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    Message par dgé Lun 20 Jan 2020, 20:43

    Rappel du premier message :

    j'ouvre ce sujet pour en débattre, c'est comme prévu, une énorme usine à gaz, ça doit être comme pour les bios, ou pire, ça nous coutera et fera encore travailler des contres productif Crying or Very sad 

    https://agriculture.gouv.fr/certification-environnementale-mode-demploi-pour-les-exploitations

    regarder à télécharger, plan de contrôle 3A et 3B, c'est bien détailler, si quelqu'un peut en faire un résumé sommaire, parce que moi je peux pas, et j'ai pas le courage

    sauf que faut avoir une somme de point pour être dans les clous, faut se faire contrôler plusieurs fois par an, faut réduire les IFT, et peut être qu'une ruche, une vache, un mouton, un porc, une chèvre, une poule et un lapin peuvent vous sauver la mise fou2

    bon courage les gars comme moi : drapeau
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par eramond Dim 22 Nov 2020, 18:31

    Alan.fr a écrit:le problème c'est que demain vous serrez tous concernés parceque l'HVE 3 est le cancer de l'agriculture, moi je dois y passer, pourquoi ? parceque si en 2021 je suis pas HVE3 j'ai plus de 100 tonnes de raisin que je pourrais laisser sur les souches parceque personne ni mon négoce ni une coop ne me les prendra , et en ce qui concerne la vente directe c'est comme si je dis à un patatier d'aller vendre ses 1000 tonnes de binge sur le marché de pétaouchnoc. Mais le problème ne s'arrête pas là , pour faire certifier ma ferme je dois certifier l'ensemble de mes productions y compris mes 50 misérables ha de céréales qui ne produisent pas plus que 10 chez pato et encore les bonnes années . Donc à partir de 2021 je vais livrer des céréales HVE3 à ma coop qui s'empressera d expliquer aux vrais céréaliers et aux céréaliers éleveurs que ça lui complique la gestion des stock et qu'il faut que tout le monde y passe , avec la logistique qui va avec , n'oubliez pas que les têtes sont les mêmes coop fd chambre cer  msa .. et voilà comment on plombe toutes les filières mieux que le corona . A la base l'HVE c'est Lambert mais je ne la crois pas assez intelligente pour avoir mesuré la porté de sa trahison , en revanche je suis certains que d'autres ont mesuré les pleines opportunités que cette merde pouvait leur apporter .
    Pour l'instant pas de nouvelles du négoce sur la récolte 2020 et la volonté hve.. D'où tiens tu ces infos ?
    eramond
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Alan.fr Dim 22 Nov 2020, 19:39

    Sparthakus a écrit:
    Bounty a écrit:
    Alan.fr a écrit:le problème c'est que demain vous serrez tous concernés parceque l'HVE 3 est le cancer de l'agriculture, moi je dois y passer, pourquoi ? parceque si en 2021 je suis pas HVE3 j'ai plus de 100 tonnes de raisin que je pourrais laisser sur les souches parceque personne ni mon négoce ni une coop ne me les prendra , et en ce qui concerne la vente directe c'est comme si je dis à un patatier d'aller vendre ses 1000 tonnes de binge sur le marché de pétaouchnoc. Mais le problème ne s'arrête pas là , pour faire certifier ma ferme je dois certifier l'ensemble de mes productions y compris mes 50 misérables ha de céréales qui ne produisent pas plus que 10 chez pato et encore les bonnes années . Donc à partir de 2021 je vais livrer des céréales HVE3 à ma coop qui s'empressera d expliquer aux vrais céréaliers et aux céréaliers éleveurs que ça lui complique la gestion des stock et qu'il faut que tout le monde y passe , avec la logistique qui va avec , n'oubliez pas que les têtes sont les mêmes coop fd chambre cer  msa .. et voilà comment on plombe toutes les filières mieux que le corona . A la base l'HVE c'est Lambert mais je ne la crois pas assez intelligente pour avoir mesuré la porté de sa trahison , en revanche je suis certains que d'autres ont mesuré les pleines opportunités que cette merde pouvait leur apporter .
    Est ce que dans ton cas un passage au bio ne serait pas plus profitable qu'un hve qui ne t'apporte que des contraintes ? 

    Ou plus simplement de bazardé la vigne ? 

    Après chaque situation et différente mais perso quand tu vois toutes ces conneries l'amour du métier fini aux orties
    ça ne me regarde pas mais que veux tu qu'il fasse alan avec 50 ha de céréales "de m." en plus?
    Cela dit nous purs (que) céréaliers nous allons ds le mm direction que  les viti car la porte est ouverte et bien ouverte et qd on est assez con (la profession) pour signer des conneries pareilles ben faut pas s'étonner que le métier finisse ds les mains des manitous qui pourront assumer l'administratif ou des jeunes bien endoctrinés et pas encore expérimentés de la vie et de l'entourage qui les attend.

    https://youtu.be/evt_8hluLww
    pardi s'il n'y avait que mes 50 ha , de merde en plus (merci de le rappeler : ha HVE, Haute Valeur Environnementale - Page 6 3434830833 )  mais tu multiplies par autant de vitis , puis autant de laitier et tu verras que ça ferra vite tache .
    Eramond , soit patient , en 2018 mon négoce n'y croyait pas , en 2021 il faut qu'on soit tous certifiés (ses apporteurs )
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Sparthakus Dim 22 Nov 2020, 23:22

    HVE => céréales de m., vignes de m., viande de m., lait de m., ... 
           => Agriculture de m....!!
           => Métier de m....!!
           => importations de m....!
    je ne vois pas d'autre équation à l'horizon,
    à part:

    HVE, Haute Valeur Environnementale - Page 6 9k=

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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par EtienneCH4 Dim 22 Nov 2020, 23:39

    ils vont finir par les avoir leurs terres, les staliniens verts !!! depuis le temps qu'on en parle, avec tous leurs oukazes, les paysans en auront marre et vont finir par lacher, c'est l'objectif,
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Bounty Lun 23 Nov 2020, 01:46

    C était une simple question, est ce que le label hve paye plus ? Je ne pense pas. Le bio ? Peut être un peu plus,
     sur le papier.

    C est juste que ce type de chantage de la part de son récoltant me donnerai l envie de foutre la vigne au barbecue. 

    Mais je le répète chaque situation est différente, c était juste une question 😉
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par gaston02 Lun 23 Nov 2020, 07:27

    Bounty a écrit:C était une simple question, est ce que le label hve paye plus ? Je ne pense pas. Le bio ? Peut être un peu plus,
     sur le papier.

    C est juste que ce type de chantage de la part de son récoltant me donnerai l envie de foutre la vigne au barbecue. 

    Mais je le répète chaque situation est différente, c était juste une question 😉


    Le plus simple est de faire une expédition dans les bureaux de la coop et de virer tous les incapables qui y sont installés...

    Il n'y a pas de conseil d'administration représentatif des adhérents dans la coop? Si personne ne veux du HVE, ce n'est pas à la coop à l'imposer.

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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Alan.fr Lun 23 Nov 2020, 12:46

    Bounty a écrit:C était une simple question, est ce que le label hve paye plus ? Je ne pense pas. Le bio ? Peut être un peu plus,
     sur le papier.

    C est juste que ce type de chantage de la part de son récoltant me donnerai l envie de foutre la vigne au barbecue. 

    Mais je le répète chaque situation est différente, c était juste une question 😉
    je te rassure c'est l'envie de la plupart des vitis que je connais , on attend juste de chopper Lambert pour la mettre sur le barbecue :tb
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par sibalo Lun 23 Nov 2020, 13:37

    Il faut débouler dans les chambres, les coop.... Faut faire monter la pression
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Titi Lun 23 Nov 2020, 13:54

    Sparthakus a écrit:HVE => céréales de m., vignes de m., viande de m., lait de m., ... 
           => Agriculture de m....!!
           => Métier de m....!!
           => importations de m....!
    je ne vois pas d'autre équation à l'horizon,
    à part:

    HVE, Haute Valeur Environnementale - Page 6 9k=
    Ton Bayer... j'en fait pas ma tasse de thé : rr je préfère:
    https://www.agriculturepaysanne.org/la-charte-de-l-agriculture-paysanne
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par eramond Lun 23 Nov 2020, 14:22

    Alan.fr a écrit:
    Eramond , soit patient , en 2018 mon négoce n'y croyait pas , en 2021 il faut qu'on soit tous certifiés (ses apporteurs )


    Pour info je suis à Labastide... en apporteur de raisin, et rien de nouveau de leur part

    Mais perso la HVE je m'en passe, de toute façon si la prime arrachage tombe, la question sera vite répondu...
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Alan.fr Lun 23 Nov 2020, 15:48

    eramond a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    Eramond , soit patient , en 2018 mon négoce n'y croyait pas , en 2021 il faut qu'on soit tous certifiés (ses apporteurs )


    Pour info je suis à Labastide... en apporteur de raisin, et rien de nouveau de leur part

    Mais perso la HVE je m'en passe, de toute façon si la prime arrachage tombe, la question sera vite répondu...
    tu dois savoir qu'a Labastide vos pontes ont demandé la plus haute certification en agroalimentaire , demande au petit Philippe d'Alos il est au courant , je pense que c'est un cran au dessus de l'HVE
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par eramond Lun 23 Nov 2020, 16:32

    Alan.fr a écrit:
    eramond a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    Eramond , soit patient , en 2018 mon négoce n'y croyait pas , en 2021 il faut qu'on soit tous certifiés (ses apporteurs )


    Pour info je suis à Labastide... en apporteur de raisin, et rien de nouveau de leur part

    Mais perso la HVE je m'en passe, de toute façon si la prime arrachage tombe, la question sera vite répondu...
    tu dois savoir qu'a Labastide vos pontes ont demandé la plus haute certification en agroalimentaire , demande au petit Philippe d'Alos il est au courant , je pense que c'est un cran au dessus de l'HVE


    on a été toujours plus malin que la moyenne.... belle équipe de bras cassé
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Alan.fr Lun 23 Nov 2020, 18:33

    eramond a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    eramond a écrit:
    Alan.fr a écrit:
    Eramond , soit patient , en 2018 mon négoce n'y croyait pas , en 2021 il faut qu'on soit tous certifiés (ses apporteurs )


    Pour info je suis à Labastide... en apporteur de raisin, et rien de nouveau de leur part

    Mais perso la HVE je m'en passe, de toute façon si la prime arrachage tombe, la question sera vite répondu...
    tu dois savoir qu'a Labastide vos pontes ont demandé la plus haute certification en agroalimentaire , demande au petit Philippe d'Alos il est au courant , je pense que c'est un cran au dessus de l'HVE


    on a été toujours plus malin que la moyenne.... belle équipe de bras cassé
    y a pire que Labastide dans ce domaine : victoire
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par benes Lun 23 Nov 2020, 20:52

    en alsace toutes les coop et negoce y vont au hve si tu suis pas tu peux garder tes raisins triste

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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Alan.fr Lun 23 Nov 2020, 21:58

    benes a écrit:en alsace toutes les coop et negoce y vont au hve si tu suis pas tu peux garder tes raisins triste
    bien venu au club :tb
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par david54 Mar 24 Nov 2020, 10:38

    le problème du hve, c'est le 1 er qui a utilisé ca comme argument de vente. Pas pour vendre plus cher, non, juste pour doubler les copains chez les 5 plateforme nationale qui font 90% du marché.
    A l'export, de ce que je sais, ca a aucune valeur, à moins pareil, que l'on s'en serve pour doubler les copains mais je vois pas trop poutine ou biden se laisser faire!
    Juste, il va falloir au niveau francais que hve fasse sortir des rayons les produits importés et là, ca aura son sens! Mais c'est pas gagné.

    on voit là:
    https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/meurthe-et-moselle/nancy/nancy-entre-enseigne-cora-agriculteurs-lorrains-bataille-farine-qui-tourne-court-1896212.html

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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par sibalo Mar 24 Nov 2020, 19:26

    C'est impossible ! Donc le HVE c'est de la fumisterie
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par matthieu5162 Mar 24 Nov 2020, 20:44

    Pour moi le hve c'est :
    Tu produit toutes cultures 
    Tu stockes 
    Tu valorises ta produit chez un transformateur qui valorise et qui paye a juste prix ta production 
    Le reste ce n'est que fumisterie
    matthieu5162
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par sibalo Mar 24 Nov 2020, 20:51

    Le HVE c'est pas ca !
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    Message par Alan.fr Mar 24 Nov 2020, 21:10

    matthieu5162 a écrit:Pour moi le hve c'est :
    Tu produit toutes cultures 
    Tu stockes 
    Tu valorises ta produit chez un transformateur qui valorise et qui paye a juste prix ta production 
    Le reste ce n'est que fumisterie
    là t'es trés loin du concept
    Alan.fr
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    Message par farmer6060 Mar 24 Nov 2020, 21:13

    Le concept: tu marques tout ce que tu fais , tu fais des audit bien cher, tu t’emmerdes avec des contraintes nouvelles et t’es pas payé plus cher. Par contre tu fais vivre des sangsues supplémentaires.... bref fuyez si vous le pouvez encore
    farmer6060
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par VincentV Mar 24 Nov 2020, 21:19

    En légume, on aura pas le choix. C était global gap il y a 3 ans, grasp l année dernière. Les clients commencent à le demander. Tant que je peux résister je le fais mais il faudra y passer, sinon plus d'accès aux marchés...

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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par matthieu5162 Mar 24 Nov 2020, 21:20

    Alan.fr a écrit:
    matthieu5162 a écrit:Pour moi le hve c'est :
    Tu produit toutes cultures 
    Tu stockes 
    Tu valorises ta produit chez un transformateur qui valorise et qui paye a juste prix ta production 
    Le reste ce n'est que fumisterie
    là t'es trés loin du concept
    Donc ca sert à rien
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    Message par farmer6060 Mar 24 Nov 2020, 21:21

    Il faut vraiment que ce pays crève de faim un bon coup sinon on est cuit.
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    Message par PatogaZ Mar 24 Nov 2020, 21:36

    farmer6060 a écrit:Il faut vraiment que ce pays crève de faim un bon coup sinon on est cuit.

    c' est la dictature des bac+7 qui veulent s'offrir un avenir doré :tb :tb :tb


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par PatogaZ Mar 24 Nov 2020, 21:37

    un ami me disait : 3 mois de fac et ses enfants sont passés végan :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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    Message par bingo Mar 24 Nov 2020, 22:43

    PatogaZ a écrit:un ami me disait : 3 mois de fac et ses enfants sont passés végan :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    la pression des bobo des réseaux sociaux instagram  et j'en passe

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    Message par Titi Mar 24 Nov 2020, 23:06

    bingo a écrit:
    PatogaZ a écrit:un ami me disait : 3 mois de fac et ses enfants sont passés végan :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    la pression des bobo des réseaux sociaux instagram  et j'en passe
    Vous avez pas su faire : rr mes 3 gosses ont tous fait des études supérieurs... Ils repartaient le dimanche soir avec du veau , vache , cochon, moutons...

    Ma fille ainée assistait au tuage du cochon à tous ses anniversaire dès ses 2 ans (6 novembre) c'était un jour de fête  Very Happy
    Mon petit fils mange la viande cru en la trempant dans du chocolat il préfère à la moutarde. : ha
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    Message par Sparthakus Mar 24 Nov 2020, 23:26

    Titi a écrit:
    bingo a écrit:
    PatogaZ a écrit:un ami me disait : 3 mois de fac et ses enfants sont passés végan :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    la pression des bobo des réseaux sociaux instagram  et j'en passe
    Vous avez pas su faire : rr mes 3 gosses ont tous fait des études supérieurs... Ils repartaient le dimanche soir avec du veau , vache , cochon, moutons...

    Ma fille ainée assistait au tuage du cochon à tous ses anniversaire dès ses 2 ans (6 novembre) c'était un jour de fête  Very Happy
    Mon petit fils mange la viande cru en la trempant dans du chocolat il préfère à la moutarde. : ha
    heureusement il n'a pas tjrs de règles.
    la nature est parfois surprenante!
    on obtient parfois tout le contraire de ce qu'on sème.
    des parents intelligents instruits peuvent parfois donner des tarés qui font tout le contraire de leurs parents.
    à l'inverse tu as parfois des parents qui sont moches et bêtes mais leur progéniture c'est tout le contraire. ah la nature!?   : ha

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    Message par Alan.fr Mar 24 Nov 2020, 23:31

    farmer6060 a écrit:Le concept: tu marques tout ce que tu fais , tu fais des audit bien cher, tu t’emmerdes avec des contraintes nouvelles et t’es pas payé plus cher. Par contre tu fais vivre des sangsues supplémentaires.... bref fuyez si vous le pouvez encore
    en voila un qui a tout pigé HVE, Haute Valeur Environnementale - Page 6 3090726665
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    Message par EtienneCH4 Mar 24 Nov 2020, 23:45

    Alan.fr a écrit:
    farmer6060 a écrit:Le concept: tu marques tout ce que tu fais , tu fais des audit bien cher, tu t’emmerdes avec des contraintes nouvelles et t’es pas payé plus cher. Par contre tu fais vivre des sangsues supplémentaires.... bref fuyez si vous le pouvez encore
    en voila un qui a tout pigé HVE, Haute Valeur Environnementale - Page 6 3090726665
    et les écolos, comment penses tu qu'ils puissent nourrir leurs gosses et faire des dons pour les migrands rastakouères !!!!!!!!
    comme ils ne savent rien foutre, faut bien qu'ils trouvent des trucs pour ponctionner ceux qui osent encore travailler pour gagner des sous, !!!!
    vivement qu'un bon dictateur bien méchant arrive pour nettoyer tout ça,
    je les vois bien suspendus par le col sur une chaine continue de préparation des dindes, (poulet c'est trop petit, ça tiendra pas) mugeau tu nous trouves les images, !!!
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    Message par williams 475 Mer 25 Nov 2020, 11:04

    gaston02 a écrit:
    Bounty a écrit:C était une simple question, est ce que le label hve paye plus ? Je ne pense pas. Le bio ? Peut être un peu plus,
     sur le papier.

    C est juste que ce type de chantage de la part de son récoltant me donnerai l envie de foutre la vigne au barbecue. 

    Mais je le répète chaque situation est différente, c était juste une question 😉


    Le plus simple est de faire une expédition dans les bureaux de la coop et de virer tous les incapables qui y sont installés...

    Il n'y a pas de conseil d'administration représentatif des adhérents dans la coop? Si personne ne veux du HVE, ce n'est pas à la coop à l'imposer.

    : victoire : victoire : victoire absolument !!  certains cols blancs dans les bureaux des coops méritent une visite de courtoisie histoire de les faire chier dans leurs frocs un peu !! c est devenu des nuisibles aussi certains !! et les nuisibles ??? la chasse est ouverte !!! lol
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    Message par sibalo Mer 25 Nov 2020, 19:15

    Je suis d'accord, c'est à nous de débarquer dans les coops et chambres. Faut leur taper un des contrôles
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    Message par carlo s Lun 28 Déc 2020, 10:12

    en marche ...

    https://hdf.diversificationagricole.fr/toutes-les-actualites/agenda/detail-de-levenement/actualites/formation-se-demarquer-avec-la-certification-haute-valeur-environnementale-62-59/
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    Message par carlo s Lun 28 Déc 2020, 10:13

    Coût :
     50 € la journée pour les cotisants VIVEA (chef d’exploitation, conjoint collaborateur, cotisant solidaire, aide familiale). Possibilité de crédit d’impôt. Montant à confirmer pour 2021
     210 € la journée pour les non cotisants VIVEA (salariés et autres statuts, parcours d’installation).
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    Message par grabouille Lun 28 Déc 2020, 10:13

    en marche aussi ici ....pfffff :tb :tb
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    Message par alceste Lun 28 Déc 2020, 10:17

    carlo s a écrit:en marche ...

    https://hdf.diversificationagricole.fr/toutes-les-actualites/agenda/detail-de-levenement/actualites/formation-se-demarquer-avec-la-certification-haute-valeur-environnementale-62-59/
    tu te demarques de quoi ?
    on a vu le resultat precedemment avec qualiterre , dephy, truc raisonnée, maitrisée....en j'en passe ....
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    Message par sibalo Lun 28 Déc 2020, 12:52

    Que t'aimes te faire enculer avec un peu de vaseline en gros  77 77
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Bast Lun 28 Déc 2020, 12:55

    avec à la clé 2500€/an de crédit d'impôt sur 2021 et 2022 ça fait d'un coup intéressé beaucoup de monde ... le consommateur final lui il en a rien à cirer.

    Bast
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    Message par tof Lun 28 Déc 2020, 13:59

    Y en a qui vont y aller
    Bêêêêh !!!
    tof
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    Message par fergie62 Lun 28 Déc 2020, 14:03

    tof a écrit:Y en a qui vont y aller
    Bêêêêh !!!
    Y en a qui vont aux subventions
    Beeeeeh!! Laughing
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    Message par sibalo Lun 28 Déc 2020, 14:10

    Bast a écrit:avec à la clé 2500€/an de crédit d'impôt sur 2021 et 2022 ça fait d'un coup intéressé beaucoup de monde ... le consommateur final lui il en a rien à cirer.
    Pour combien dépensé ?  Laughing
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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par jojogo Lun 28 Déc 2020, 20:36

    Bast a écrit:avec à la clé 2500€/an de crédit d'impôt sur 2021 et 2022 ça fait d'un coup intéressé beaucoup de monde ... le consommateur final lui il en a rien à cirer.

    Avec un résultat négatif pas besoin de s'embêter avec des trucs pareils.

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    default Re: HVE, Haute Valeur Environnementale

    Message par Bast Lun 28 Déc 2020, 20:50

    crédit d'impôt, si tu n'en payes pas ils te le versent.
    Pour l'audit, si je compare à un audit pour le bio au moins 500€/an et très certainement beaucoup plus pour les exploitations "complexes" ( différents ateliers, parcellaires morcelés ...)

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    Message par saturnus17 Lun 28 Déc 2020, 21:37

    tof a écrit:Y en a qui vont y aller
    Bêêêêh !!!
    ici si tu n'y va pas c'est pas la peine de penser vendre ton vin ou ton eau de vie au cognac à partir des prochaines vendanges.
    et histoire de te faire chier un peu plus ils ont inventé en interne (l'interprofession ) la Certification Environnementale Cognac ou CEC, c'est la HVE +++++ et encore plus de papiers !!!!!

    en clair tu as le choix.......... violon
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    Message par fiatman Lun 28 Déc 2020, 22:53

    Ici pour légumes, c'est soit ckc soit global gap soit hv2 sinon pu de légumes...
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    Message par popo Mar 29 Déc 2020, 07:50

    Alan.fr a écrit:
    benes a écrit:en alsace toutes les coop et negoce y vont au hve si tu suis pas tu peux garder tes raisins triste
    bien venu au club :tb
    Jes suis en train d'y passer.. C'était une des conditions pour rentrer dans cette coop.
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    Message par dgé Mar 29 Déc 2020, 08:10

    bon courage à tous ceux qui sont obligé d'y passer Crying or Very sad
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    Message par Biketman du 47 Mar 29 Déc 2020, 08:52

    C'est l'antichambre du bio et on va certainement tous y passer a plus ou moins long terme :réfléchi

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    Message par dgé Mar 29 Déc 2020, 08:53

    jamais pour moi
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