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    Message par Mr John 6930 Dim 05 Jan 2020, 22:52

    Je lance un nouveau sujet.
    Je réalise des échanges paille fumier depuis plus d'une dizaine d'années maintenant.
    Et ce dans l'objectif de rapporter de la matière organique dans des sols qui en manquent.
    J'apporte pour les PdeT SYSTÉMATIQUEMENT 30 à 35 tonnes à l'ha de fumier de bovins pailleux assez bien décomposé au printemps lors de l'épandage. À la sortie hiver, je remonte le tas avec mon tracteur et chargeur, ceci pour oxygèner et obtenir un produit homogène qui sera bien décomposé et facilement assimilable après épandage.
    Sachant que les PdeT reviennent en moyenne tous les 5 ans dans la rotation, et que les taux de M.O au vu des analyses de sol sont 1,5 %, croyez-vous que ces apport de fumier puissent  faire remonter ces sols, ou cela ne suffira seulement qu'à maintenir ce qui est présent ?
    Les blés qui suivent les PdeT ont une belle couleur et profitent encore aussi de l'effet fumier.
    Quelles sont les autres produits qui agiraient plus rapidement, entre fientes de volailles, broyage des pailles, ou encore apport de compost ?
    Un autre agri m'a dit hier qu'il faut une carrière entière pour remonter les taux de matières organiques d'un sol.
    Amis du forum et agronomes, je suis à votre écoute...
    : victoire : victoire
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    Remonter le taux de matières organiques d'un sol Empty Re: Remonter le taux de matières organiques d'un sol

    Message par grabouille Dim 05 Jan 2020, 23:14

    couverts pailles broyées systématique apport de fumier ,labour peu profonds pour eviter de diluer
    les fientes pas sur que cela servent a augmenter la mo mais plutot a booster le sol
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    Remonter le taux de matières organiques d'un sol Empty Re: Remonter le taux de matières organiques d'un sol

    Message par d.d. Dim 05 Jan 2020, 23:27

    chez moi en  rotation  chicorée blé bet blé pomme de terre blé …  
    j'apporte 15 t de compost derrières chaque blés + feintes poulets de chair a raison de 8-9 t pour chicorées et betteraves  couverts systématique après blés et pailles hachées  et non labour .
    je ne vois pas bouger mes taux de matières organique 
    pourtant je ne lésine pas sur le retour de mat. organique .

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    Message par Mr John 6930 Dim 05 Jan 2020, 23:36

    d.d, enlever ton message en doublon
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    Message par jojogo Dim 05 Jan 2020, 23:46

    grabouille a écrit:couverts pailles broyées systématique apport de fumier ,labour peu profonds pour eviter de diluer
    les fientes pas sur que cela servent a augmenter la mo mais plutot a booster le sol

    Pour remonter le taux de MO, il faut ne pas minéraliser donc SD.

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    Message par haddock Lun 06 Jan 2020, 00:32

    s'il n'y a pas d'autres apport, 35T /5 ans c'est pas terrible ......... (mais mieux que rien !!)

    l'humus stable qui aide à la stabilité structurale et à la fertilité, est très très lent à remonter ...

    tout les apport de matière organique ( fumier, engrais vert, résidu de culture ...) vont en se dégradant, former différentes substances, le tout accompagner de champignons, micro organismes, ...  tout se mélange, va pendant  quelques mois, avoir le même effet que l'humus stable.
    il vaut mieux essayer d'apporter souvent de la matière organique, et faire vivre le sol tout de suite, que de visser absolument à remonter le taux d'humus qui lui sera lent ...

    par contre, j’épandrais le fumier après moisson, suivit d'un engrais vert .... c'est bien mieux que de l'enfouir directement à la charrue !!

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    Message par la cigogne Lun 06 Jan 2020, 04:16

    "par contre, j’épandrais le fumier après moisson, suivit d'un engrais vert .... c'est bien mieux que de l'enfouir directement à la charrue !!"
    Exact
    J'irai même plus loin.
    Apport sur le couvert bien levé et si possible un fumier composté.
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    Message par mic mac Lun 06 Jan 2020, 06:49

    hors economique , tu peut aussi mettre du mais grain  au lieu du blé . ça laisse plus de residus .
    tu peut remplacer ta fumure minerale de fond par du compost .
    pour le travail superficiel , faut arreter la pdt   Laughing mais en flandre j'ai un doute .

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    Message par titof Lun 06 Jan 2020, 08:04

    jojogo a écrit:
    grabouille a écrit:couverts pailles broyées systématique apport de fumier ,labour peu profonds pour eviter de diluer
    les fientes pas sur que cela servent a augmenter la mo mais plutot a booster le sol

    Pour remonter le taux de MO, il faut ne pas minéraliser donc SD.
    +1
    En P de T ca va être compliqué mais sur les autres cultures réduire le plus possible le W du sol et en 5 ans avec compost tu verra la différence
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    Message par JJ Lun 06 Jan 2020, 09:01

    Avec une pdt tout les 5 ans faut pas rêver .
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    Message par Kris91 Lun 06 Jan 2020, 09:18

    faut espacer plus le retour des patates
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    Message par fergie62 Lun 06 Jan 2020, 09:22

    Kris91 a écrit:faut espacer plus le retour des patates
    Faut relire laffontaine....la poule au oeufs d or 77
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    Message par fernand Lun 06 Jan 2020, 09:45

    tout a été dit ici, le travail du sol "brûle" la MO et les apports de MO ne peuvent qu'être positifs, après il faut adapter cela avec ton système mais un taux de MO ne peut pas remonter rapidement.
    J'ai souvenir d'un essai longue durée où malgré 50T de fumier/2 ans la MO ne progressait pas en système avec travail du sol.

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    Message par Mr John 6930 Lun 06 Jan 2020, 09:56

    Kris91 a écrit:faut espacer plus le retour des patates

    Quand je dis les PdeT tous les 5 ans, ça peut parfois être 6 ans. Par ici, certains reviennent tous les 3 ans...
    rame rame
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    Message par ben21 Lun 06 Jan 2020, 10:31

    ou alors pdt /blé/deux couverts dans l'année/blé/deux couverts dans l'année/blé/pdt
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    Message par sibalo Lun 06 Jan 2020, 11:35

    Tu apportes tous les ans comme moi. Ce que tu crames a PDT tu le récupères après...
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    Message par Invité Lun 06 Jan 2020, 12:39

    en  fait  c est l agriculture moderne  le probleme  !  
     quand il y a un déboisement  ou un retournement de prairie , le  taux de MO  est  elevé  et  10 ans  apres   il a baissé de moitié ! 

    en  fait  notre  objectif devrait deja   etre de maintenir  nos  taux  de MO  et cela  peut  passer  par  un  choix de  rotation  particulier 
    perso , il n y a jamais  eu  de pomme de terre  , ni de  betterave  chez nous  et  nos  taux de MO  sont a 2.5 %  !

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    Message par Kris91 Lun 06 Jan 2020, 14:09

    Ca va je suis pas trop mauvais alors avec le même taux après plus de 120ans de rotation avec betterave
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    Message par Invité Lun 06 Jan 2020, 15:19

    a voir  sur  quelle profondeur  vous  regardez  ? la  MO d un  sol  c est  sur  toute  la  profondeur  que  ca  se  juge ,  pas  sur  les 5 premiers  centimètres !

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    Message par grabouille Lun 06 Jan 2020, 15:27

    oui parce que en sd elle monte en surface et baisse en profondeur
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    Message par Léparbal Gilles Lun 06 Jan 2020, 18:13

    faire remonté le taux de MO, j'ai un doute, ou bien alors il faudra que tu exploites pendant 120 ans;en mettant du fumier tout les ans et en broyant toutes tes pailles

    (remarque que avec 750 euros par mois de retraite, à 120 ans tu toucheras peut être une retraite de chauffeur de train )
    si déjà tu arrives à maintenir le taux de MO pendant toute ta carrière, ça ne sera déja pas mal

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    Message par Léparbal Gilles Lun 06 Jan 2020, 18:15

    (750 euros de retraite pour 42 ans de cotisations)

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    Message par Alan.fr Lun 06 Jan 2020, 18:27

    Remonter le taux de matières organiques d'un sol 20200110
    ah la MO vaste débat , je pense que quand tu vois ce genre de truc , tu te dis qu'il vaut mieux la mesurer en surface sans aller voir dessous ce qui se passe pour pas être dégouté le restant de sa carrière Remonter le taux de matières organiques d'un sol 3434830833 Remonter le taux de matières organiques d'un sol 3434830833
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    Message par grabouille Lun 06 Jan 2020, 19:07

    +1
    je pense egalement que la vie du sol est bien + importante que le tx de mo ,meme si cela est un tout
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    Message par jojogo Lun 06 Jan 2020, 19:25

    marie70 a écrit:en  fait  c est l agriculture moderne  le probleme  !  
     quand il y a un déboisement  ou un retournement de prairie , le  taux de MO  est  elevé  et  10 ans  apres   il a baissé de moitié ! 

    en  fait  notre  objectif devrait deja   etre de maintenir  nos  taux  de MO  et cela  peut  passer  par  un  choix de  rotation  particulier 
    perso , il n y a jamais  eu  de pomme de terre  , ni de  betterave  chez nous  et  nos  taux de MO  sont a 2.5 %  !

    Dans des sols sableux ou limoneux le taux de MO peut être beaucoup plus faible, dans des sols bien argileux il peut être plus élevé mais cela ne veut pas dire que c'est mieux, il faut rapporter le taux de MO au taux d'argile et en dessous de 12% il y a un risque de dégradation du sol.

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    Message par nicov Lun 06 Jan 2020, 19:27

    ben21 a écrit:ou alors pdt /blé/deux couverts dans l'année/blé/deux couverts dans l'année/blé/pdt
    Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ? :réfléchi
    Tu suggères de faire une rotation sur 4 ans Pdt - blé - blé - blé ?
    Et comment faire 2 couverts entre 2 blés, il faut que tu m'expliques... :réfléchi

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    Message par jean Mar 07 Jan 2020, 01:13

    c'est assez long mais bien expliqué :

    https://www.youtube.com/watch?v=BLPFlcSbjAc

    Restauration de la Fertilité des Sols & Acides Aminés - Konrad SCHREIBER


    en 30 minutes chronos les agris présents ne savent plus comment ils s'appellent
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    Message par Alan.fr Mar 07 Jan 2020, 07:17

    il a l'air bien le gars, je fais une formation avec lui cette semaine . :réfléchi
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    Message par bidou02 Mar 07 Jan 2020, 07:36

    Fait des sipulations avec le modele AMG

    Les couverts apportent énormément dhumus stable contrairement aux a prioris c/n faible = pas d'humus = faux
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    Message par mic mac Mar 07 Jan 2020, 08:00

    toutes les plantes ont de la lignine  , sans cela elles seraient molles , et la lignine donne de l'humus stable .
    donc plus t'en produit qui retourne au sol , plus tu enrichi .

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    Message par GL Mar 07 Jan 2020, 08:11

    fernand a écrit:tout a été dit ici, le travail du sol "brûle" la MO et les apports de MO ne peuvent qu'être positifs, après il faut adapter cela avec ton système mais un taux de MO ne peut pas remonter rapidement.
    J'ai souvenir d'un essai longue durée où malgré 50T de fumier/2 ans la MO ne progressait pas en système avec travail du sol.

    C'est aussi l'équilibre entre les bactéries et les champignons qui influent sur la matière organique.

    Les premières minéralisent ce que les seconds produisent.
    GL
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    Message par fergie62 Mar 07 Jan 2020, 08:20

    C est juste pour avoir un plus gros chiffre sur l analyse ou le sol a des problème de stabilité structural??? C est la dessus qu' il faut se baser le reste c est de la branlette intellectuelle
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    Message par escrito17 Mar 07 Jan 2020, 08:25

    fernand a écrit:tout a été dit ici, le travail du sol "brûle" la MO et les apports de MO ne peuvent qu'être positifs, après il faut adapter cela avec ton système mais un taux de MO ne peut pas remonter rapidement.
    J'ai souvenir d'un essai longue durée où malgré 50T de fumier/2 ans la MO ne progressait pas en système avec travail du sol.
    +1... par contre  afin de ne pas tout "brûler" mais d'en faire profiter aux cultures par la minéralisation,  je pense qu'un travail du sol tcs light limité en profondeur à 10cm  permet de réatribuer aux cultures une partie des éléments fertilisants plus rapidement qu'en sd en particulier pour les cultures de printemps ... :réfléchi
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    Message par pathfinder Mar 07 Jan 2020, 08:31

    et quand tu  des pdt dans ta rotation,tu fait comment en te limitant à travailler à 10 cm ? :réfléchi
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    Message par mic mac Mar 07 Jan 2020, 09:06

    escrito17 a écrit:
    fernand a écrit:tout a été dit ici, le travail du sol "brûle" la MO et les apports de MO ne peuvent qu'être positifs, après il faut adapter cela avec ton système mais un taux de MO ne peut pas remonter rapidement.
    J'ai souvenir d'un essai longue durée où malgré 50T de fumier/2 ans la MO ne progressait pas en système avec travail du sol.
    +1... par contre  afin de ne pas tout "brûler" mais d'en faire profiter aux cultures par la minéralisation,  je pense qu'un travail du sol tcs light limité en profondeur à 10cm  permet de réatribuer aux cultures une partie des éléments fertilisants plus rapidement qu'en sd en particulier pour les cultures de printemps ... :réfléchi
    c'est un tout . faut travailler le plus possible de façon superficielle , tenir le sol couvert ( production de matiere a degrader ) retour des prelevements  ( fumier ou autre ) et apport exterieure .
    marie a parlé des prairies  , celles ci ont un retour quasi total hors fauche , un renouvellement racinaire de moitié tous les ans  et elles sont pas retournées tous les quart d'heure  . suffit de copier le plus possible a ça .

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    Message par tof Mar 07 Jan 2020, 09:26

    Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
    Ben oui sur les 1ers cm !!!
    C'est sur sans travail du sol !
    Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?

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    Message par jean Mar 07 Jan 2020, 10:09

    tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
    Ben oui sur les 1ers cm !!!
    C'est sur sans travail du sol !
    Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?
    Ton entre cote machée, tu passes par l'estomac ou tu vas direct dans l'intestin ?

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    Message par bidou02 Mar 07 Jan 2020, 10:43

    fergie62 a écrit:C est juste pour avoir un plus gros chiffre sur l analyse ou le sol a des problème de stabilité structural??? C est la dessus qu' il faut se baser le reste c est de la branlette intellectuelle
    Cepafo
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    Message par bidou02 Mar 07 Jan 2020, 10:46

    tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
    Ben oui sur les 1ers cm !!!
    C'est sur sans travail du sol !
    Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?
    Cest ce que dit justement vincent tomis dAgrotransfert et leur modele amg

    Qd tu fais des analyses sur 25 cm le travail du sol impacte moins que les cipans ou les effluents organiques.... qd tu regardes sur 5 cm la oui le SD concentre tout mais au detriment du 15-25....

    Ne pas oublier aussi que gros rendement = grosses restitutions .... lagriculture intensive n'a pas que des inconvenients !!!!
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    Message par paysannature Mar 07 Jan 2020, 10:56

    @ Mr John 6930 ....Tu aurais du appeler ton sujet ...."Comment faire vivre mon sol" (malgré mes pdt)                                                                                                                  Après avoir été (massacrés par le pétrole et la ferraille rouge), Aujourd'hui des sols reprennent vie chez les agriculteurs qui ont compris "L'AGRICULTURE DE CONSERVATION DES SOLS" et le glyphosate intelligent à petites doses permet pour l'instant de réaliser facilement ce challenge....                                                                   La Matière Organique est l'élément alimentaire du "sol vivant" et cette MO fait fonctionner la vie du sol parfaitement en surface .....En profondeur l'utilité décroit rapidement ......
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    Message par bidou02 Mar 07 Jan 2020, 11:15

    Bon ben allez john arrete les pdt t'as rien compris lol
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    Message par escrito17 Mar 07 Jan 2020, 12:13

    tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
    Ben oui sur les 1ers cm !!!
    C'est sur sans travail du sol !
    Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?
    en limons battants,pour la structure, il vaut mieux concentrer la mo en surface sinon au moindre orage on se retrouve avec une dalle… de plus,la plante dès sa levée, aura plus de nutriments à sa disposition...si la texture du sol est plus sablonneuse ou argileuse c'est un peu différent, les pluies tassent moins mais la vigueur de départ sera moindre... ce que je te dis c'est ce que j'ai observé chez moi, chez toi le contexte est peut être différent... : victoire
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    Message par bidou02 Mar 07 Jan 2020, 12:59

    Dans du vrai battant a moins de 10 d'argile bon courage pour le semis direct.....
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    Message par fergie62 Mar 07 Jan 2020, 13:25

    bidou02 a écrit:
    fergie62 a écrit:C est juste pour avoir un plus gros chiffre sur l analyse ou le sol a des problème de stabilité structural??? C est la dessus qu' il faut se baser le reste c est de la branlette intellectuelle
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    Ce matin j étais au labour d hiver j ai 5ha plus duré à labourer...parcelle que je connais pas bien car échangé il y a 6ans je vais lui faire une tournée d ecume et craie l an prochain  :réfléchi
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    Message par Kris91 Mar 07 Jan 2020, 13:30

    tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
    Ben oui sur les 1ers cm !!!
    C'est sur sans travail du sol !
    Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?
    Tu as déjà vu des sols  en acs depuis plus de 15 ans Tof? :réfléchi
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    Message par jojogo Mar 07 Jan 2020, 14:00

    tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
    Ben oui sur les 1ers cm !!!
    C'est sur sans travail du sol !
    Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?

    La matière organique est faite pour être dégradée à la surface du sol.

    A l'automne le sol d'une prairie ou d'une forêt ne s'ouvre pas pour que la végétation desséchée le pénètre, ce sont bien les champignons et les insectes qui la dégradent et l'intègrent au sol.

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    Message par JJ Mar 07 Jan 2020, 14:25

    paysannature a écrit:@ Mr John 6930 ....Tu aurais du appeler ton sujet ...."Comment faire vivre mon sol" (malgré mes pdt)                                                                                                                  Après avoir été (massacrés par le pétrole et la ferraille rouge), Aujourd'hui des sols reprennent vie chez les agriculteurs qui ont compris "L'AGRICULTURE DE CONSERVATION DES SOLS" et le glyphosate intelligent à petites doses permet pour l'instant de réaliser facilement ce challenge....                                                                   La Matière Organique est l'élément alimentaire du "sol vivant" et cette MO fait fonctionner la vie du sol parfaitement en surface .....En profondeur l'utilité décroit rapidement ......

    2% 10 % ou 0.5% cela ne veut rien dire
    de meme que SD ou labour

    Ce qui est important c'est la vie du sol

    J'ai des sols a plus de 7 % de MO en SD qui ne vivent pas
    Pour la simple raison que sans eau pas de vie
    Quand 2 années sur 3 ces sols deviennent aussi aride qu'un desert sur toute la profondeur (environ 20 cm avant la dalle calcaire compacte) aucune vie de sol ne resiste
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    Message par jean Mar 07 Jan 2020, 16:02

    JJ a écrit:
    paysannature a écrit:@ Mr John 6930 ....Tu aurais du appeler ton sujet ...."Comment faire vivre mon sol" (malgré mes pdt)                                                                                                                  Après avoir été (massacrés par le pétrole et la ferraille rouge), Aujourd'hui des sols reprennent vie chez les agriculteurs qui ont compris "L'AGRICULTURE DE CONSERVATION DES SOLS" et le glyphosate intelligent à petites doses permet pour l'instant de réaliser facilement ce challenge....                                                                   La Matière Organique est l'élément alimentaire du "sol vivant" et cette MO fait fonctionner la vie du sol parfaitement en surface .....En profondeur l'utilité décroit rapidement ......

    2% 10 % ou 0.5% cela ne veut rien dire
    de meme que SD ou labour

    Ce qui est important c'est la vie du sol

    J'ai des sols a plus de 7 % de MO en SD qui ne vivent pas
    Pour la simple raison que sans eau pas de vie
    Quand 2 années sur 3 ces sols deviennent aussi aride qu'un desert sur toute la profondeur (environ 20 cm avant la dalle calcaire compacte) aucune vie de sol ne resiste
    Et la même configuration mais avec 2% de MO, ça donne quoi ?
    Tu as cela dans tes parcelles ou chez un voisin en labour ?

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    Message par Alan.fr Mar 07 Jan 2020, 16:49

    tof a écrit:Ca me fait un peu marrer ces teneurs qui remontent
    Ben oui sur les 1ers cm !!!
    C'est sur sans travail du sol !
    Je lance le débat : ne vaudrait-il mieux pas une teneur homogène à 2% sur 20 cm que 5 % sur les 3 premiers cm ?
    c'est ce que j'ai voulu montrer avec ma photo , déjà comment la mesurer ? :réfléchi
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    Message par Invité Mar 07 Jan 2020, 17:02

    on avait  fait  analyse  sur 0-30 et 0-60 et  bien on avait 2.5 %  et  2 %  en dessous 
    la plupart du  temps  en dessous de 60 cm  c est  du  calcaire   mais  ca  fait  quand  meme  un  bon  stock  de  MO  sur 0-60  ! 
     on a  fait  une analyse  celesta  lab   dernièrement  et   c etait  bon  aussi , on a un  sol  qui  vie  bien  d apres  eux

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