Séparation du conseil de la vente pour les phytosanitaires

Voilà, tous est dans le titre. J'aimerais avoir vos avis sur cette nouvelle lois qui entrera en vigueur au 1 janvier 2021. (si le sujet n'est pas dans le bon topic, ou déjà abordé ailleurs, un admin peut le déplacer sans souci)

En résumé il sera interdit pour une même personne de faire un diagnostic en plaine avec une ordonnance de phytos à la fin, puis de vendre les phytos en question.

Dans ma région les  Os (coops et négoces) proposent depuis maintenant des formules avec un gradient de paiement différents à l'ha suivant le service souhaité. Ca va de open bar comme avant, à juste des conseils par téléphones, sans accés à rien d'autre.
Avec à la clef théoriquement une baisse du coûts des phytos 
La chose qui m'agace le plus chez certains Os, c'est que si ont ne prends pas le services chez eux, ont nous fais comprendre que pas de phytos non plus.

Bref, comment cela ce passe chez vous 

éduens a écrit:Voilà, tous est dans le titre. J'aimerais avoir vos avis sur cette nouvelle lois qui entrera en vigueur au 1 janvier 2021. (si le sujet n'est pas dans le bon topic, ou déjà abordé ailleurs, un admin peut le déplacer sans souci)

En résumé il sera interdit pour une même personne de faire un diagnostic en plaine avec une ordonnance de phytos à la fin, puis de vendre les phytos en question.

Dans ma région les  Os (coops et négoces) proposent depuis maintenant des formules avec un gradient de paiement différents à l'ha suivant le service souhaité. Ca va de open bar comme avant, à juste des conseils par téléphones, sans accés à rien d'autre.
Avec à la clef théoriquement une baisse du coûts des phytos 
La chose qui m'agace le plus chez certains Os, c'est que si ont ne prends pas le services chez eux, ont nous fais comprendre que pas de phytos non plus.

Bref, comment cela ce passe chez vous 

Ben c'est pas grave ça

mon problème est que je réalise moi même les "diagnostiques"
et je crains de devoir passer par quelqu'un de "certifié" pour cela ...

tof a écrit:

éduens a écrit:Voilà, tous est dans le titre. J'aimerais avoir vos avis sur cette nouvelle lois qui entrera en vigueur au 1 janvier 2021. (si le sujet n'est pas dans le bon topic, ou déjà abordé ailleurs, un admin peut le déplacer sans souci)

En résumé il sera interdit pour une même personne de faire un diagnostic en plaine avec une ordonnance de phytos à la fin, puis de vendre les phytos en question.

Dans ma région les  Os (coops et négoces) proposent depuis maintenant des formules avec un gradient de paiement différents à l'ha suivant le service souhaité. Ca va de open bar comme avant, à juste des conseils par téléphones, sans accés à rien d'autre.
Avec à la clef théoriquement une baisse du coûts des phytos 
La chose qui m'agace le plus chez certains Os, c'est que si ont ne prends pas le services chez eux, ont nous fais comprendre que pas de phytos non plus.

Bref, comment cela ce passe chez vous 

Ben c'est pas grave ça

oui c'est dans la mouvance actuelle, ont passera de grès ou de force au bio sans douleur 

Et bien pour ceux qui ont dormi pendant les cours précédents , ça va se traduire par des coûts supplémentaires quelque soit la formule que vous retiendrez .

Je suis adhérent ceta et je paye 8 e/ha pour des conseils separes de la vente des expérimentations adaptées a mon terrain et nos pratiques locales, sans business derrière, un logiciel de traçabilité et divers avantages....

Donc la séparation conseil vente c'est bon on sait faire et les 8e sont largement remboursés.... deja leconomie du logiciel cest 3.5 e/ha pr une boutique comme la mienne

anpist a écrit:mon problème est que je réalise moi même les "diagnostiques"
et je crains de devoir passer par quelqu'un de "certifié" pour cela ...

Le problème est là justement, je suis comme toi, je vois rarement un expert avec  diplome dans mes parcelles, sauf que chez certains il y a une certaines pression pour vendre ce truc dont je n'ai pas besoin. Et si tu prends pas le contrat ont te ferme les droits d'accés à certaines choses, qui selon moi devrait être gratuite...

Ben va voir ailleurs ;)

bidou02 a écrit:Je suis adhérent ceta et je paye 8 e/ha pour des conseils separes de la vente des expérimentations adaptées a mon terrain et nos pratiques locales, sans business derrière, un logiciel de traçabilité et divers avantages....

Donc la séparation conseil vente c'est bon on sait faire et les 8e sont largement remboursés.... deja leconomie du logiciel cest 3.5 e/ha pr une boutique comme la mienne

Malheureusement Bidou ça ne suffira pas aux yeux de nos grands énarques qui te feront passer au tiroir caisse avec leur fameux conseil stratégique obligatoire délivré par les C.A. et autres branques .

Bon, je peux en dire plus, vus que je me fais déjà clouer au pilori. Par exemple si pas de contrats, pas d'accès aux résultats d'essais ou réunions techniques sauf à payer. Alors que les années passé j'ai financer indirectement toutes les plateformes misent en place. 

Une idée à la con, possible ou pas de monter une offre de conseils spécial Ace ?

Gtama a écrit:

bidou02 a écrit:Je suis adhérent ceta et je paye 8 e/ha pour des conseils separes de la vente des expérimentations adaptées a mon terrain et nos pratiques locales, sans business derrière, un logiciel de traçabilité et divers avantages....

Donc la séparation conseil vente c'est bon on sait faire et les 8e sont largement remboursés.... deja leconomie du logiciel cest 3.5 e/ha pr une boutique comme la mienne

Malheureusement Bidou ça ne suffira pas aux yeux de nos grands énarques qui te feront passer au tiroir caisse avec leur fameux conseil stratégique obligatoire délivré par les C.A. et autres branques .

On va tout faire pr que nos ingé puissent les faire ! Apres tout ils sont 365j/an sur le terrain et connaissent nos fermes par coeur c'est quabd meme logique que ce soit eux qui le fassent non plutot que des bureaucrates qui habitent a 100 km de chez nous ?!!!

ici la grosse coop se met deja a la nouvelle reforme
elle separe la vente du conseil!!
soit disant ils vont baisser les prix sur les phytos et vendre leurs services a coté!!
tout sera payant..
plusieurs cartes
lça va de 13 euros a plus de 20 euros selon la carte choisie..
tout sera payant!!!!!

dandelion 72 a écrit:ici la grosse coop se met deja a la nouvelle reforme
elle separe la vente du conseil!!
soit disant ils vont baisser les prix sur les phytos et vendre leurs services a coté!!
tout sera payant..
plusieurs cartes
lça va de 13 euros a plus de 20 euros selon la carte choisie..
tout sera payant!!!!!

je prendrai un conseil indépendant , ma liberté n' a pas de prix

dandelion 72 a écrit:ici la grosse coop se met deja a la nouvelle reforme
elle separe la vente du conseil!!
soit disant ils vont baisser les prix sur les phytos et vendre leurs services a coté!!
tout sera payant..
plusieurs cartes
lça va de 13 euros a plus de 20 euros selon la carte choisie..
tout sera payant!!!!!

faux
le conseil c est pour 2021
elle différencie sa façons de vendre
c est tout

pour cette année les petits negoces font comme d habitude.
la grosse coop ne me verra pas beaucoup cette année

moulinos a écrit:

dandelion 72 a écrit:ici la grosse coop se met deja a la nouvelle reforme
elle separe la vente du conseil!!
soit disant ils vont baisser les prix sur les phytos et vendre leurs services a coté!!
tout sera payant..
plusieurs cartes
lça va de 13 euros a plus de 20 euros selon la carte choisie..
tout sera payant!!!!!

faux
le conseil c est pour 2021
elle différencie sa façons de vendre
c est tout

si ma coop joue trop le parasite elle ne vendra ni conseil ni phytos et si elle pousse un peu trop à l' intégration elle ne récupérera pas mes récoltes

si moulinos
eux ils avancent d une année , pour corriger tout ce qui ne va pas pour 2021
c est uneal

dandelion 72 a écrit:pour cette année les petits negoces font comme d habitude.
la grosse coop ne me verra pas beaucoup cette année

les négoses devront suivre
reçu un mail pour du manco avec prix affiché

L'autre coop sa sera un pourcentage selon les achats , avec un taux variable selon le conditionnement, le produit  , en bref un beau sac de nœuds   , j'ai pas encore vue mon p'tit privé on verra bien ce qu'il fait 

oui c est sur!!! 
meme si rien n est encore acté pour la separation de la vente et du conseil!!

dandelion 72 a écrit:si moulinos
eux ils avancent d une année , pour corriger tout ce qui ne va pas pour 2021
c est uneal

je sais 
 j y était
il annonce surtout qu il faut s engager dans un de leur contrat  
il corrige  le passé
avec leur baisse de 20 % des produits

abel des flandres a écrit:L'autre coop sa sera un pourcentage selon les achats , avec un taux variable selon le conditionnement, le produit  , en bref un beau sac de nœuds   , j'ai pas encore vue mon p'tit privé on verra bien ce qu'il fait 

c'est mieux qu'une grosse coop

dandelion 72 a écrit:oui c est sur!!! 
meme si rien n est encore acté pour la separation de la vente et du conseil!!

il t a parlé des cepp

moulinos a écrit:

dandelion 72 a écrit:si moulinos
eux ils avancent d une année , pour corriger tout ce qui ne va pas pour 2021
c est uneal

je sais 
 j y était
il annonce surtout qu il faut s engager dans un de leur contrat  
il corrige  le passé
avec leur baisse de 20 % des produits

oui , on a le cas avec noriap , 1200 salariés , 3 bases de matériel agricole bientôt 4 , et un bilan qui a du mal à supporter les 1200 salariés , on a pas tout vu !!!

sevi a écrit:

abel des flandres a écrit:L'autre coop sa sera un pourcentage selon les achats , avec un taux variable selon le conditionnement, le produit  , en bref un beau sac de nœuds   , j'ai pas encore vue mon p'tit privé on verra bien ce qu'il fait 

c'est mieux qu'une grosse coop

J'ai jamais dit le contraire , une bonne boutique ou il y a encore une notion de service , il m'ont déjà dépanner une paire de fois , et bien placé en tarif , je les fais bosser dés que je peux 

La situation de noriap est pas excellente pato?

téo 62 a écrit:La situation de noriap est pas excellente pato?

ben va à l' AG et regarde les chiffres

de toute façon si ça va pas c' est toujours dans la poche des mêmes qu' on ira chercher l' argent

il y en a qui gèrent et d' autres qui prennent des parts de marché , mais rassurez vous , les fusions , les regroupements c' est pas fini , jusqu' au jour où il ne restera qu' une coop

dandelion 72 a écrit:ici la grosse coop se met deja a la nouvelle reforme
elle separe la vente du conseil!!
soit disant ils vont baisser les prix sur les phytos et vendre leurs services a coté!!
tout sera payant..
plusieurs cartes
lça va de 13 euros a plus de 20 euros selon la carte choisie..
tout sera payant!!!!!

La vache ça pique les tarifs du conseil à l'hectare, il faut pas trop que je me plaigne alors. J'ai tellement foutu le bronx dans la mienne que les grands chefs ce sont déplacés pour venir me voir en personne. J'ai rien signé encore, les contrats sont faits pour nous pousser à prendre les formules haut de gamme. 

Il y a un forfait de 250 euros sur les 2 grosses formules et 100 euros sur la formule de base. Les tarifs à l'ha sont de 13, 11 et 4. Si tu veux un diagnostic sur la formule de base c'est 250 balles la demi-journée non négociable, tu peux pas prendre juste 1 heure
150 balles pour être accompagné lors d'un contrôle PAC...
Le plus grave, le plafond à 4000 boules, vive l'esprit de coopération ou tous le monde est égal.
Si je crois encore au père noël, ma note de phyto devrait baisser de 20 %, et je devrais économiser 500 balles à l'échelle de ma ferme par rapport à N-1.

Non je suis pas convient mais je voudrai savoir car ils ont des parts dans une entreprise pour qui je travaille donc ça m'intéresse de savoir

PatogaZ a écrit:

téo 62 a écrit:La situation de noriap est pas excellente pato?

ben va à l' AG et regarde les chiffres

de toute façon si ça va pas c' est toujours dans la poche des mêmes qu' on ira chercher l' argent

il y en a qui gèrent et d' autres qui prennent des parts de marché , mais rassurez vous , les fusions , les regroupements c' est pas fini , jusqu' au jour où il ne restera qu' une coop

les chiffres sont bon
https://www.societe.com/bilan/noriap-330189028201806301.html

téo 62 a écrit:Non je suis pas convient mais je voudrai savoir car ils ont des parts dans une entreprise pour qui je travaille donc ça m'intéresse de savoir

t' en fais pas ça va pas exploser comme ça , les coops ça n' explose jamais , juste des changements de nom , des fusions absorption regroupements

les conseilleurs sont nos fossoyeurs...

Je sais bien que ça fusionne , mais c est bon savoir

les agriculteurs n' ont pas de souci à se faire , il y a bien une chose qu' on ne leur piquera pas , c' est le travail

éduens a écrit:

dandelion 72 a écrit:ici la grosse coop se met deja a la nouvelle reforme
elle separe la vente du conseil!!
soit disant ils vont baisser les prix sur les phytos et vendre leurs services a coté!!
tout sera payant..
plusieurs cartes
lça va de 13 euros a plus de 20 euros selon la carte choisie..
tout sera payant!!!!!

La vache ça pique les tarifs du conseil à l'hectare, il faut pas trop que je me plaigne alors. J'ai tellement foutu le bronx dans la mienne que les grands chefs ce sont déplacés pour venir me voir en personne. J'ai rien signé encore, les contrats sont faits pour nous pousser à prendre les formules haut de gamme. 

Il y a un forfait de 250 euros sur les 2 grosses formules et 100 euros sur la formule de base. Les tarifs à l'ha sont de 13, 11 et 4. Si tu veux un diagnostic sur la formule de base c'est 250 balles la demi-journée non négociable, tu peux pas prendre juste 1 heure
150 balles pour être accompagné lors d'un contrôle PAC...
Le plus grave, le plafond à 4000 boules, vive l'esprit de coopération ou tous le monde est égal.
Si je crois encore au père noël, ma note de phyto devrait baisser de 20 %, et je devrais économiser 500 balles à l'échelle de ma ferme par rapport à N-1.

Ici c’est plafond à 1000€. 
Ça pu cette histoire. Et ils te font comprendre que si tu signes pas tu risques de perdre tes contrats semence et légume si tu en as...

On ne pourra pas interdire les services de conseils de sociétés privées, comme Agro-Conseils, Agriconseil, ni des CETA : Les Chambres ne pourront pas avoir le monopole, c'est interdit et ça serait facilement attaquable. 

Je reste surpris du cout de vos conseils par rapport au montant de ma cotisation au GEDA local.

Les coop auront le choix entre soit proposer le conseil et ne pas vendre les photos, ou vendre les photos et ne pas faire le conseil : Elles vont rapidement prendre la seconde option, car bien plus lucrative. Les Coop gagneront bien plus à vendre les photos qu'une cotisation à l'hectare pour le conseil

Manutimael a écrit:

éduens a écrit:

dandelion 72 a écrit:ici la grosse coop se met deja a la nouvelle reforme
elle separe la vente du conseil!!
soit disant ils vont baisser les prix sur les phytos et vendre leurs services a coté!!
tout sera payant..
plusieurs cartes
lça va de 13 euros a plus de 20 euros selon la carte choisie..
tout sera payant!!!!!

La vache ça pique les tarifs du conseil à l'hectare, il faut pas trop que je me plaigne alors. J'ai tellement foutu le bronx dans la mienne que les grands chefs ce sont déplacés pour venir me voir en personne. J'ai rien signé encore, les contrats sont faits pour nous pousser à prendre les formules haut de gamme. 

Il y a un forfait de 250 euros sur les 2 grosses formules et 100 euros sur la formule de base. Les tarifs à l'ha sont de 13, 11 et 4. Si tu veux un diagnostic sur la formule de base c'est 250 balles la demi-journée non négociable, tu peux pas prendre juste 1 heure
150 balles pour être accompagné lors d'un contrôle PAC...
Le plus grave, le plafond à 4000 boules, vive l'esprit de coopération ou tous le monde est égal.
Si je crois encore au père noël, ma note de phyto devrait baisser de 20 %, et je devrais économiser 500 balles à l'échelle de ma ferme par rapport à N-1.

Ici c’est plafond à 1000€. 
Ça pu cette histoire. Et ils te font comprendre que si tu signes pas tu risques de perdre tes contrats semence et légume si tu en as...

Oui plus ou moins, tu es mis de côté avec un bonnet d'âne. Je leur ai dit que je signerai rien avant le 1 er janvier 2021.
Pour moi il suffisait de continuer comme avant, mais là plus possible car si ils remettent leur coef de fonctionenment sur le coût des phytos, ils vont se retrouver à la rue côté tarifs. De toutes façon le texte définitif n'est pas encore sortie, ils vont surement remonter une coop à coté de la coop qui ne vendra que des phytos, ont à pas le cul sorti des ronces je vous le dis

Il n'y a pas de petits revendeurs de photos indépendants chez vous? 

Allez les voir, je croie que des surprises vous attendent, et ça paiera largement le conseil.

J'ai toujours contesté la "séparation du conseil de vente", mais avec mon ancienne expérience de conseiller, je me rends compte que ça va faire les pieds à certains OS, quand je voie les préconisations des coop chez certains agriculteurs "Trop bons clients ou naîfs"... Ils méritent bien en fin d'année la casquette et le calendrier de la coop, ils l'ont payé 100 fois...

Chaource a écrit:Il n'y a pas de petits revendeurs de photos indépendants chez vous? 

Allez les voir, je croie que des surprises vous attendent, et ça paiera largement le conseil.

J'ai toujours contesté la "séparation du conseil de vente", mais avec mon ancienne expérience de conseiller, je me rends compte que ça va faire les pieds à certains OS, quand je voie les préconisations des coop chez certains agriculteurs "Trop bons clients ou naîfs"... Ils méritent bien en fin d'année la casquette et le calendrier de la coop, ils l'ont payé 100 fois...

photomaton ?????

Mendoza a écrit:les chiffres sont bon
https://www.societe.com/bilan/noriap-330189028201806301.html

Faut le dire vite...
Les chiffres ne sont pas desastreux.
Je dirai les chiffres sont moyens

Ce sont des anciens riches avec leur immobilisations et leurs capitaux propres, mais c'est tout.
Pas de trésorerie,  pas de provisions.
Un résultat d'exploitation securitaire, digne d'une coop qui prend de groooooosses marges.
Une masse salariale elevée pour travailler des céréales !
Et un résultat après redistribution qui tombe pile au sacro saint 1% du CA.

Franchement,  je leur souhaite du courrage, car ils ne connaissent pas encore la dure loi de l'Ouest...

J'entends d'ici les prochains plan de compétitivité ! 
En même temps, ça va pas etre dur de gagner en compétitivité, y a des trucs facile à gagner vu la gabgie des comptes...

forbo17 a écrit:

Mendoza a écrit:les chiffres sont bon
https://www.societe.com/bilan/noriap-330189028201806301.html

Faut le dire vite...
Les chiffres ne sont pas desastreux.
Je dirai les chiffres sont moyens

Ce sont des anciens riches avec leur immobilisations et leurs capitaux propres, mais c'est tout.
Pas de trésorerie,  pas de provisions.
Un résultat d'exploitation securitaire, digne d'une coop qui prend de groooooosses marges.
Une masse salariale elevée pour travailler des céréales !
Et un résultat après redistribution qui tombe pile au sacro saint 1% du CA.

Franchement,  je leur souhaite du courrage, car ils ne connaissent pas encore la dure loi de l'Ouest...

J'entends d'ici les prochains plan de compétitivité ! 
En même temps, ça va pas etre dur de gagner en compétitivité, y a des trucs facile à gagner vu la gabgie des comptes...

les autres coop c'est pareil

https://www.societe.com/bilan/ceresia-381960491201806301.html
https://www.societe.com/bilan/societe-cooperative-agricole-et-viticole-bourgogne-du-sud-778556423201806301.html
https://www.societe.com/bilan/vivescia-302715966201806301.html
https://www.societe.com/bilan/cooperative-agricole-valfrance-775629033201806301.html

vous etes fort pour analyser des comptes comme ca vous...

Heureusement qu'on voit pas mon bilan 

abel des flandres a écrit:

sevi a écrit:

abel des flandres a écrit:L'autre coop sa sera un pourcentage selon les achats , avec un taux variable selon le conditionnement, le produit  , en bref un beau sac de nœuds   , j'ai pas encore vue mon p'tit privé on verra bien ce qu'il fait 

c'est mieux qu'une grosse coop

J'ai jamais dit le contraire , une bonne boutique ou il y a encore une notion de service , il m'ont déjà dépanner une paire de fois , et bien placé en tarif , je les fais bosser dés que je peux 

C'est qui ton petit privé ?

New CR a écrit:vous etes fort pour analyser des comptes comme ca vous...

Heureusement qu'on voit pas mon bilan 

tout est dans le rouge je parie


Les comptes sont pas bon kevin !
https://www.societe.com/bilan/cdiscount-424059822201812311.html

agriconomie est tellement dans le rouge qui n'ose plus publier les dernier bilan
https://www.societe.com/bilan/sas-agriconomie-799365176201606301.html

Vivecia c'est moins pourri que acolyance.

Mais par contre, les révolutions de Macron, ça va secouer dur... (glypho, conseil, bio, marché export).

Ah oui et j’oubliais la nouveauté c’est que si tu n’es pas client â 100% il accepte que tu rapportes les produits non utilisé, il te rembourse mais à 90%... 

Mendoza a écrit:

New CR a écrit:vous etes fort pour analyser des comptes comme ca vous...

Heureusement qu'on voit pas mon bilan 

tout est dans le rouge je parie


Les comptes sont pas bon kevin !
https://www.societe.com/bilan/cdiscount-424059822201812311.html

agriconomie est tellement dans le rouge qui n'ose plus publier les dernier bilan
https://www.societe.com/bilan/sas-agriconomie-799365176201606301.html

Non tout est bien !!!

fiatman a écrit:

abel des flandres a écrit:

sevi a écrit:

abel des flandres a écrit:L'autre coop sa sera un pourcentage selon les achats , avec un taux variable selon le conditionnement, le produit  , en bref un beau sac de nœuds   , j'ai pas encore vue mon p'tit privé on verra bien ce qu'il fait 

c'est mieux qu'une grosse coop

J'ai jamais dit le contraire , une bonne boutique ou il y a encore une notion de service , il m'ont déjà dépanner une paire de fois , et bien placé en tarif , je les fais bosser dés que je peux 

C'est qui ton petit privé ?

Agro service 

Y a tout type de client......
Perso ce que je constate c est que des très grosses structures sont de plus en plus demandeur de service....

PatogaZ a écrit:

dandelion 72 a écrit:ici la grosse coop se met deja a la nouvelle reforme
elle separe la vente du conseil!!
soit disant ils vont baisser les prix sur les phytos et vendre leurs services a coté!!
tout sera payant..
plusieurs cartes
lça va de 13 euros a plus de 20 euros selon la carte choisie..
tout sera payant!!!!!

je prendrai un conseil indépendant , ma liberté n' a pas de prix

8 €/ha le prix de l'indépendance