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    Message par Jaccoux Sylviane Jeu 14 Nov 2019, 18:28

    Rappel du premier message :

    Bulletin de soutien
    Agri Patrimoine – 2019
    Association Loi 1901 -J.O.du 30 avril 2005 n° 2166
    Récépissé : S-P. de SARCELLES n°0952009301
    chez Madame JACCOUX d’EYSSAUTIER , 76 ter rue Saint-Lazare - Le Champlieu 1- 60200 COMPIEGNE
    Fax : 03.44.36.73.15 - Port. 06.07.28.59.88
     
     
    Si vous entendez soutenir notre action :
     
     
    Je soussigné (e)
     
     
    Adresse
     
     
    Profession ou qualité (éventuellement)
     
     
    (Si vous représentez une structure, merci de signaler votre nombre d’adhérents)
     
    1Déclare soutenir l’Association dans sa proposition de réforme de la gestion foncière publique par :
    * la suppression du droit de préemption des S.A.F.E.R. et son transfert aux Etablissements Publics Fonciers
    * l’attribution aux S.A.F.E.R. d’un droit de saisine directe des E.P.F. afin de leur demander d’exercer ce droit de préemption pour leur compte et dans le cadre de leurs objectifs
    * la suppression de la faculté d’intervention des S.A.F.E.R. par substitution.
     
     
    1Déclare soutenir l’Association dans sa demande de mise en débat de la valorisation du bail rural.
     
     
    – Verser une contribution de soutien soit ………….…..€.
     
                                                                                           Signature
     
     
     
     
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    Message par sibalo Dim 17 Nov 2019, 09:50

    seguim a écrit:
    case ih 81 a écrit:les retraites veulent recuperer tout le pognon qu'ils n'ont pas gagne dans leur carriere,le probleme ils le font sur le dos de la generation suivante qui  s'enterre  encore plus,c'est ca qui est dommage
    car si le foncier etait vendu au juste prix l'exploitant pourrai tres bien gagner sa vie d'agriculteur
    y'a 10 ans en reunion publique , un ja a gueulé " le prix du lait on s'en fout, c'est le soja qu'est trop cher" 77 77  

    dans 25 ans , tu reliras ton post ... : ha
    Ceux qui on 60ans aujourd'hui quand ils avaient mon age voulaient du foncier et reprises accessibles. Aujourd'hui ils disent que les reprises et le foncier n'est pas assez cher  77 77 
    Beaucoup finissent au tribunal pour avoir accepter de céder trop cher.. Au début j'avais de la peine pour ces retraités qui devaient rendre la cessions et repartir avec rien. A présent, ca me fait rire. Oui c'est bien d'envoyer chier un jeune qui te propose une reprise "normal" en lui disant : X m'en propose 3 fois plus que toi donc c'est mort ! Sauf que X l'a foutu au tribunal quelque années après  77 77


    Pour la génération de mon père qui nous disent : nous aussi c'était dur a votre age... On doit pas avoir la même définition de la dureté. Il a fait son premier emprunt matériel en 2002, avant il payait cash son matos. Idem pour les normes phyto, ça n'existait pas ! Les betteraves étaient à plus de 40€....

    D'un autres coté la MSA ne va pas pouvoir fonctionner longtemps comme ca. Vu le nombre de nouveaux retraités qui arrivent et le peu de nouveaux installés. Les retraites agricole ne sont pas prêtes d’augmenter (on le voit bien avec Macron !). Et un jour ou l'autre ils vont intégrer les cessions dans le calcul, très certainement en la fiscalisant beaucoup plus. Ce sera une contribution indirecte comme la TVA sociale
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    Message par case ih 81 Dim 17 Nov 2019, 10:01

    sibalo a écrit:
    seguim a écrit:
    case ih 81 a écrit:les retraites veulent recuperer tout le pognon qu'ils n'ont pas gagne dans leur carriere,le probleme ils le font sur le dos de la generation suivante qui  s'enterre  encore plus,c'est ca qui est dommage
    car si le foncier etait vendu au juste prix l'exploitant pourrai tres bien gagner sa vie d'agriculteur
    y'a 10 ans en reunion publique , un ja a gueulé " le prix du lait on s'en fout, c'est le soja qu'est trop cher" 77 77  

    dans 25 ans , tu reliras ton post ... : ha
    Ceux qui on 60ans aujourd'hui quand ils avaient mon age voulaient du foncier et reprises accessibles. Aujourd'hui ils disent que les reprises et le foncier n'est pas assez cher  77 77 
    Beaucoup finissent au tribunal pour avoir accepter de céder trop cher.. Au début j'avais de la peine pour ces retraités qui devaient rendre la cessions et repartir avec rien. A présent, ca me fait rire. Oui c'est bien d'envoyer chier un jeune qui te propose une reprise "normal" en lui disant : X m'en propose 3 fois plus que toi donc c'est mort ! Sauf que X l'a foutu au tribunal quelque années après  77 77


    Pour la génération de mon père qui nous disent : nous aussi c'était dur a votre age... On doit pas avoir la même définition de la dureté. Il a fait son premier emprunt matériel en 2002, avant il payait cash son matos. Idem pour les normes phyto, ça n'existait pas ! Les betteraves étaient à plus de 40€....

    D'un autres coté la MSA ne va pas pouvoir fonctionner longtemps comme ca. Vu le nombre de nouveaux retraités qui arrivent et le peu de nouveaux installés. Les retraites agricole ne sont pas prêtes d’augmenter (on le voit bien avec Macron !). Et un jour ou l'autre ils vont intégrer les cessions dans le calcul, très certainement en la fiscalisant beaucoup plus. Ce sera une contribution indirecte comme la TVA sociale
    +1
    les anciens ils ont peine,mais differement,c'etait surtout de la peine physique car ils avaient pas la mecanisation qu'on a aujourdhui
    pour le resteca n'a rien avoir,les horaires de boulot bien moins importants,aujourdhui ,c'est 7j/7 car il faut faire du volume pour diluer les investissements,et surtout la tete qui travaille,ca c'est le pire difficile de dormir tranquille avec tous les tracas financiers qu'on a sur le dos,et le foncier en est grandement responsable
    quand a 35anstu te dit tous les matins vivement la retraite et la fin de c'est enfer quotidien,soucis de fonciers,achats fermages,capitaux,ca te mine au quotidien,c'est que ca va pas fort
    on doit gerer avec du foncier eleve avec une rentabilite nulle de nos produits,c'est ingerable,faut rester locataire mais malheuresement on choisit pas

    un copain 43 ans a jette l'eponge et partit travailler a l'exterieur telelement c'etait trop complique et ingerable

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    Message par pig Dim 17 Nov 2019, 11:33

    le problème c'est ni le prix du blé ni le prix du soja 
    le problème c'est d'avoir augmenté les salaires pour garantir une paix sociale mise à mal par les syndicats gauchistes anticapitalistes 
    bien avant la naissance de macron 
    plus on a augmenté les salaires + on a augmenté le coût le la vie +on a stimulé les délocalisations + on a fabriqué de chômeurs et + le décalage avec les pays à coûts de MO nuls c'est creusé  

    la réponse de ces gauchistes était de créer des emplois pour parer au plus pressé et mener des étudiants en fac pour planquer des chômeurs 
    mais ces politiques insensées reviennent en boomerang et pas forcément dans la tronche de ceux qui l'ont initiée mais dans les suivants 
    et l'agriculture dans tout ça me direz vous ?
    c'est juste un dégât collatéral de cette politique folle puisque jamais on a pu lui permettre d'intégrer tous ces surcoûts engendrés par ces malfaisants
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    Message par Invité Dim 17 Nov 2019, 11:45

    c est celui qui bosse qui coute cher , j aurais loupé quelque chose :réfléchi

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    Message par Sparthakus Dim 17 Nov 2019, 11:45

    je comprends bien que le proprio qui veut faire monter les enchères pas qu'un peu mais très au delà du barème surtout grâce (à cause) des vicelards de notaires entre autres, c'est dur à avaler surtout pour un jeune méritant qui aime ce métier. 
    contrairement aux idées recues ce ne sont pas les spéculateurs qui sont d'abord des gestionnaires avertis qui mettent le plus le feu aux poudres mais regardez encore mieux juste autour de vous les vautours d'agri qui proposent nettement plus que leur voisin et ainsi de suite c'est pas des gros connards ceux-là? alors allez leur dire!

    par ailleurs lorsqu'on sait qu'un veau est vendu de l'ordre de 20 euros la pièce il faut vraiment se poser des questions et ne pas se tromper de cible. c'est peut être pas le foncier le plus gros pb non?

    en france il y a deux catégories on dirait: ceux qui ne veulent pas travailler et être payés et ceux qui veulent travailler sans être forcément rémunérés de leur travail tout en étant subventionnés sans se poser de question. 
    enfin lorsqu'une partie de la profession qui semblait être la plus clairvoyante demande "des prix et pas des primes" c'est bien mais y'a pas plus con qu'un slogan si on ne fait rien derrière et c'est le cas car rien ne bouge et rien ne bougera donc il faudrait trouver des propriétaires plus bêtes et plus honnêtes que des exploitants qui se laissent abuser tout en voulant s'installer? l'agriculture c'est comme l'amour ça rend vraiment aveugle!  77

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    Message par case ih 81 Dim 17 Nov 2019, 11:58

    oui les agris qui font monter les prix en offrant plus et achetant plus qui fouttent le bordel
    et quand la pression fonciere,la peur que l'autre en donne un peu plus ou accepte la demande delirante du proprio fait que certains sautent le pas et se mettent la corde au cou
    c'est vrai y en a qui meriteraient le poing dans leur geule

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    Message par EtienneCH4 Dim 17 Nov 2019, 12:00

    vous pouvez arrêter vos H S et revenir au sujet principal :
    quelle stratégie mettre en place pour ne pas se faire tondre par le gang à macron,
    EtienneCH4
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    Message par Sparthakus Dim 17 Nov 2019, 12:11

    EtienneCH4 a écrit:vous pouvez arrêter vos H S et revenir au sujet principal :
    quelle stratégie mettre en place pour ne pas se faire tondre par le gang à macron,
    des prix pas déprime  77
    la stratégie on la connait mais on est incapable de s'unir mm à 20 bons gars sans se laisser enfumer.

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    Message par escrito17 Dim 17 Nov 2019, 12:24

    dépris(de la société) et déprime, on a les 2 dans ce foutu métier : rr
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    Message par charlot50 Dim 17 Nov 2019, 12:28

    New CR a écrit:
    EtienneCH4 a écrit:vous pouvez arrêter vos H S et revenir au sujet principal :
    quelle stratégie mettre en place pour ne pas se faire tondre par le gang à macron,
    manifester et foutre le Bronx ds paris

    Qd tu vois comment ils ont la trouille a l'Elysée en décembre 2018 de se faire sortir...  y en a pas pour l'autant...

    surtout vu comment on est équipés ... 

    Si le renseignement nous lis : on vous salue bien
    On va monter un gang de telesco, les grilles du chateau vont trembler.
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    Message par la cigogne Dim 17 Nov 2019, 12:56

    Pour cela pas besoin de monter à Paris. 
    Notre force, c'est notre répartition sur le territoire. 
    Donc, il suffit de ralentir l'économie restante du pays.
    Une panne sur un matériel agricole roulant sur route s'est vite arrivé !  : ha
    Tiens une panne un 5 décembre 19 par exemple.
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    Message par la cigogne Dim 17 Nov 2019, 13:28

    New CR a écrit:
    la cigogne a écrit:Pour cela pas besoin de monter à Paris. 
    Notre force, c'est notre répartition sur le territoire. 
    Donc, il suffit de ralentir l'économie restante du pays.
    Une panne sur un matériel agricole roulant sur route s'est vite arrivé !  : ha
    Tiens une panne un 5 décembre 19 par exemple.
    toi ta pas compris...

    tans que ca concerne les provinciaux, ils en ont rien a foutre a paris...

    Mais aller secouer les grilles de l'Elysée.. la c'est plus la meme 

    Tant qu'on fera pas ca, ca n'avancera jamais .

    les manifs sur l'agri bashing, c'est du grd nimp
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    Message par la cigogne Dim 17 Nov 2019, 13:29

    les manifs sur l'agri bashing, c'est du grd nimp


    +1

    N'empêche qu'en bloquant ou ralentissant la circulation des marchandises, tu bloqués l'économie Nationale et tu peux même affamer les grandes métropoles.  63
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    Message par la cigogne Dim 17 Nov 2019, 14:02

    Pas convaincu. 
    Les forces de l'ordre serait encore assée nombreuses pour se concentrer sur l'élysée et autre endroits stratégiques. 
    Par contre, le peuple Parisien à l'élysée pendant que le reste des forces vivent bloque la métropole et là, les autorités ne savent plus où donner de la tête.  63

    Bon au passage, on s'est vachement éloigné du sujet initial !
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    Message par sibalo Dim 17 Nov 2019, 14:06

    la cigogne a écrit:Pas convaincu. 
    Les forces de l'ordre serait encore assée nombreuses pour se concentrer sur l'élysée et autre endroits stratégiques. 
    Par contre, le peuple Parisien à l'élysée pendant que le reste des forces vivent bloque la métropole et là, les autorités ne savent plus où donner de la tête.  63

    Bon au passage, on s'est vachement éloigné du sujet initial !
    +1 On l'a bien vu au GJ, ils ont mit le paquet à l’Élysée, Assemblée, Matignon....

    Alors que 5-6 point de blocage dans chaque canton il n'y aurait pas assez de gendarmes pour gérer ca  77 77
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    Message par Sparthakus Dim 17 Nov 2019, 14:14

    non le sujet initial c'était de régler un pb en créant un autre pb. comme les intellectuels savent faire. pdt ce temps là ce sont les autres qui paient qq soit le résultat.
    là on débloque la situation et on règle tous les pb d'un coup.
    pour accéder rue fbg st h. encore faudrait il le faire sans aucun syn dicat, je dis bien aucun car autant se jeter ds une souricière. donc la solution des blocages n'est pas à exclure mm avec des syndicats

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    Message par la cigogne Dim 17 Nov 2019, 14:21

    sibalo a écrit:
    la cigogne a écrit:Pas convaincu. 
    Les forces de l'ordre serait encore assée nombreuses pour se concentrer sur l'élysée et autre endroits stratégiques. 
    Par contre, le peuple Parisien à l'élysée pendant que le reste des forces vivent bloque la métropole et là, les autorités ne savent plus où donner de la tête.  63

    Bon au passage, on s'est vachement éloigné du sujet initial !
    +1 On l'a bien vu au GJ, ils ont mit le paquet à l’Élysée, Assemblée, Matignon....

    Alors que 5-6 point de blocage dans chaque canton il n'y aurait pas assez de gendarmes pour gérer ca  77 77
    Sans compter tout les réseaux qui passent en campagne (eau, fibres, électricité, ect)
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    Message par sibalo Dim 17 Nov 2019, 14:34

    Tu coupes la fibres et télécom, c'est 80% de la télé et 99% d'internet HS  77

    C'est super efficace, j'y ai déjà pensé. Tu rajoutes un blocage en parallèle, les politiques viennent nous manger dans la mains
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    Message par Gtama Dim 17 Nov 2019, 16:00

    New CR a écrit:
    sibalo a écrit:
    New CR a écrit:vous avez rien compris... c'est pas le prix du foncier qui va pas... c'est le prix du blé


    fo commencer par le commencement
    Le prix du blé est mondial donc.... Par contre on peut adapter le foncier au prix du blé  : ha
    le foncier il est comment chez nos voisins?
    A quoi ressemblent les revenus agricoles chez nos voisins ?

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    Message par Sparthakus Dim 17 Nov 2019, 16:31

    je n'ai pas les chiffres récents (si qq uns les a merci de les rapporter ici) mais on voit très bien que la tendance pr la france est mauvaise.

    aller au 7eme écran du doc ci-dessous pour voir le graphique et sa tendance
    https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/economie-social/article/le-grand-ecart-entre-pays-europeens-202-115681.html

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    Message par Gtama Dim 17 Nov 2019, 16:31

    M 201 a écrit:135 000 € / ha en hollande .................j 'ai fait répéter a deux fois mon voisin hollandais .
    Plus sûrement destiné à faire pousser des tulipes que de l'herbe (encore que tout dépend de l'herbe en question : rr )

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    Message par Sparthakus Dim 17 Nov 2019, 18:29

    publications statistiques eurostat
    chiffres clés de l'europe édition 2017
    aller sur le sommaire et cliquer sur la page 100
    descendre au second graphique
    Graphique 8.2: Indice du revenu de l’activité agricole (indicateur A), 2005-2010 et 2010-2015 (taux de variation annuel moyen en %) page 101
    https://ec.europa.eu/eurostat/documents/3217494/8556141/KS-EI-17-001-FR-N.pdf/e7fe441d-4058-460d-9b64-b46e97d65629

    ce graphique présente deux périodes: celle de 2005 à 2010 et celle de 2010 à 2015. l'admin publiera donc 2015 à 2020 plus tard...
    bref ça donne qd mm la tendance qui est très mauvaise comme on aurait pu s'en douter pour la france. c'est d'autant pas brillant que par exemple le vin dont ns sommes de gros producteurs à trsè forte valeur ajoutée et le maraîchage sont inclus ds ces stat ce qui fausse considérablement les conclusions. lorsque terrenet ou la france agricole ou réussir annoncent des augmentations du revenu des agri notamment en 2015 si c'est pas de l'hypocrisie ou du foutage de g. qu'est ce que c'est?
    bon que voyons nous sur ce graphique? que ce sont les pays "émergents" qui voient leurs revenus s'améliorer considérablement alors que plus choquant les pays forts des 12 (à part l'italie, l'espagne et le portugal) pour faire simple voient leur position se dégrader et tendre vers 0 voir en dessous de 0 comme le luxembourg, la belgique, l'autriche, l'allemagne, le danemark, la finlande. après ce que je ne sait pas c'est la part d'aides ou de primes ds ce revenu. on peut soupçonner depuis 2010 et ce de manière inexorable qu'une volonté de transfert de la politique agricole a été opérée et que nous sommes ds le trou noir.

    je suis curieux d'avoir les stat de 2015 à 2020 ou plutôt non. 

    jusqu'où va t'on affaiblir les plus fort?

    PS j'ai parcouru rapidement ce doc si j'ai fais des erreurs je vous remercie de me corriger mais je voulais vous faire part de cette réalité par rapport aux interrogations notamment chez nos voisins


    Dernière édition par Sparthakus le Dim 17 Nov 2019, 19:35, édité 1 fois

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    Message par sibalo Dim 17 Nov 2019, 19:34

    On voit bien qu'a l'Est les revenus flambe
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    Message par Sparthakus Dim 17 Nov 2019, 20:10

    sibalo a écrit:On voit bien qu'a l'Est les revenus flambe
    en dehors de l'intérêt géopolitique à 28, c'est quoi l'intérêt de faire mourir l'agriculture chez les premiers entrés ds l'UE à 3 exceptions près?

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    Message par sibalo Dim 17 Nov 2019, 20:58

    Je sais pas... Hormis pour tuer l'agriculture familiale  :réfléchi
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    Message par PatogaZ Dim 17 Nov 2019, 21:16

    Sparthakus a écrit:
    sibalo a écrit:On voit bien qu'a l'Est les revenus flambe
    en dehors de l'intérêt géopolitique à 28, c'est quoi l'intérêt de faire mourir l'agriculture chez les premiers entrés ds l'UE à 3 exceptions près?

    je pense qu' il fallait envoyer la richesse à l' est parce qu' ils commençaient à regretter les popov , et comme chacun sait rien ne se perd rien ne se crée , tout se transforme et surtout tout se déplace
    l' agriculture a subi le renoncement face à la puissance électorale des fonctionnaires à qui on a tout cédé , ça a commencé sous VGE et ça a perduré ensuite , et il a fallu alimenter tout ça par des impôts , des taxes et de l' augmentation de la dette
    ça ira le temps que ça ira mais ça cassera un jour
    on a fait pareil avec les PECO , il a fallu payer pour éviter la guerre d' abord et la volonté de reflux vers l' URSS de certains ensuite , ça a été la théorie du seau vide et du seau plein , sauf qu' on c' est fait avoir , on ne finira pas avec deux demi-seau mais avec un seau vide ou presque :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par la cigogne Dim 17 Nov 2019, 21:50

    Bien vue, Éric  : victoire
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    Message par Jaccoux Sylviane Lun 18 Nov 2019, 17:51

    Bonsoir à tous,

    1°- Un petit point sur le projet macronien de "séparer la propriété du sol de celle des constructions" et sur le fait que je serais un poste avancé de la diffusion de ce projet.
    Ce peut-être soit "dans l'ère du temps" soit "une idée à la c..." comme notre époque en porte tant, selon que l'on a plus ou moins d'indulgence pour ces nouveautés.
    J'ai naturellement la plus grande répulsion pour ce schéma que je trouve juste débile. Non seulement comme le dit l'un d'entre vous, pour nous il n'y a pas deux couches, juste le sol.
    Mais encore, il n'y a aucune perspective : on fait quoi quand on est en fin de bail et qu'on conserve le bâti sans rien sur lequel le poser...qui oblige le propriétaire du foncier à continuer à louer ? Pour nous ce serait la même chose qu'une fin de bail normal. Cela ne correspond à rien puisqu'il n'y a rien sur les terres, sauf au cas de plantations. Ce dernier cas, on l'expérimente dans les régions comme la Champagne où les fermiers sont autorisés à arracher.
    Enfin, la sortie correspond à la situation que nous ne connaissons que trop : l'hypothèse d'une construction sur sol d'autrui. Et le cas bien douloureux où le bâti, le plus souvent une stabulation ou une salle de traite téléguidée par le Centre de Gestion, est construite par un G.A.E.C. ou une E.A.R.L. sur le terrain d'un associé qui se retire.
    2°- Je n'ai aucun lien avec la Macronie qui découvre l'agriculture depuis 1 an ou 2 et prend tous ses cadres à la Fédé. La seule intervention que j'aie pu voir d'Emmanuel Macron a été quand il caressait affectueusement l'épaule de Christiane Lambert aux E.G.A. 
    Bonne soirée. S. Jx d'Ey.

    Jaccoux Sylviane
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