez moi, pas mal de féraille rutilante mais les artisans qui ont fait du boulot sur les bâtiments ne sont pas payés depuis quelques années !

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    Message par dgé Jeu 26 Sep - 7:44

    si on investit pas, on recule ou ou fini par crever, qu'ont faient nos parents et grands parents avant nous, ils sont resté au canasson ?

    le probleme n'est pas l'investissement, le probleme est le présent qui est noir et le métier n'est plus rentable qu'on soit bon ou mauvais gestionnaire matos triste
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    Message par payou88 Jeu 26 Sep - 7:54

    Acheter un tracteur de 20 ans à 40 000 est une connerie et changer un neuf tout les 6 à 100 000 tu oublies quand même la reprise qui te fait les mêmes annuités que ton tagazou avec le mal de dos en moins....

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par payou88 Jeu 26 Sep - 7:55

    J’ai encore 2 1455xl dans ma cour que je garde par nostalgie et je t’assure que je ferais pas 12h de boulot de suite au canadien

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par payou88 Jeu 26 Sep - 8:00

    Petit rappel un 1455 vaut plus de 15000 euros en ce moment celui qui en achète un à mon avis jette l’argent par les fenêtres

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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par pathfinder Jeu 26 Sep - 8:13

    tout dépend du nombre d'heures que tu veux faire avec,si c'est 150/200h maxi par an,ca va le faire,si c'est plus de 500 ,un peu moins ! : rr
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    Message par pig Jeu 26 Sep - 8:15

    dgé a écrit:si on investit pas, on recule ou ou fini par crever, qu'ont faient nos parents et grands parents avant nous, ils sont resté au canasson ?

    le probleme n'est pas l'investissement, le probleme est le présent qui est noir et le métier n'est plus rentable qu'on soit bon ou mauvais gestionnaire matos triste
    exactement tres bien dit !!!
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par pathfinder Jeu 26 Sep - 8:25

    dgé a écrit:si on investit pas, on recule ou ou fini par crever, qu'ont faient nos parents et grands parents avant nous, ils sont resté au canasson ?

    le probleme n'est pas l'investissement, le probleme est le présent qui est noir et le métier n'est plus rentable qu'on soit bon ou mauvais gestionnaire matos triste
    la question n'est pas d'investir ou pas mais acheter en fonction de son utilité et d'un prévisionnel moyen et non parsque ton voisin viens d'en acheter un !
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Mr John 6930 Jeu 26 Sep - 8:36

    Y'a quand même vraiment des abrutis sur ce forum. Le sujet de départ de ce post concerne le suicide des agris. Si vous voulez ouvrir un sujet sur la défiscalisation et investir dans un tracteur de 200 cv voire plus , rien ne vous empêche de le faire ailleurs. 
    Ce n'est pas le bon endroit...

    : res : res
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    Message par Medard86 Jeu 26 Sep - 8:38

    Je ne suis pas sûr que ceux qui achètent du matos "pour imiter le voisin" fassent partie du plus grand nombre des suicidés si on en revient au sujet du topic.
    Ok avec Mr John : victoire


    Dernière édition par Medard86 le Jeu 26 Sep - 8:44, édité 1 fois
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    Message par tof Jeu 26 Sep - 8:40

    New CR a écrit:Une chose aussi  : c'est qu'avoir un compte en banque remplit, ca sert strictement a rien .

    Preuve en est, les banques commencent a se servir sur les comptes qui ont 1 millions d'euros qui dorment. En Allemagne c'est 100 000€ et ca descendra encore 

    Et je sors d'une conférence la dessus, on sera taxé sur l'argent qu on aura de coté.

    le système se verrouille
    Ca va j'ai encore un peu de marge : ha

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    Message par pathfinder Jeu 26 Sep - 8:43

    tof a écrit:
    New CR a écrit:Une chose aussi  : c'est qu'avoir un compte en banque remplit, ca sert strictement a rien .

    Preuve en est, les banques commencent a se servir sur les comptes qui ont 1 millions d'euros qui dorment. En Allemagne c'est 100 000€ et ca descendra encore 

    Et je sors d'une conférence la dessus, on sera taxé sur l'argent qu on aura de coté.

    le système se verrouille
    Ca va j'ai encore un peu de marge : ha
    c 'est que tu as raté ta vie ! : rr
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    Message par horsch62 Jeu 26 Sep - 9:38

    New CR a écrit:Une chose aussi  : c'est qu'avoir un compte en banque remplit, ca sert strictement a rien .

    Preuve en est, les banques commencent a se servir sur les comptes qui ont 1 millions d'euros qui dorment. En Allemagne c'est 100 000€ et ca descendra encore 

    Et je sors d'une conférence la dessus, on sera taxé sur l'argent qu on aura de coté.

    le système se verrouille
    Non faut pas avoir peur comme ça  : rr
    Je suis admin Credit Mutuel et donc nous avons eu quelques explications...
    Tout ça provient de la BCE ( banque centrale européenne)
    Comme beaucoup le savent, l’ objectif de la bce est de relancer l économie donc la consommation d où la politique des taux bas.
    Leur deuxième levier d action est de taxer l argent qui dort car elle ne sert pas à relancer l économie : rr
    La bce taxe les banques sur ce pognon qui dort donc vos banquiers vont progressivement vous inciter à placer cet argent ( immobilier, bourse, sicav etc ...)
    Il y a rien d alarmant si ce n est se gratter la tête pour trouver un placement intelligent où ne pas perdre Laughing
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    default Re: suicide des agriculteurs

    Message par Boustrophédon Jeu 26 Sep - 10:19

    Je ne sais pas si certains d'entre vous ont un compte MAT chez Saxo mais l'an dernier ils ont envoyé un courrier pour dire qu'ils factureraient des intérêts sur les comptes au-dessus de 250.000€.
    Par contre ils ne donnent rien si on est à l'envers du même montant   Twisted Evil
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    Message par Sylv57 Jeu 26 Sep - 10:37

    J'ai beaucoup de mal à suivre votre raisonnement. On parle beaucoup de jalousie, de suréquipement mais on oublie complètement la notion de plaisir du travail bien fait dans de bonnes conditions.
    Les gars qui se suicident ne sont pas toujours au bord du gouffre financier mais ils sont simplement mal dans leur peau et ne savent plus trouver d'issue à leur problème car ils ne trouvent personne qui les comprend. On trouve toujours une cause matérielle (investissements disproportionnés, agrandissement non maitrisé etc...) mais on ne parle pas de l'humain. On se souci du bien être animal et on laisse "crever" le paysan. Ne compter surtout pas sur la solidarité dans notre milieu c'est un mot absent du dictionnaire.
    Quand on lit les commentaires sur les équipements d'untel ou untel on voit tout de suite la mentalité de jalousie qui règne dans le milieu. 
    On ne parle pas du prof qui vient en grosse bagnole au boulot, on ne parle pas de l'ouvrier qui se paie un beau camping car pour 10 jours de vacances par an.
    Il faut arrêter cette mascarade et laisser les gars travailler selon leur envie. Perso, je n'ai jamais demandé la permission à mon comptable pour m'acheter un tracteur ou une machine. J'aime travailler avec du matériel fiable et même si c'est parfois un peu juste financièrement, la qualité de vie n'a pas de prix.

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    Message par tot ou tard Jeu 26 Sep - 10:43

    Sylv57 a écrit:J'ai beaucoup de mal à suivre votre raisonnement. On parle beaucoup de jalousie, de suréquipement mais on oublie complètement la notion de plaisir du travail bien fait dans de bonnes conditions.
    Les gars qui se suicident ne sont pas toujours au bord du gouffre financier mais ils sont simplement mal dans leur peau et ne savent plus trouver d'issue à leur problème car ils ne trouvent personne qui les comprend. On trouve toujours une cause matérielle (investissements disproportionnés, agrandissement non maitrisé etc...) mais on ne parle pas de l'humain. On se souci du bien être animal et on laisse "crever" le paysan. Ne compter surtout pas sur la solidarité dans notre milieu c'est un mot absent du dictionnaire.
    Quand on lit les commentaires sur les équipements d'untel ou untel on voit tout de suite la mentalité de jalousie qui règne dans le milieu. 
    On ne parle pas du prof qui vient en grosse bagnole au boulot, on ne parle pas de l'ouvrier qui se paie un beau camping car pour 10 jours de vacances par an.
    Il faut arrêter cette mascarade et laisser les gars travailler selon leur envie. Perso, je n'ai jamais demandé la permission à mon comptable pour m'acheter un tracteur ou une machine. J'aime travailler avec du matériel fiable et même si c'est parfois un peu juste financièrement, la qualité de vie n'a pas de prix.
    +1
    et je rajouterai que tous les collèges que je connaissais qui ne sont plus...
    on eu le courage de ceux qui n'en non plus...

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    Message par Peccadille Jeu 26 Sep - 11:32

    New CR a écrit:Une chose aussi  : A) c'est qu'avoir un compte en banque remplit, ca sert strictement a rien .

    Preuve en est, les banques commencent a se servir sur les comptes qui ont 1 millions d'euros qui dorment. En Allemagne c'est 100 000€ et ca descendra encore 

    Et je sors d'une conférence la dessus, on sera taxé sur l'argent qu on aura de coté.

    le système se verrouille

    A) Oui, c'est des théories de l'ancienne école. : ha

    Aujourd'hui, le trend est leasing, reprise de leasing, dettes à court, moyen et long termes, annuités, intérêts à charges, frais de comptes, dossier et formulaire de demande de crédit, commission sur ledit dossier, décompte mensuel, trimestriel et annuel, commission pour valider le crédit, appels au bureau des gentils prêteurs pour savoir si une décision est tombée, etc etc
    Tout comme nos oreilles décollées ou nos gueules de Popeye, le destin des lignes en rouge nous suivra toute au long de notre vie. Si c'est pas un joli programme. 45 ans d'agriculture au service de le finance :réfléchi. En Suisse nous sommes bien placés pour savoir que les banques sont toujours du bon côté. Et dans un match, il n'y a qu'un seul bon côté, jusqu'à preuve du contraire.

    B) Aujourd'hui, t'es dans le rouge sans être taxé???? : rr
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    Message par TRD Jeu 26 Sep - 11:48

    pathfinder a écrit:vec ce genre d ementalite pas etonnat qu'on en trouve de pendus,ils avaient pas trop le choix les pauvres



    c est justement le coeur du problème,trop d'investissements et impossibilité de rembourser !
    investir c'est bien et c'est tout à fait logique si tu gagnes de l'argent mais dans le cas contraire,aller fait des crédit bail pour que le financement passe car la banque le refuse ,tout ca pour avoir un gros tracteur tout neuf comme le voisin ,l'orgueil a encore de beaux jours devant lui ! Embarassed
    le crèdit bail c est pourtant bien utile , les banques ne pretent pas c est pas forcèment que la ferme ou entreprise ne marche pas ou ne peut pas payer.
    les banquiers il y a bien l EBE et autres  qu ils regardent mais aussi c est à la tete du client.
    un banquier m a dit j appui sur le bouton je dècide si je  prete.
    enlever de l argent dans une banque ça les fait rèflèchir.

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    Message par Peccadille Jeu 26 Sep - 11:55

    Il n'y a pas assez d'opportunités de placements sûrs et rentables (*) par rapport aux liquidités disponibles.

    Donc taux hypers bas. Aussi pour le soutien de l'économie. Pour sécuriser à long terme, les biens immobiliers, même sans rentabilité, sont très prisés.

    (*) excepté les jolis tracteurs Laughing
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    Message par pathfinder Jeu 26 Sep - 11:56

    ton banquier ne t'a jamais demandé ton bilan lors d'un finançement ? :réfléchi
    je n'ai jamais dit que le crédit bail ne se faisait qu'avec des personnes dont la banque refuse de préter et heureusement que ceux qui y trouve un avantage fiscal en profite aussi !
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    Message par tot ou tard Jeu 26 Sep - 12:01

    vous en avez pas marre les mecs..... :réfléchi :réfléchi

    un peu de respect pour ce post....

    et a ceux qui visionnent ici en étant dans la déprime ,rapprochez vous de solidarités paysans  : victoire : victoire

    tot ou tard
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    Message par TRD Jeu 26 Sep - 12:07

    moi je l ai fait , ils ont rèflèchi et n ont plus tout a fait  le meme discours  .
    ça veut pas dire qu ils ouvrent grand les portes ce sont des banquiers et ça dépends de la personne que tu a en face.

    exemple :
      demande de  pret  pour un materiel chez eux en haut lieu demande faite par le constructeur et la concession prêt  acceptè et à l agence bancaire si je demandais ce serait  non.
     d ailleurs je leur avait fait la remarque et ils ne savent pas quoi rèpondre.

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    Message par TRD Jeu 26 Sep - 12:14

    les problèmes financiers sont pour beaucoup dans les suicides.
    et les banques ont leur part de responsabilitè.

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