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    Message par le belge Sam Nov 16 2019, 22:35

    Nous avons des questions à nous poser , il pleut  les drainages ne coulent pas et c est le bordel dans les champs , avant 1990 c était fois 2 voir 3 fois plus d eau et pas d emmerde pour les semis ! rame

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    Message par céréale81 Sam Nov 16 2019, 22:42

    le belge a écrit:Nous avons des questions à nous poser , il pleut  les drainages ne coulent pas et c est le bordel dans les champs , avant 1990 c était fois 2 voir 3 fois plus d eau et pas d emmerde pour les semis ! rame
    Est ce que les premiers drainages sont toujours en bon état? Vois tu des drainages récent couler et pas les autres? Peut être une partie du problème vient de là où d’un mauvais entretien des ruisseaux où les collecteurs se déversent  :réfléchi

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    Message par le belge Sam Nov 16 2019, 22:48

    tout fonctionne , c était tellement sec que ça commence juste à couler

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    Message par céréale81 Sam Nov 16 2019, 22:54

    Le fait que ça soit très sec aussi ne favorise pas la capillarité, le temps que le profil s’humecte le dessus devient de la soupe

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    Message par PatogaZ Dim Nov 17 2019, 00:10

    céréale81 a écrit:Le fait que ça soit très sec aussi ne favorise pas la capillarité, le temps que le profil s’humecte le dessus devient de la soupe

    ça c' est quand on a travaillé et qu' on a coupé la capillarité qui fonctionne dans les deux sens , si tu travailles du sec , quand ça pleut , la flotte reste dans l' horizon travaillé , ce qu'on a semé en direct , on y va en pantoufles :réfléchi :réfléchi :réfléchi


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    Message par allroad59 Dim Nov 17 2019, 07:50

    le belge a écrit:Nous avons des questions à nous poser , il pleut  les drainages ne coulent pas et c est le bordel dans les champs , avant 1990 c était fois 2 voir 3 fois plus d eau et pas d emmerde pour les semis ! rame
    je te rassures c est la même chose pour moi , une bouillasse au dessus et les drains ne coulent pas , c est vraiment bizarre cette année !  triste
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    Message par bidou02 Dim Nov 17 2019, 08:11

    Les horizons profonds etaient déshydratés.... qqun a t'il fait une tranchée récemment ? Ils construisent une barraque a la sortie du village le 0-30 cest de la merde mais en dessous c'est quasi sec....
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    Message par les mains noires Dim Nov 17 2019, 08:15

    et quand je montre des photos de mes bottes lors de mon tour de plaine et que j ai pas 10 kg de terre a chaque pied ça fait pas reagir grand monde.

    moi mes drainages coulent depuis un moment et surtout ils coulent pas tout marron comme avant.

    non travail du sol :

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    Message par moulinos Dim Nov 17 2019, 18:53

    les mains noires a écrit:et quand je montre des photos de mes bottes lors de mon tour de plaine et que j ai pas 10 kg de terre a chaque pied ça fait pas reagir grand monde.

    moi mes drainages coulent depuis un moment et surtout ils coulent pas tout marron comme avant.

    non travail du sol :

    en temps sec : de la réserve en eau
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    Message par bidou02 Dim Nov 17 2019, 19:07

    les mains noires a écrit:et quand je montre des photos de mes bottes lors de mon tour de plaine et que j ai pas 10 kg de terre a chaque pied ça fait pas reagir grand monde.

    moi mes drainages coulent depuis un moment et surtout ils coulent pas tout marron comme avant.

    non travail du sol :

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    Message par escrito17 Dim Nov 17 2019, 19:19

    @ bidou,ça dépend du taux d'argile...c'est quoi en-dessous?

    en bons limons,l'eau ne reste pas  mais dessous c'est de l'argile...semis en combiné après un passage de dent agrisem à 25cm dans le sec début sept puis 230mm sur le semis....ça draîne quand même pas trop mal mais ça porte pas contrairement au sd où on peut y marcher en baskets dans le même type de sol
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    Message par M 201 Dim Nov 17 2019, 20:00

    avec le sec , les sols s'étaient bien restructurés .........les derniers semis ont bousillé les structures avec des levées loin d'être au top!!!!
    il me reste 60 ha de blé et OH (2 jours de semis ) , j'attends..................
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    Message par bidou02 Dim Nov 17 2019, 21:24

    escrito17 a écrit:@ bidou,ça dépend du taux d'argile...c'est quoi en-dessous?

    en bons limons,l'eau ne reste pas  mais dessous c'est de l'argile...semis en combiné après un passage de dent agrisem à 25cm dans le sec début sept puis 230mm sur le semis....ça draîne quand même pas trop mal mais ça porte pas contrairement au sd où on peut y marcher en baskets dans le même type de sol
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    C'est de l'argile sur ma photo.... parcelle ou j'ai du virer les roulettes pr semer tellement ca collait.... je pense que la fameuse glomaline doit lier la surface du sol
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    Message par PatogaZ Dim Nov 17 2019, 21:31

    bidou02 a écrit:
    les mains noires a écrit:et quand je montre des photos de mes bottes lors de mon tour de plaine et que j ai pas 10 kg de terre a chaque pied ça fait pas reagir grand monde.

    moi mes drainages coulent depuis un moment et surtout ils coulent pas tout marron comme avant.

    non travail du sol :

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    Message par ivanquoi Dim Nov 17 2019, 21:52

    les mains noires a écrit:et quand je montre des photos de mes bottes lors de mon tour de plaine et que j ai pas 10 kg de terre a chaque pied ça fait pas reagir grand monde.

    moi mes drainages coulent depuis un moment et surtout ils coulent pas tout marron comme avant.

    non travail du sol :

    en temps sec : de la réserve en eau
    en temps humide : ça descend beaucoup plus vite.
    +1 même un petit travail du sol sur 5cm c'est le bordel cette année ,en semis direct avec couvert c'est top .
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    Message par PatogaZ Dim Nov 17 2019, 21:53

    ivanquoi a écrit:
    les mains noires a écrit:et quand je montre des photos de mes bottes lors de mon tour de plaine et que j ai pas 10 kg de terre a chaque pied ça fait pas reagir grand monde.

    moi mes drainages coulent depuis un moment et surtout ils coulent pas tout marron comme avant.

    non travail du sol :

    en temps sec : de la réserve en eau
    en temps humide : ça descend beaucoup plus vite.
    +1 même un petit travail du sol sur 5cm c'est le bordel cette année ,en semis direct avec couvert c'est top .

    j' ai eu le tour sur PDT


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    Message par PatogaZ Dim Nov 17 2019, 22:02

    les mains noires a écrit:et quand je montre des photos de mes bottes lors de mon tour de plaine et que j ai pas 10 kg de terre a chaque pied ça fait pas reagir grand monde.

    moi mes drainages coulent depuis un moment et surtout ils coulent pas tout marron comme avant.

    non travail du sol :

    en temps sec : de la réserve en eau
    en temps humide : ça descend beaucoup plus vite.

    je me tue à expliquer la capillarité et surtout la capillarité inverse qui envoie l' eau vers le fond du profil : victoire : victoire : victoire

    merci LMN de donner des exemples : victoire : victoire : victoire


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    Message par elgo Dim Nov 17 2019, 22:07

    Ivanquoi et 102ème s'en souviennent sûrement 
    La visite chez Bart et sa parcelle passé au dechaumeur à disque et celle semée en direct, 
    Le peu de travail avait coupé la porosité c'était flagrant
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    Message par jojogo Dim Nov 17 2019, 22:30

    PatogaZ a écrit:
    les mains noires a écrit:et quand je montre des photos de mes bottes lors de mon tour de plaine et que j ai pas 10 kg de terre a chaque pied ça fait pas reagir grand monde.

    moi mes drainages coulent depuis un moment et surtout ils coulent pas tout marron comme avant.

    non travail du sol :

    en temps sec : de la réserve en eau
    en temps humide : ça descend beaucoup plus vite.

    je me tue à expliquer la capillarité et surtout la capillarité inverse qui envoie l' eau vers le fond du profil : victoire : victoire : victoire

    merci LMN de donner des exemples : victoire : victoire : victoire

    La semaine dernière j'ai voulu semer une parcelle, je n'ai pas tout semé tellement les pneus du semoir taillaient. Parcelle en SD depuis 3 ans, il y a un couvert fort correct malgré la sécheresse, mais porosité pas assez développée pour absorber toute l'eau tombée.

    J'espère pouvoir finir cette semaine, il n'a pas gelé ce week end.

    Si le sol avait été travaillé, à cette période je pense qu'il ne serait pas possible de semer.

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    Message par JJ Dim Nov 17 2019, 22:53

    le belge a écrit:Nous avons des questions à nous poser , il pleut  les drainages ne coulent pas et c est le bordel dans les champs , avant 1990 c était fois 2 voir 3 fois plus d eau et pas d emmerde pour les semis ! rame
    Avant les années 90, on mettait pas des taxis de 300 CV de 15 tonnes pour faire 15 cm de poussière.

    Résultats les sols sont bousillés matraqués , tassé en profondeur.
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    Message par Deutzman Dim Nov 17 2019, 23:13

    JJ a écrit:
    le belge a écrit:Nous avons des questions à nous poser , il pleut  les drainages ne coulent pas et c est le bordel dans les champs , avant 1990 c était fois 2 voir 3 fois plus d eau et pas d emmerde pour les semis ! rame
    Avant les années 90, on mettait pas des taxis de 300 CV de 15 tonnes pour faire 15 cm de poussière.

    Résultats les sols sont bousillés matraqués , tassé en profondeur.
    C'est globalement une bonne partie du parc matériel qui s'est alourdie. Les bennes, moissonneuses et autres engins de récolte sont de la même tendance.
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    Message par bidou02 Lun Nov 18 2019, 07:26

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:
    les mains noires a écrit:et quand je montre des photos de mes bottes lors de mon tour de plaine et que j ai pas 10 kg de terre a chaque pied ça fait pas reagir grand monde.

    moi mes drainages coulent depuis un moment et surtout ils coulent pas tout marron comme avant.

    non travail du sol :

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    en temps humide : ça descend beaucoup plus vite.
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    Tjr mes petits epiges qui m'ont repris mes traces de roues de tracteur....
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    Message par forbo17 Lun Nov 18 2019, 07:53

    Deutzman a écrit:
    JJ a écrit:
    le belge a écrit:Nous avons des questions à nous poser , il pleut  les drainages ne coulent pas et c est le bordel dans les champs , avant 1990 c était fois 2 voir 3 fois plus d eau et pas d emmerde pour les semis ! rame
    Avant les années 90, on mettait pas des taxis de 300 CV de 15 tonnes pour faire 15 cm de poussière.

    Résultats les sols sont bousillés matraqués , tassé en profondeur.
    C'est globalement une bonne partie du parc matériel qui s'est alourdie. Les bennes, moissonneuses et autres engins de récolte sont de la même tendance.

    Pas convaincu que se soit un problème significatif.
    Avant les années 90, le matos était equipe de pneus lamentables.

    Par contre, avant les années 90 :
    - les terroirs difficiles étaient plus occupés par l'elevage que aujourd'hui
    - on acceptait plus les aléas de la nature (par manque d'équipement = habitude de subir, plutot que passer en force)
    - les assolements de grandes cultures étaient différents
    - 50 ans d'export de paille sans restitution par ailleurs,  ça fait plus de dégâts l'année 50 que l'année 3

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    Message par escrito17 Lun Nov 18 2019, 08:35

    on laissait les sols en prairie 1 année ou 2 avant de les retourner pour faire une tête d'assolement puis un blé et retour à la prairie….depuis on gratte, on retourne, on brasse, on décompacte presque tous les ans, à la longue ça destructure les sols qui n'ont plus de cohésion….on le voit depuis ces dernières pluies où les limons travaillés foutent le camp même avec une pente très faible, la mo diminue….les bas de vallées descendent et l'eau remonte, certaines parcelles ne sont plus cultivables au printemps….certes,tous les sols ne sont pas logés à la même enseigne....
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