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    default Ensilage de luzerne

    Message par catar Dim 9 Fév - 14:40

    Je vais avoir 13 ha de luzerne a récolter au printemps. Avanr je faisais en enrubannée mais la devant une telle surface,le coup me fais peur sachant que je fais presser et enrubannée.
    Est ce que mais vous étains pratique l ensilage de luzerne ? D entendre et de lire, cela paraît plus compliqué que de l ensilage d herbe. 
    Quels sont vos avis la là dessus et vos conseils ? Merci
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par grabouille Dim 9 Fév - 14:42

    va va bien mais conservateur obligatoire et pas trop préfannée pour qu elle se tasse bien
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par charlot50 Dim 9 Fév - 14:49

    J’ai 11 ha de luzerne, j’ensile toujours.
    Fauche par l’ETA en 9m en 1 seul andain, 47€/ha.

    Conservateur de chez l’allemand lalsil combo.

    J’essaye de faire faucher le soir pour avoir du fourrage plus riche.
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par Olivier62 Dim 9 Fév - 15:55

    Qu'est-ce qui te fait peur dans le fait d'avoir 13 ha à enrubanner? Beaucoup de parcelles ?
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Dim 9 Fév - 16:00

    Olivier62 a écrit:Qu'est-ce qui te fait peur dans le fait d'avoir 13 ha à enrubanner? Beaucoup de parcelles ?
    non juste 2 parcelles, c'est le coup qui me fais peur!! a 9.5 euros la botte préssé eurubannéé sans le plastiqueça commence a faire.......
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Dim 9 Fév - 16:01

    grabouille a écrit:va va bien mais conservateur obligatoire et pas trop préfannée pour qu elle se tasse bien

    charlot50 a écrit:J’ai 11 ha de luzerne, j’ensile toujours.
    Fauche par l’ETA en 9m en 1 seul andain, 47€/ha.

    Conservateur de chez l’allemand lalsil combo.

    J’essaye de faire faucher le soir pour avoir du fourrage plus riche.
    appliqué par l'ensileuse ton conservateur Charlot ? ça te reviens a combien de l'ha ton conservateur ?
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par charlot50 Dim 9 Fév - 19:08

    catar a écrit:
    grabouille a écrit:va va bien mais conservateur obligatoire et pas trop préfannée pour qu elle se tasse bien

    charlot50 a écrit:J’ai 11 ha de luzerne, j’ensile toujours.
    Fauche par l’ETA en 9m en 1 seul andain, 47€/ha.

    Conservateur de chez l’allemand lalsil combo.

    J’essaye de faire faucher le soir pour avoir du fourrage plus riche.
    appliqué par l'ensileuse ton conservateur Charlot ? ça te reviens a combien de l'ha ton conservateur ?
    Oui dans l’ensileuse. De mémoire c’est 2€t de fourrage.
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par charlot50 Dim 9 Fév - 19:12

    https://lallemandanimalnutrition.com/fr/europe/nos-produits/details/lalsil-combo/

    Le produit que j’utilise.
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par le segalis Dim 9 Fév - 20:09

    une coupe précoce ça fait aux alentours de 10/12 bottes par ha, avec de la bonne came! c'est ma façon de faire, et ca te fait pas un si gros chèque, si c'est cela qui te dérange

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par titou887 Lun 10 Fév - 5:58

    Moi j'ai fait l'inverse l'an dernier, pour étaler la distribution sur toute l'année, c'est mieux avec de l'enrubannée. Le surcoût du film est largement compensé par l'économie de correcteur.

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Lun 10 Fév - 6:21

    Je partais dans l optique d ensiler la 1 et 2 ème coupe puis foin puis enru ou ensil pour finir. Ça me revient a plus de 100 euros de la coupe en enru rame

    @Titou Qu'est ce que ça change a la mat entre ensil et enru
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par payou88 Lun 10 Fév - 6:33

    Je suis à 9 euros botte fait avec une krone qui comprend plastic et couteaux à 7cm si tu veux le contact.....

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Lun 10 Fév - 6:40

    payou88 a écrit:Je suis à 9 euros botte fait avec une krone qui comprend plastic et couteaux à 7cm si tu veux le contact.....
    avec une combi presse enru ?
    ça va faire loin....
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par payou88 Lun 10 Fév - 7:08

    Oui

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par grabouille Lun 10 Fév - 7:28

    ici c'est 10 € avec film
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Lun 10 Fév - 8:19

    Alors que moi avec le plastique d enru je suis a + de 12  triste
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par david54 Lun 10 Fév - 8:24

    payou88 a écrit:Je suis à 9 euros botte fait avec une krone qui comprend plastic et couteaux à 7cm si tu veux le contact.....
    si il remonte vers le nord, je suis preneur.

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Lun 10 Fév - 8:51

    david54 a écrit:
    payou88 a écrit:Je suis à 9 euros botte fait avec une krone qui comprend plastic et couteaux à 7cm si tu veux le contact.....
    si il remonte vers le nord, je suis preneur.
    en passant par chez moi  : rr
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par ford county Lun 10 Fév - 12:27

    a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

    ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par titou887 Lun 10 Fév - 12:30

    catar a écrit:Je partais dans l optique d ensiler la 1 et 2 ème coupe puis foin puis enru ou ensil pour finir. Ça me revient a plus de 100 euros de la coupe en enru rame

    @Titou Qu'est ce que ça change a la mat entre ensil et enru

    ça doit pas changer grand chose au niveau MAT, c'est juste que ca ma permis d’étaler la distribution sur toute l'année par rapport a de l'ensilage. Ca te coûte combien l'ensileuse?

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par payou88 Lun 10 Fév - 12:41

    ford county a écrit:a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

    ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum
    Qu’est ce que tu veux l’agriculture c’est ça, il y a trois quatre ans il y avait qu’un combi par chez nous aujourd’hui dans un rayon de 10 km j’en compte au moins 10 et pour bosse on baisse les tarifs

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Lun 10 Fév - 12:47

    payou88 a écrit:
    ford county a écrit:a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

    ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum
    Qu’est ce que tu veux l’agriculture c’est ça, il y a trois quatre ans il y avait qu’un combi par chez nous aujourd’hui dans un rayon de 10 km j’en compte au moins 10 et pour bosse on baisse les tarifs
    Ici yen a pas un a moins de 20 km
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Lun 10 Fév - 12:47

    payou88 a écrit:
    ford county a écrit:a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

    ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum
    Qu’est ce que tu veux l’agriculture c’est ça, il y a trois quatre ans il y avait qu’un combi par chez nous aujourd’hui dans un rayon de 10 km j’en compte au moins 10 et pour bosse on baisse les tarifs
    100 balles de l heure a raison de 4 ha a l heure en herbe
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par payou88 Lun 10 Fév - 12:50

    Mon concess perché dans les sapins en à vendu 2 dans le même village.

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par case ih 81 Lun 10 Fév - 15:53

    tout depend de la valeur de la premiere
    c'est sur si c'est plein d'herbe type graminees comme ca arrive quand elles sont pas desherbees,dans ce cas vaut mieux ensiler
    sinon ca se valorise tres bien en enrubannage
    j'ai jamais compris les gars qui ensilent leurs luzerne
    pour moi c'est soi enrubannage ou foin

    et ne croit pas qu'un silo que d'enrubannage ne te coutera rien ,et t'aura pas un gros silo avec seulement 13 ha de luzerne si tu le melange pas avec autre chose

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Lun 10 Fév - 16:04

    Avoir un gros silo ne m'intéresse pas, je veux de la bonne camelote pour moins cher et avec pas de pertes.on fais de 3 a 3.5 t de ms en premiere coupe en luz soit 90 a 95 % d'une prairie.
    je fais 7 mois avec 10 ha de prairie ensilée donc avec la luzerne c'est bon
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par fab22 Lun 10 Fév - 17:13

    Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

    Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Lun 10 Fév - 17:33

    fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

    Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .
    t'en ensiles de la luzerne Fab ?
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par VERT 42 Lun 10 Fév - 17:42

    ford county a écrit:a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

    ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum
    A ce tarif, je reste au lit !

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Lun 10 Fév - 17:44

    VERT 42 a écrit:
    ford county a écrit:a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

    ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum
    A ce tarif, je reste au lit !
    laisse moi ça m'arrange et si y pouvait me faire une petite ristourne......... 77
    mais c'est clair que, économiquement ya aucune rentabilité pour l'entrepreneur
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par VERT 42 Lun 10 Fév - 17:45

    fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

    Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .
    On en a un de temps à autre qui fait ça... Ça dure 2 ans puis le matos est a vendre, car , d'une, il ne couvre pas ses frais et de 2, les clients ne restent pas, car les bottes ne sont pas serrées et il n'y a pas assez de film....

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par VERT 42 Lun 10 Fév - 17:48

    J'en ensile toutes les années, chez certains conservateur, chez d'autres non. Jamais entendu de pb de conservation sauf si le tassage n'est pas bon. Comme pour tout ensilage, le tassage est primordial

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Lun 10 Fév - 18:06

    C est ce qui m inquietes un peu, je préfère fournir le film
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par fab22 Lun 10 Fév - 18:44

    Pourquoi acheter ton film ?

    Tu vas prendre une dizaine de bobines à ta coop . Ils vont te donner ce qu’ils ont sous la main et bien souvent de la piètre qualité pour être placé en tarifs .

    Une ETA (je te parle ici d’un vrai professionnel soucieux de la qualité de sa prestation) les achete par palettes entières voir plus .

    Moi j’achère une semi entière chaque année . Entre 25 et 30 000 bottes réalisées par an .

    Je facture 12 euros la botte et mon portefeuille client progresse tous les ans .

    Faites un peu confiance à vos prestataires ......
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par max-42 Lun 10 Fév - 19:33

    fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

    Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .
    c'est clair + 50 cts de filet 
    9 e c est sans plastique

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par catar Lun 10 Fév - 19:50

    fab22 a écrit:Pourquoi acheter ton film ?

    Tu vas prendre une dizaine de bobines à ta coop . Ils vont te donner ce qu’ils ont sous la main et bien souvent de la piètre qualité pour être placé en tarifs .

    Une ETA (je te parle ici d’un vrai professionnel soucieux de la qualité de sa prestation) les achete par palettes entières voir plus .

    Moi j’achère une semi entière chaque année . Entre 25 et 30 000 bottes réalisées par an .

    Je facture 12 euros la botte et mon portefeuille client progresse tous les ans .

    Faites un peu confiance à vos prestataires ......
    Le gars qui me fait habituellement ne fait quasi pas de luzerne donc je lui fournir du barbier réputé spécial luzerne.
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    Message par payou88 Lun 10 Fév - 21:24

    max-42 a écrit:
    fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

    Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .
    c'est clair + 50 cts de filet 
    9 e c est sans plastique
    Le c’est impossible, vous insinuez que je mens où que c’est le gars qui ne sait pas compter?

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par max-42 Lun 10 Fév - 21:28

    payou88 a écrit:
    max-42 a écrit:
    fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

    Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .
    c'est clair + 50 cts de filet 
    9 e c est sans plastique
    Le c’est impossible, vous insinuez que je mens où que c’est le gars qui ne sait pas compter?
    en aucun cas je  doute de ta sincerité   : victoire
    ce qui est impossible c'est de gagner sa vie a ce prix là

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par payou88 Lun 10 Fév - 21:33

    Ah ok on est bien d’accord : victoire

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    Message par Darenac Lun 10 Fév - 21:56

    9€ avec la coupe  fou2

    A ce prix je met la faucheuse sur AA x)

    11€ pressage + enrubannage chez nous ( 1 CUMA et 2 autoentrepreneurs au même prix ) et ils ont font des bottes

    En cours on apprend que le problème de l'ensillage de fabacées c'est que le taux de sucre est plus faible et que par conséquent les "bonnes" bactéries explosent moins, donc au détriment des bactéries et des champignons qui font chier.
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par max-42 Lun 10 Fév - 22:10

    Darenac a écrit:9€ avec la coupe  fou2

    A ce prix je met la faucheuse sur AA x)

    11€ pressage + enrubannage chez nous ( 1 CUMA et 2 autoentrepreneurs au même prix ) et ils ont font des bottes

    En cours on apprend que le problème de l'ensillage de fabacées c'est que le taux de sucre est plus faible et que par conséquent les "bonnes" bactéries explosent moins, donc au détriment des bactéries et des champignons qui font chier.
     des auto entrepreneurs ?  :réfléchi
    ils ne font que ça ?

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    Message par case ih 81 Lun 10 Fév - 22:32

    fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

    Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .
    et qui te dit qu'il en met 8 couches?
    s'il met seulement 4 couches,a 9e c'est possible
    apres pour de la luzerne c'est pas assez c'est sur
    chez nous les gars sont autour de 12e

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par case ih 81 Lun 10 Fév - 22:37

    apres un petit calcul estimatif vite fait de tete
    si le chauffeur se remunere pas et seulement 4 couches de plastic,il peut meme descendre a 8.50e
    par contre quel interet de bosser sans remunerer la m-o?
    si c'est le patron qui conduit il le fait pour la gloire,si c'est un ouvrier je voit pas comment il le remunere

    sinon faut tirer sur le materiel avec de l'occas,mais en eta l'entretien d'un outils fatigue doit cogner dur aussi

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    Message par nico58 Mar 11 Fév - 6:32

    fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

    Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .l
      
    Question con car je connais pas grand chose sur les enrubanneuse 

    Mais la bottes fait combien de tours sur la table pour avoir les 8 couches?

    2 tour en film de 4 couches?
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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par max-42 Mar 11 Fév - 6:59

    4 tours entier avec 50 % de recouvrement soit 32 tours de film  pour une seul bobine

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    default Re: Ensilage de luzerne

    Message par Darenac Mar 11 Fév - 11:59

    max-42 a écrit:
    Darenac a écrit:9€ avec la coupe  fou2

    A ce prix je met la faucheuse sur AA x)

    11€ pressage + enrubannage chez nous ( 1 CUMA et 2 autoentrepreneurs au même prix ) et ils ont font des bottes

    En cours on apprend que le problème de l'ensillage de fabacées c'est que le taux de sucre est plus faible et que par conséquent les "bonnes" bactéries explosent moins, donc au détriment des bactéries et des champignons qui font chier.
     des auto entrepreneurs ?  :réfléchi
    ils ne font que ça ?

    Effectivement je m'exprime ( encore ) comme un pied

    Ils s'agit de 2 ETA il font moisson et semis aussi il me semble
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    Message par fab22 Mar 11 Fév - 12:13

    nico58 a écrit:
    fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

    Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .l
      
    Question con car je connais pas grand chose sur les enrubanneuse 

    Mais la bottes fait combien de tours sur la table pour avoir les 8 couches?

    2 tour en film de 4 couches?

    Il ne faut pas confondre 2 choses :

    Le nbre de couches de ton film . Je schématise mais ça conrespond un peu au nbre de plis sur un pneu . Plus tu as de couches , plus ton film est résistant aux déchirures . Le coût de fabrication augmente avec le nbre de couches . Il faut mieux par exemple travailler avec du 22 microns en 6 couches extrudées qu’avec d’un 25 microns en 4 couches .

    Le nbre de couches de plastique appliqué sur la botte . Avec un recouvrement de 50% , tu aura tjrs un nbre multiple de 2 . Certains travaillent en 4 couches de film : ça peut le faire si tu filmes à la ferme avec très peu de manipulations et pour une durée de stockage très courte . Le plus répandu , c’est d’appliquer 6 couches de film . Pour des matières telles que méteils ou luzernes , on passe à 8 couches .

    En fonction du type de film utilisé et du nbre de couches appliquées sur la botte , ton prix de revient en plastique peut varier de 2 à 4 euros .
    Tu trouves des bobines low cost à partir de 65 euros . Celles que j’utilise sont à 85 euros .

    Tu comprendras alors aisément que le seul prix d’une prestation en Enrubannage ne veut pas dire grand chose . 
    Je suis allé dépanner une CUMA au mois de décembre . J’ai refusé d’utiliser leur film que je considérai de piètre qualité. Si les bottes s’étaient mal conservées , c’est moi qui auraient eu les reproches ....
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    Message par grabouille Mar 11 Fév - 12:20

    donc il vaudrait mieux partir sur du bas prix et mettre 6 couches que de prendre du haut de gamme et rester a 4 couches :réfléchi
    qu'en penses tu ?
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    Message par charlot50 Mar 11 Fév - 12:22

    Trop compliqué pour moi je préfère ensiler.: rr
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    Message par catar Mar 11 Fév - 12:23

    charlot50 a écrit:Trop compliqué pour moi je préfère ensiler.: rr
    Tu arrives a combien de matière sèche ? 30 /40 ?
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