Remplacement d'un ancien 6 cylindre 105cv.

par joel68 Lun 25 Nov 2019, 20:47

Bonjour,
On souhaiterait remplacer un ancien 6 cylindre 105cv atmo qui est entièrement mécanique, qui a du couple et un très bon frein moteur.
Le tracteur fait beaucoup de route (de bonne côte) avec des plateaux et bennes suivant les saisons.

A votre avis pour avoir la même puissance en traction sur route et conservé un bon frein moteur faut prendre quoi???

din,iso,ece.... violon

boite power, full, vario.............. de l'autre mécanique cv réel..... : help

par **PatogaZ** Lun 25 Nov 2019, 20:50

un kubota 7170 pour un bon 80000 €

par **bill45** Lun 25 Nov 2019, 21:08

MF 6499

par **sevi** Lun 25 Nov 2019, 21:17

par joel68 Lun 25 Nov 2019, 21:29

Pour la marque on a pas encore décider.Ce qui est sur : un neuf avec pont et cabine suspendu. La puissance des nouveaux nous inquiètes plus.

par **wild** Lun 25 Nov 2019, 21:40

Si tu fais de la route, prends un vario

par **case ih 81** Lun 25 Nov 2019, 22:16

non au contraire pas de vario,perte enorme sur la route,conso eleve et ca avance pas ca retient pas dans les descentes,pour moi la vario vaut rien sur la route
pour moi faut partir sur un 6 cyl ,150cv,avec un boite simple,soit une semi ps soit une boite plus sophistiquee robotisee a double embrayage,genre directdrive chez jd ou active drive chez cnh

par didi42 Mar 26 Nov 2019, 05:48

Le confort des nouveaux tracteurs donne aussi l'impression de se trainer.

J'ai deux tracteurs qui font 5 chevaux d'écart.
On était persuadé que le vieux tirait beaucoup plus que l'autre, jusqu'au jour où on s'est suivi sur la route. Et en fait c'est l'inverse. C'est juste la différence de confort entre les deux qui donnait l'impression de se trainer.

Par contre pour le frein moteur à part faire un essai je pense que tu auras du mal à te faire une idée

par **planplan19** Mar 26 Nov 2019, 06:44

Ou alors un frein électrique sur la prise de force frontale .

par **Chaource** Mar 26 Nov 2019, 08:24

sevi a écrit:

Ce tracteur me parait trop beau pour être vrai ! Ce tracteur doit être de 1994 ou 1995 : Il a le logo bleu NH, mais conserve les bandes FIAT. A partir de 1996, ils sont badgés New Holland. Je suis surpris de l'état pour son âge et surtout du nombre d'heures limité…

par **hermine 22** Mar 26 Nov 2019, 08:53

il y a un 7716 de 1600 h dans la manche sur interenchère

par joel68 Mar 26 Nov 2019, 19:11

case ih 81 a écrit:non au contraire pas de vario,perte enorme sur la route,conso eleve et ca avance pas ca retient pas dans les descentes,pour moi la vario vaut rien sur la route
pour moi faut partir sur un 6 cyl ,150cv,avec un boite simple,soit une semi ps soit une boite plus sophistiquee robotisee a double embrayage,genre directdrive chez jd ou active drive chez cnh

La semi p nous conviendrait surement le plus après 150cv me semble être quand même bien plus puissant mais c'est vrai que pour le frein moteur un 4 cylindres risque de pas suivre.
On a encore reçu aucun commercial pour le moment mais je me demande ce qu'ils vont nous proposer en gabarit et prix parce que aujourd'hui il y a vraiment de tous à puissance égal.

par **case ih 81** Mar 26 Nov 2019, 19:33

si tu impose pas ce que tu veux,le concess proposera ce qui l'avantagera a lui,la ou il gagne le plus,comme c'est vendu a la puissance,il proposera un 4cyl vendu quasi aussi cher qu'un 6 mais lui coutant beaucoup moins a produire doncplus de marge
en plus proposer la serie en dessous la soulte est inferieure et ca fait moins peur au client niveau finance

par joel68 Mer 27 Nov 2019, 19:15

PatogaZ a écrit:un kubota 7170 pour un bon 80000 €

J'ai jamais fait de devis pour un kubota mais je les voyait bien moins cher....

par **PatogaZ** Mer 27 Nov 2019, 19:36

joel68 a écrit:
PatogaZ a écrit:un kubota 7170 pour un bon 80000 €

J'ai jamais fait de devis pour un kubota mais je les voyait bien moins cher....

tu en as vu un de 7170 ???? ça lève presque 10 tonnes et au niveau gabarit c' est au moins aussi galbé qu' un 6170R :réfléchi

par **wild** Mer 27 Nov 2019, 19:41

C'est pas du chinois : rr

par **case ih 81** Mer 27 Nov 2019, 19:42

+1 dans certaines marques faut mettre 30-40000 de plus pour avoir qqe chose de comparable
aujourdhui un tracteur de tete qui tient la route a moins de 100000e bien equipe c'est impossible

par **nonord** Mer 27 Nov 2019, 19:50

case ih 81 a écrit:+1 dans certaines marques faut mettre 30-40000 de plus pour avoir qqe chose de comparable
aujourdhui un tracteur de tete qui tient la route a moins de 100000e bien equipe c'est impossible

t'as acheté récemment? ou des devis?? visiblement pas,tu devrais...

par **abel des flandres** Mer 27 Nov 2019, 19:56

nonord a écrit:
case ih 81 a écrit:+1 dans certaines marques faut mettre 30-40000 de plus pour avoir qqe chose de comparable
aujourdhui un tracteur de tete qui tient la route a moins de 100000e bien equipe c'est impossible
t'as acheté récemment? ou des devis?? visiblement pas,tu devrais...

Dans le bon ou le mauvais sens ?

par **nonord** Mer 27 Nov 2019, 20:01

abel des flandres a écrit:
nonord a écrit:
case ih 81 a écrit:+1 dans certaines marques faut mettre 30-40000 de plus pour avoir qqe chose de comparable
aujourdhui un tracteur de tete qui tient la route a moins de 100000e bien equipe c'est impossible
t'as acheté récemment? ou des devis?? visiblement pas,tu devrais...
Dans le bon ou le mauvais sens ?

enfin tout dépend la marque : rr

un vert ça risque d'être compliqué Rolling Eyes

mais d'autres font le taf aussi : victoire

après on sait faire sans vario ,guidage and co....

par **abel des flandres** Mer 27 Nov 2019, 20:10

Tout-à-fait , c'est ma vision des choses , mais bon c'est la vision de tout monde apparemment quand on voit ce qu'il ce vends Rolling Eyes

par joel68 Mer 27 Nov 2019, 21:18

nonord a écrit:
case ih 81 a écrit:+1 dans certaines marques faut mettre 30-40000 de plus pour avoir qqe chose de comparable
aujourdhui un tracteur de tete qui tient la route a moins de 100000e bien equipe c'est impossible
t'as acheté récemment? ou des devis?? visiblement pas,tu devrais...

Pour un 6 cylindres avec un minimum d'équipement mais un peu de confort quand même les prix sont à tombés. :réfléchi

Pas encore reçu les devis mais un ordre de prix pour avoir une idée... : tape

par **RP61** Jeu 28 Nov 2019, 08:55

Ca brasse de l'air ici,
on sait pas ce que tu remplaces comme tracteur,
ta relation avec le concess, le SAV, la distance, une marque privilegiée ?
Quel est le besoin de puissance ?
Quels outils derrière a part benne ? Et quel tonnage ?

par **Popeye 62** Jeu 28 Nov 2019, 16:24

nonord a écrit:
abel des flandres a écrit:
nonord a écrit:
case ih 81 a écrit:+1 dans certaines marques faut mettre 30-40000 de plus pour avoir qqe chose de comparable
aujourdhui un tracteur de tete qui tient la route a moins de 100000e bien equipe c'est impossible
t'as acheté récemment? ou des devis?? visiblement pas,tu devrais...
Dans le bon ou le mauvais sens ?
enfin tout dépend la marque un vert ça risque d'être compliqué mais d'autres font le taf aussi
après on sait faire sans vario ,guidage and co....

mon 6150 M , il y a 4 ans avec prédisposition autotrac 85k€ ,12k€ de - qu'un R à équipement égal ( sauf le boost et l'adblue ) : victoire

par **nonord** Jeu 28 Nov 2019, 16:52

Popeye 62 a écrit:
nonord a écrit:
abel des flandres a écrit:
nonord a écrit:
case ih 81 a écrit:+1 dans certaines marques faut mettre 30-40000 de plus pour avoir qqe chose de comparable
aujourdhui un tracteur de tete qui tient la route a moins de 100000e bien equipe c'est impossible
t'as acheté récemment? ou des devis?? visiblement pas,tu devrais...
Dans le bon ou le mauvais sens ?
enfin tout dépend la marque un vert ça risque d'être compliqué mais d'autres font le taf aussi
après on sait faire sans vario ,guidage and co....
mon 6150 M , il y a 4 ans avec prédisposition autotrac 85k€ ,12k€ de - qu'un R à équipement égal ( sauf le boost et l'adblue )

je connais les tarifs(j'ai rentré un t7/215 S il y a 1 an) ozil

( un 6r 175 :réfléchi

je crois(ou un 195) ce n'était pas mais alors pas du tout le même prix)
ça passait allègrement les 6 chiffres...

par **Gtama** Jeu 28 Nov 2019, 17:06

nonord a écrit:
abel des flandres a écrit:
nonord a écrit:
case ih 81 a écrit:+1 dans certaines marques faut mettre 30-40000 de plus pour avoir qqe chose de comparable
aujourdhui un tracteur de tete qui tient la route a moins de 100000e bien equipe c'est impossible
t'as acheté récemment? ou des devis?? visiblement pas,tu devrais...
Dans le bon ou le mauvais sens ?
enfin tout dépend la marque un vert ça risque d'être compliqué mais d'autres font le taf aussi
après on sait faire sans vario ,guidage and co....

Du vert, y en a de toutes les couleurs : ça va de Foton à Chacal en passant par Biquette, Grenouille , Doryphore ou d'autres encore alors faudrait voir à être plus précis : ha

par **nonord** Jeu 28 Nov 2019, 17:08

Gtama a écrit:
nonord a écrit:
abel des flandres a écrit:
nonord a écrit:
case ih 81 a écrit:+1 dans certaines marques faut mettre 30-40000 de plus pour avoir qqe chose de comparable
aujourdhui un tracteur de tete qui tient la route a moins de 100000e bien equipe c'est impossible
t'as acheté récemment? ou des devis?? visiblement pas,tu devrais...
Dans le bon ou le mauvais sens ?
enfin tout dépend la marque un vert ça risque d'être compliqué mais d'autres font le taf aussi
après on sait faire sans vario ,guidage and co....

Du vert, y en a de toutes les couleurs : ça va de Foton à Chacal en passant par Biquette, Grenouille , Doryphore ou d'autres encore alors faudrait voir à être plus précis

au bas mot 2 et 3 dans ta liste voire 5 aussi : rr

par **mic mac** Jeu 28 Nov 2019, 19:04

en puissance tu peut rajouter 35 cv en plus pour la clim , hydraulique , alternateur , boite plus elaboré ect .
tu peut avoir chez nh un 145 cv en 4 ou 6 ( t 6.160 t 6165 ) si je me trompe pas . 4.5 l ou 6.7 l

par joel68 Dim 01 Déc 2019, 15:40

Les choses avancent... N'ayant pas de marque vraiment défini pour le nouveau on a demandé 1 devis à 4 marques.
On regarde chez fendt, massey, new h et john deere. Les 4 consses les plus proches. Pour le moment tous les commerciaux nous proposent de la semi power car moins gourmande sur la route sauf fendt qui n'a que de la vario mais malgré tous se positionne très bien en prix pour placer leur premier dans la cour. Rolling Eyes

Les commerciaux ont bien sur tous vanté leur marque mais dans l'ensemble tous conseille au moins 45cv de plus pour être équivalent dans les montés sur route.

La grosse différence va se situé dans les différent gabarit proposer mais on a demandé à les essayer donc on sera fixer. On reste septique sur les mini 4 cylindres à très petite cylindré.

par **BJ51** Dim 01 Déc 2019, 15:45

Peut on avoir la liste des tracteurs proposés/marque

par joel68 Dim 01 Déc 2019, 16:45

BJ51 a écrit:Peut on avoir la liste des tracteurs proposés/marque

Plus sur des numéros mais il me semble 7715 , 6155m, T6 180, fendt je sais plus.

par **bingo** Dim 01 Déc 2019, 16:51

chez nh je dirais un t6.180 ou un t7.165s ou t7.175 si tu veux absolument un 6cyl

par **bzh centre** Dim 01 Déc 2019, 16:57

tout ça pour un équivalent 105 cv fou2

par **jojogo** Dim 01 Déc 2019, 17:02

bzh centre a écrit:tout ça pour un équivalent 105 cv

Oui hallucinant !

Par exemple un IH 1056XL c'était 105 ch DIN et 370 N.m.

par **Fabocacid** Dim 01 Déc 2019, 17:05

C'était quoi le 105 cv 6 cylindres ?

Car désolé mais les modèles que tu cites, ça fait un bon en avant !!

par **nonord** Dim 01 Déc 2019, 18:21

qui n'en fait pas???
à 35 ans y'a encore du taff qui l'attend
il peut bien acheter ce qu'il veut,il ne nous demande pas un €

par **Bill 56** Dim 01 Déc 2019, 18:35

Faut pas oublier que en transport aujourd'hui on roule a un bon 40 km/h et non 25 km/h comme avec un 1056 et lorsque l'on est à 25 on dit que ça tire pas !

par **Fabocacid** Dim 01 Déc 2019, 18:35

Oui bien sûr. Mais je n'ai pas compris qu'il souhaite vers un bon en avant ?

Je comprends qu'il souhaite l'équivalent de ce qu'il a actuellement . Et l'équivalent d'un 105 , c'est un 105 cv ...

par **fergie62** Dim 01 Déc 2019, 18:38

Bill 56 a écrit:Faut pas oublier que en transport aujourd'hui on roule a un bon 40 km/h et non 25 km/h comme avec un 1056 et lorsque l'on est à 25 on dit que ça tire pas !

il est bien la le probleme de tout ceux qui disent faut 40cv de plus
regarder en poids lourd il faut 450cv pour rouler a 90 avec 40t

par joel68 Dim 01 Déc 2019, 19:02

Bill 56 a écrit:Faut pas oublier que en transport aujourd'hui on roule a un bon 40 km/h et non 25 km/h comme avec un 1056 et lorsque l'on est à 25 on dit que ça tire pas !

C'est bien un 1056 qu'on remplace et la seule chose qu'on a demandé au commercial est de nous proposer le plus petit 6 cylindre de leur gamme et de monter à au moins la même vitesse que l'on monte actuellement les côtes. Le commercial de chez Fendt nous à dit qu'il faut rajouter 36.2 cv de perte sur route autour de 16km/h donc 150 cv est un strict minimum.... Ou vous pensez qu'il se trompe???

par **grabouille** Dim 01 Déc 2019, 19:11

quelle tonnage la benne derriere ?
avec des pentes chez moi je compte 10 cv/to de cu

par **vincentdu72** Dim 01 Déc 2019, 19:15

fergie62 a écrit:
Bill 56 a écrit:Faut pas oublier que en transport aujourd'hui on roule a un bon 40 km/h et non 25 km/h comme avec un 1056 et lorsque l'on est à 25 on dit que ça tire pas !
il est bien la le probleme de tout ceux qui disent faut 40cv de plus
regarder en poids lourd il faut 450cv pour rouler a 90 avec 40t

Faux fergie les renault g en semi remorque commencer à 280 cv et rouler aussi à 90 km/h

par **dgé** Dim 01 Déc 2019, 19:16

Fabocacid a écrit:Oui bien sûr. Mais je n'ai pas compris qu'il souhaite vers un bon en avant ?

Je comprends qu'il souhaite l'équivalent de ce qu'il a actuellement . Et l'équivalent d'un 105 , c'est un 105 cv ...

si tu piges pas, t'as du louper un épisode, y'a 30 on tirait un semoir+herse avec 80 cx, aujourd'hui il en faut 110 au moins, et tu peux faire le comparatif avec tous les matos

donc vouloir remplacer un 1056 sans perdre de puissance, faut partir sur un mini de 130-140cx

par **RC81** Dim 01 Déc 2019, 19:35

case ih 81 a écrit:non au contraire pas de vario,perte enorme sur la route,conso eleve et ca avance pas ca retient pas dans les descentes,pour moi la vario vaut rien sur la route
pour moi faut partir sur un 6 cyl ,150cv,avec un boite simple,soit une semi ps soit une boite plus sophistiquee robotisee a double embrayage,genre directdrive chez jd ou active drive chez cnh

Là dessus, je pense tout le contraire: la vario excelle en transport, quand tu as gouté aux trois boites (vario, semi-ps et ps) je peux te dire que tu ne reviens pas en arrière!

par **fergie62** Dim 01 Déc 2019, 19:36

vincentdu72 a écrit:
fergie62 a écrit:
Bill 56 a écrit:Faut pas oublier que en transport aujourd'hui on roule a un bon 40 km/h et non 25 km/h comme avec un 1056 et lorsque l'on est à 25 on dit que ça tire pas !
il est bien la le probleme de tout ceux qui disent faut 40cv de plus
regarder en poids lourd il faut 450cv pour rouler a 90 avec 40t
Faux fergie les renault g en semi remorque commencer à 280 cv et rouler aussi à 90 km/h

biensur par contre la montee c est 35km h alors qu un 460 la monte a 70

par **vincentdu72** Dim 01 Déc 2019, 19:37

fergie62 a écrit:
vincentdu72 a écrit:
fergie62 a écrit:
Bill 56 a écrit:Faut pas oublier que en transport aujourd'hui on roule a un bon 40 km/h et non 25 km/h comme avec un 1056 et lorsque l'on est à 25 on dit que ça tire pas !
il est bien la le probleme de tout ceux qui disent faut 40cv de plus
regarder en poids lourd il faut 450cv pour rouler a 90 avec 40t
Faux fergie les renault g en semi remorque commencer à 280 cv et rouler aussi à 90 km/h
biensur par contre la montee c est 35km h alors qu un 460 la monte a 70

Logique un pote avait un fh 700 il ne ralentissait même pas dans les côtes

par **fergie62** Dim 01 Déc 2019, 19:40

vincentdu72 a écrit:
fergie62 a écrit:
vincentdu72 a écrit:
fergie62 a écrit:
Bill 56 a écrit:Faut pas oublier que en transport aujourd'hui on roule a un bon 40 km/h et non 25 km/h comme avec un 1056 et lorsque l'on est à 25 on dit que ça tire pas !
il est bien la le probleme de tout ceux qui disent faut 40cv de plus
regarder en poids lourd il faut 450cv pour rouler a 90 avec 40t
Faux fergie les renault g en semi remorque commencer à 280 cv et rouler aussi à 90 km/h
biensur par contre la montee c est 35km h alors qu un 460 la monte a 70
Logique un pote avait un fh 700 il ne ralentissait même pas dans les côtes

l augmentation de puissance en poids lourd favorise une faible consommation :réfléchi

par **bzh centre** Dim 01 Déc 2019, 19:53

oui fergie ,essaie avec un r310 et un r340 5 litres de moins pour le plus fort

par **dgé** Dim 01 Déc 2019, 20:01

c'est pas la puissance qui fait baisser la conso, mais le couple et sa réserve car y'en a qui sont à 1800 trs moteurs quand d'autre sont à 1300trs

par **case ih 81** Dim 01 Déc 2019, 20:35

RC81 a écrit:
case ih 81 a écrit:non au contraire pas de vario,perte enorme sur la route,conso eleve et ca avance pas ca retient pas dans les descentes,pour moi la vario vaut rien sur la route
pour moi faut partir sur un 6 cyl ,150cv,avec un boite simple,soit une semi ps soit une boite plus sophistiquee robotisee a double embrayage,genre directdrive chez jd ou active drive chez cnh
Là dessus, je pense tout le contraire: la vario excelle en transport, quand tu as gouté aux trois boites (vario, semi-ps et ps) je peux te dire que tu ne reviens pas en arrière!

ben j'ai un vario a la maison,il fait du transport avec plateau paille tourelle
ben pour moi ca vaut rien et je donnerai cher pour avoir une ps a la place
pour moi la vario n'a que du bon pour la manutention
ou alors c'est mon nh qui est une merde

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