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    default Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Ven 27 Mar 2020, 22:09

    Rappel du premier message :

    Bonsoir,

    J'évoque régulièrement avec d'autres collègues des régions des Plateaux de Bourgogne et du Barrois, les problématiques rencontrées par la culture du colza.

    Je me rends compte que cette année, même avec un semis de colza au 01 Aout, au semoir de précision avec 150 kg de 18-46 en localisé, un apport d'ammonitrate de 30 unités fin septembre, deux Boravi et un Daskor à l'Automne... Les colzas ne montent pas et ne fleurissent pas, minés par les laves d'altesse et de charançons. 

    Si on continue le colza, on va engraisser les OS, mais bouffer le grenouille.

    Il va falloir arrêter le colza et essayer d'autres cultures. Une année de plus, les pois d'hiver sont bouffés à la bactéries.

    Soufflet, après avoir pendant longtemps poussé à produire à fonds du colza (Culture qui lui fait vendre plein d'intrants) et critiqué toutes les autres têtes de rotation, commence à proposer à ses clients d'essayer le tournesol.

    Avant de prendre ma décision pour la prochaine campagne, d'arrêter ou non le colza, je sollicite quelques infos sur la culture du tournesol.
    Quels potentiels de rendements dans les Plateaux du Barrois et Bourgogne (Pas d'irrigation)?
    Quelle régularité des rendements?
    Pouvez vous me lister toutes les charges et itinéraire technique pour le tournesol? Combien de doses à l'hectare et cout?
    Quelle fertilisation? Quel desherbage? Quels autres phytos?

    Le soucis étant que les semoirs de précisions sont rares dans notre région, tout comme les équipements de récolte, ce qui oblige à recourir à une entreprise, souvent débordée à ces périodes.

    A partir de vos chiffres, je pourrais réaliser une petite étude, faire une matrice de gain et calculer le rendement critique en colza nécessaire pour couvrir les frais et le comparer au colza, pois...

    Je vous remercie pour vos chiffres et conseils. 

    Amicalement,

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par RP61 Dim 29 Mar 2020, 14:30

    c'est pas un mauvais bougre il a souvent la réponse a toutes ses questions existentielles, on lui offre aussi plein de pistes
    mais on ne change rien et on continue de chouiner
    yen a d'autres comme ça Very Happy
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 15:30

    M 201 a écrit:a ce tarif là , on pourrait même le laisser 5 ans ................ Very Happy
    Le tarif est un exemple, mais il faut au moins 450 €/ha vu le cout de la semence de trèfle ou luzerne.

    Mais deux ans, c'est un bon compromis : C'est certains que les OS seraient contre, ils ne vendraient aucuns appros..

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 15:33

    RP61 a écrit:c'est pas un mauvais bougre il a souvent la réponse a toutes ses questions existentielles, on lui offre aussi plein de pistes
    mais on ne change rien et on continue de chouiner
    yen a d'autres comme ça Very Happy
    Ce commentaire ne mérite pas de réponse.

    Chercher à remplacer une culture qui a été l'unique tête de rotation pendant 40 ans est un problème en soi !

    Et tant mieux si vous tout se passe bien au niveau des cultures...

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par valtra 45 Dim 29 Mar 2020, 15:54

    nous avons vendu notre semoir tournesol 7 rgs a un agri du 89 que des coups de fil de gens de bourgogne le gros probleme les bestioles pigeons corbeaux a la levee puis lievres qui coupent au ras chevreuils sangliers et tu recommences pigeons corbeaux fin saison j oubliai limaces a l a levee aussi

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par grabouille Dim 29 Mar 2020, 16:08

    RP61 a écrit:c'est pas un mauvais bougre il a souvent la réponse a toutes ses questions existentielles, on lui offre aussi plein de pistes
    mais on ne change rien et on continue de chouiner
    yen a d'autres comme ça Very Happy
    tu es un peu jeune pour juger et je te conseille de venir faire un tour vers les plateaux calcaire du Barrois
    quand tu auras une piste valable tu me feras signe  : victoire
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par M 201 Dim 29 Mar 2020, 16:09

    par contre ne vous faites jamais  pigeonner avec du TO oisellerie .....même si le prix est très alléchant  Twisted Evil
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 16:48

    grabouille a écrit:
    RP61 a écrit:c'est pas un mauvais bougre il a souvent la réponse a toutes ses questions existentielles, on lui offre aussi plein de pistes
    mais on ne change rien et on continue de chouiner
    yen a d'autres comme ça Very Happy
    tu es un peu jeune pour juger et je te conseille de venir faire un tour vers les plateaux calcaire du Barrois
    quand tu auras une piste valable tu me feras signe  : victoire
    Je croyais que j'avais encore raconté une connerie.

    C'est toujours plus facile de critiquer quand on ne connait pas le contexte de la région.

    Grabouille, combien faites vous en Tournesol ? Chez moi, ce sont les mêmes terres et potentiels que les communes près de chez toi de : Villiers aux Chenes, Morancourt, Guindrecourt aux Ormes, Nomecourt, Morancourt.. Dommartin le saint Père, Courcelle sur Blaise… 
    On a pas beaucoup de cailloux, mais des grosses terres rouges, et les cotes en plus

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par valtra 45 Dim 29 Mar 2020, 16:55

    terres rouges bonnes terres a tournesol

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 16:58

    valtra 45 a écrit:terres rouges bonnes terres a tournesol
    Ce qu'on appelle terre rouges, ce sont des argilo-calcaires avec des teneurs en argile de 40 %.
    Très bon en blé, mais dur à travailler.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par de NANTES Gilles Dim 29 Mar 2020, 17:43

    c'est les gars du 02 et du 61 qui disent qu'on chougne ?
    restez chez vous, et laissez nous réfléchir à nos problèmes, ou bien venez autour de Chaource dans le triangle 10 21 89 pour en discuter

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par de NANTES Gilles Dim 29 Mar 2020, 17:44

    bon c'est vrai je ne fais pas avancer le schmilblick

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 19:12

    de NANTES Gilles a écrit:c'est les gars du 02 et du 61 qui disent qu'on chougne ?
    restez chez vous, et laissez nous réfléchir à nos problèmes, ou bien venez autour de Chaource dans le triangle 10 21 89 pour en discuter
    J'aimerais bien savoir si la zone ne s'étend pas aussi au 52-55, mais aussi à la partie terre à cailloux de la région centre 18-36-37...

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par GRUMPY Dim 29 Mar 2020, 19:17

    Chaource a écrit:
    de NANTES Gilles a écrit:c'est les gars du 02 et du 61 qui disent qu'on chougne ?
    restez chez vous, et laissez nous réfléchir à nos problèmes, ou bien venez autour de Chaource dans le triangle 10 21 89 pour en discuter
    J'aimerais bien savoir si la zone ne s'étend pas aussi au 52-55, mais aussi à la partie terre à cailloux de la région centre 18-36-37...

    Le pb technique est sensiblement le même dans toutes les vieilles régions colza. Celles qui font beaucoup de colza depuis 40 ans.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 19:18

    GRUMPY a écrit:
    Chaource a écrit:
    de NANTES Gilles a écrit:c'est les gars du 02 et du 61 qui disent qu'on chougne ?
    restez chez vous, et laissez nous réfléchir à nos problèmes, ou bien venez autour de Chaource dans le triangle 10 21 89 pour en discuter
    J'aimerais bien savoir si la zone ne s'étend pas aussi au 52-55, mais aussi à la partie terre à cailloux de la région centre 18-36-37...

    Le pb technique est sensiblement le même dans toutes les vieilles régions colza. Celles qui font beaucoup de colza depuis 40 ans.
    Je pense !

    ça a commencé vers 2013/2014 dans l'Yonne puis sa gagne !

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par grabouille Dim 29 Mar 2020, 19:20

    Chaource a écrit:
    grabouille a écrit:
    RP61 a écrit:c'est pas un mauvais bougre il a souvent la réponse a toutes ses questions existentielles, on lui offre aussi plein de pistes
    mais on ne change rien et on continue de chouiner
    yen a d'autres comme ça Very Happy
    tu es un peu jeune pour juger et je te conseille de venir faire un tour vers les plateaux calcaire du Barrois
    quand tu auras une piste valable tu me feras signe  : victoire
    Je croyais que j'avais encore raconté une connerie.

    C'est toujours plus facile de critiquer quand on ne connait pas le contexte de la région.

    Grabouille, combien faites vous en Tournesol ? Chez moi, ce sont les mêmes terres et potentiels que les communes près de chez toi de : Villiers aux Chenes, Morancourt, Guindrecourt aux Ormes, Nomecourt, Morancourt.. Dommartin le saint Père, Courcelle sur Blaise… 
    On a pas beaucoup de cailloux, mais des grosses terres rouges, et les cotes en plus
    certaines parcelles n'ont meme pas le temps de lever.......
    alors envisager du tournesol c'est vraiment pour défiscaliser..... : ha : ha : ha
    avant ,année 1990-1995 potentiel de 25 a 40 qx
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 19:23

    Je ne sais pas si vous vous rappelez : En 2012, les colzas avaient gelé après un automne doux. D'après certains ce sont les larves d'altises qui auraient fait geler les colzas.

    Je vous mets les photos de la même parcelle en octobre 2011 et mars 2012... Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois. - Page 2 Img_0116
    Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois. - Page 2 Img_0210

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par manu17 Dim 29 Mar 2020, 19:29

    valtra 45 a écrit:nous avons vendu notre semoir tournesol 7 rgs a un agri du 89 que des coups de fil de gens de bourgogne le gros probleme les bestioles pigeons corbeaux a la levee puis lievres qui coupent au ras chevreuils sangliers et tu recommences pigeons corbeaux fin saison j oubliai limaces a l a levee aussi
    on a les mémes problémes ici , pourtant il se fait toujours du tournesol depuis trés longtemps .

    Pour réussir il faut un sol chaud et ne pas semer profond 2-3 cm.
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Medard86 Dim 29 Mar 2020, 19:29

    Chaource a écrit:
    de NANTES Gilles a écrit:c'est les gars du 02 et du 61 qui disent qu'on chougne ?
    restez chez vous, et laissez nous réfléchir à nos problèmes, ou bien venez autour de Chaource dans le triangle 10 21 89 pour en discuter
    J'aimerais bien savoir si la zone ne s'étend pas aussi au 52-55, mais aussi à la partie terre à cailloux de la région centre 18-36-37...
    Vous pouvez pousser jusqu'au 86 ou 79  copain
    Comme la betterave dans le l'vitriol des tontons flingueurs:y'en a aussi!
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 19:46

    Medard86 a écrit:
    Chaource a écrit:
    de NANTES Gilles a écrit:c'est les gars du 02 et du 61 qui disent qu'on chougne ?
    restez chez vous, et laissez nous réfléchir à nos problèmes, ou bien venez autour de Chaource dans le triangle 10 21 89 pour en discuter
    J'aimerais bien savoir si la zone ne s'étend pas aussi au 52-55, mais aussi à la partie terre à cailloux de la région centre 18-36-37...
    Vous pouvez pousser jusqu'au 86 ou 79  copain
    Comme la betterave dans le l'vitriol des tontons flingueurs:y'en a aussi!
    Désolé, je ne connais pas ta région : Tu est aussi sur les argilocalcaires de la diagonale des terres à cailloux…

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 19:51

    Globalement la zone où la culture du colza représentait presque la seule tête de rotation, aujourd’hui concernée par les attaques d’insectes, corresponds globalement à la carte des Zones Intermédaires.
    Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois. - Page 2 Carte_10

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Medard86 Dim 29 Mar 2020, 20:47

    Chaource a écrit:
    Medard86 a écrit:
    Chaource a écrit:
    de NANTES Gilles a écrit:c'est les gars du 02 et du 61 qui disent qu'on chougne ?
    restez chez vous, et laissez nous réfléchir à nos problèmes, ou bien venez autour de Chaource dans le triangle 10 21 89 pour en discuter
    J'aimerais bien savoir si la zone ne s'étend pas aussi au 52-55, mais aussi à la partie terre à cailloux de la région centre 18-36-37...
    Vous pouvez pousser jusqu'au 86 ou 79  copain
    Comme la betterave dans le l'vitriol des tontons flingueurs:y'en a aussi!
    Désolé, je ne connais pas ta région : Tu est aussi sur les argilocalcaires de la diagonale des terres à cailloux…
    Oui,en partie.
    Après pour les acs,le climat joue aussi:hiver plus froid et été plus sec chez toi qu'en Poitou. :réfléchi
    Le colza n'est pas toujours possible dans pas mal de sols des zones intermédiaires,ou alors tenter du colza "opportuniste"  mais faut pas 5 mois de flotte comme on vient de passer.
    Par ici,il y aura beaucoup de tournesol ce printemps,d'ailleurs il n'y a pratiquement plus de semences de dispos,il y aura un problème en cas de re-semis.
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 20:54

    Medard86 a écrit:
    Chaource a écrit:
    Medard86 a écrit:
    Chaource a écrit:
    de NANTES Gilles a écrit:c'est les gars du 02 et du 61 qui disent qu'on chougne ?
    restez chez vous, et laissez nous réfléchir à nos problèmes, ou bien venez autour de Chaource dans le triangle 10 21 89 pour en discuter
    J'aimerais bien savoir si la zone ne s'étend pas aussi au 52-55, mais aussi à la partie terre à cailloux de la région centre 18-36-37...
    Vous pouvez pousser jusqu'au 86 ou 79  copain
    Comme la betterave dans le l'vitriol des tontons flingueurs:y'en a aussi!
    Désolé, je ne connais pas ta région : Tu est aussi sur les argilocalcaires de la diagonale des terres à cailloux…
    Oui,en partie.
    Après pour les acs,le climat joue aussi:hiver plus froid et été plus sec chez toi qu'en Poitou. :réfléchi
    Le colza n'est pas toujours possible dans pas mal de sols des zones intermédiaires,ou alors tenter du colza "opportuniste"  mais faut pas 5 mois de flotte comme on vient de passer.
    Par ici,il y aura beaucoup de tournesol ce printemps,d'ailleurs il n'y a pratiquement plus de semences de dispos,il y aura un problème en cas de re-semis.
    Je n'ai pas cherché à coller la carte des difficultés du colza avec celle des ZI, mais je pense que l'exemple est bon...

    Sans précher un mauvais sort, il ne faudrait pas qu'un parasite ou maladie se développe sur le mäis, le sud ouest serait mal...

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par PatogaZ Dim 29 Mar 2020, 21:03

    si on pouvait faire du tournesol ici , ce serait un échec vu la pression de corbeaux et autres becs droits :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 21:35

    PatogaZ a écrit:si on pouvait faire du tournesol ici , ce serait un échec vu la pression de corbeaux et autres becs droits :réfléchi :réfléchi
    Comme toutes les cultures qui peinent à lever.

    Je me rend compte que depuis 2-3 ans nous n'utilisons plus d'antilimace à l'automne, alors que les limaces allaitement plus vite à détruire les récolte de blé et escourgeon, que nous à les ressemer.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par iris Dim 29 Mar 2020, 21:38

    Chaource a écrit:
    PatogaZ a écrit:si on pouvait faire du tournesol ici , ce serait un échec vu la pression de corbeaux et autres becs droits :réfléchi :réfléchi
    Comme toutes les cultures qui peinent à lever.

    Je me rend compte que depuis 2-3 ans nous n'utilisons plus d'antilimace à l'automne, alors que les limaces allaitement plus vite à détruire les récolte de blé et escourgeon, que nous à les ressemer.

    Tu peux recommencer doucement s'il te plaît ,je n'ai rien compris ... :réfléchi
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Dim 29 Mar 2020, 21:46

    iris a écrit:
    Chaource a écrit:
    PatogaZ a écrit:si on pouvait faire du tournesol ici , ce serait un échec vu la pression de corbeaux et autres becs droits :réfléchi :réfléchi
    Comme toutes les cultures qui peinent à lever.

    Je me rend compte que depuis 2-3 ans nous n'utilisons plus d'antilimace à l'automne, alors que les limaces allaitement plus vite à détruire les récolte de blé et escourgeon, que nous à les ressemer.

    Tu peux recommencer doucement s'il te plaît ,je n'ai rien compris ... :réfléchi
    Je voulais dire que depuis 2-3 nous ne sommes plus trop emmerdés par les limaces à l'automne... 

    ça ne donner pas envie de retrouver les même ennuis avec les corbeaux sur du tournesol

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par RP61 Dim 29 Mar 2020, 23:07

    grabouille a écrit:
    RP61 a écrit:c'est pas un mauvais bougre il a souvent la réponse a toutes ses questions existentielles, on lui offre aussi plein de pistes
    mais on ne change rien et on continue de chouiner
    yen a d'autres comme ça Very Happy
    tu es un peu jeune pour juger et je te conseille de venir faire un tour vers les plateaux calcaire du Barrois
    quand tu auras une piste valable tu me feras signe  : victoire
    Je te l'accorde, ça fait 10 ans qu'on me dit que jsuis bien trop jeune et dans 10 ans j'aurai surement encore un pépé qui me dira la meme chose
    Faites ce que vous voulez chez vous,
    mais sachez que vous n'etes pas les seuls a avoir des terres de chien ou avoir des difficultés ou alors a vous poser des questions
    que ce soit altises, rotations, gestion globale
    A vrai dire on s'en cogne pas mal des plateux ou des argiles grises de Nonord ou des limons hydro de touraine
    c'est pas une comparaison de problèmes pour montrer celui qui a le plus de mérite qu'on a besoin...

    Concernant les pistes, pour suivre un peu tes écrits je partage ton analyse : dans votre contexte (n'en déplaise a Chaource, j'ai bien saisi les contraintes des plateaux de bourgogne et du barrois vu que tu introduis tout tes sujets comme ça) il parait judicieux de faire comme tu fais : semence de ferme, associé, rattrapage en post
    et j'ai justement proposé a Chaource la même chose à la page d'avant, en allant plus loin, faire le Kerb (qui me parait être judicieux si dans 2ans on a plus de glypho, car si j'ai bien compris vous avez aussi des soucis graminées) et aviser ensuite. Et y coller le tournesol si ca part en vrille
    Seulement la conclusion c'est qu'effectivement vous ne ferez plus de colzas sans risques, et nous non plus d'ici peu de temps, il faut être opportuniste.
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par escrito17 Lun 30 Mar 2020, 00:23

    ici le tournesol a fait son apparition en 1982... on a fait 32qx avec du mirasol la 1ère année, on ne surveillait pas les semis mais on avait des semences traitées au thirame qui avait un effet répulsif sur les oiseaux...auj on fait pas mieux en rdt et on vend 100e de moins en moyenne… ce fût la culture la plus rémunératrice durant une bonne 10aine d'années… il vaut mieux les mettre en sols profonds,dans les acs de l'aunis, c'est pas terrible 15-20qx s'ils ne sont pas irrigués sauf si l'été est bien arrosé...en limons ou argiles c'est la culture d'été principale en non irrigué...avec un semis régulier on peut espérer les 40qx de temps en temps, en 2007 47qx avec teckny jamais fait ça ni avant ni depuis...impressionnante,la vitesse de remplissage des remorques vu le faible ps, je crois que je ne le reverrai pas...
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par de NANTES Gilles Lun 30 Mar 2020, 07:05

    l'avantage du colza c'est que tu peux essayer de semer de la semence de ferme,
    si il est bien levé tu fais du Mozar en rattrapage et du Kerb l'hiver;
    si il est moche, tu casses ça ne t'as pas coûté grand chose
    semer au Delimbe, si tu ne rappuie pas derrière,ça assez aléatoire comme levée;

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par M 201 Lun 30 Mar 2020, 07:21

    en champeigne , on a pas eu une goutte d'eau du 15 mai au 15 septembre .les colzas ont été semés le 12/09 et ont rattrapés les autres semés un mois plus tôt
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Lun 30 Mar 2020, 08:48

    RP61 a écrit:
    grabouille a écrit:
    RP61 a écrit:c'est pas un mauvais bougre il a souvent la réponse a toutes ses questions existentielles, on lui offre aussi plein de pistes
    mais on ne change rien et on continue de chouiner
    yen a d'autres comme ça Very Happy
    tu es un peu jeune pour juger et je te conseille de venir faire un tour vers les plateaux calcaire du Barrois
    quand tu auras une piste valable tu me feras signe  : victoire
    Je te l'accorde, ça fait 10 ans qu'on me dit que jsuis bien trop jeune et dans 10 ans j'aurai surement encore un pépé qui me dira la meme chose
    Faites ce que vous voulez chez vous,
    mais sachez que vous n'etes pas les seuls a avoir des terres de chien ou avoir des difficultés ou alors a vous poser des questions
    que ce soit altises, rotations, gestion globale
    A vrai dire on s'en cogne pas mal des plateux ou des argiles grises de Nonord ou des limons hydro de touraine
    c'est pas une comparaison de problèmes pour montrer celui qui a le plus de mérite qu'on a besoin...

    Concernant les pistes, pour suivre un peu tes écrits je partage ton analyse : dans votre contexte (n'en déplaise a Chaource, j'ai bien saisi les contraintes des plateaux de bourgogne et du barrois vu que tu introduis tout tes sujets comme ça) il parait judicieux de faire comme tu fais : semence de ferme, associé, rattrapage en post
    et j'ai justement proposé a Chaource la même chose à la page d'avant, en allant plus loin, faire le Kerb (qui me parait être judicieux si dans 2ans on a plus de glypho, car si j'ai bien compris vous avez aussi des soucis graminées) et aviser ensuite. Et y coller le tournesol si ca part en vrille
    Seulement la conclusion c'est qu'effectivement vous ne ferez plus de colzas sans risques, et nous non plus d'ici peu de temps, il faut être opportuniste.
    RP61, on ne va pas de faire la guerre sur ce forum, alors qu'il y a des choses plus graves.
    Ce que tu propose, on a commencé à le faire vers 2014/2015. (Le MOZART n'existait pas certes) : sauf que depuis 1 ou 2 ans la pression en insectes est si importante que la pauvre repousse de colza qui lève dans un talus est bouffée par les altises. Moins il y aura de colza et plus ils seront bouffés, c'est comme si tu mettais 30 vaches dans 10 hectares, et tu mets aujourd'hui le même nombre de vaches dans 1 hectare… S'il ne reste qu'une pauvre de colza dans la pleine, tous les insectes à 5 km à la ronde viennent se mettre dessus.
    Aujourd'hui, techniciens de Chambre d'Agriculture, d'organismes techniques, de coop, négoces… font le même constat : Il faut arrêter le colza !
    Bien conduit avec le maximum de soins, un semé au delimbe sur un déchaumeur, le résultat est le même !
    Après si le tournesol n'est pas possible, on est preneur d'autres têtes de rotation.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par PV 53 Lun 30 Mar 2020, 09:33

    Chaource a écrit:
    RP61 a écrit:
    grabouille a écrit:
    RP61 a écrit:c'est pas un mauvais bougre il a souvent la réponse a toutes ses questions existentielles, on lui offre aussi plein de pistes
    mais on ne change rien et on continue de chouiner
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    tu es un peu jeune pour juger et je te conseille de venir faire un tour vers les plateaux calcaire du Barrois
    quand tu auras une piste valable tu me feras signe  : victoire
    Je te l'accorde, ça fait 10 ans qu'on me dit que jsuis bien trop jeune et dans 10 ans j'aurai surement encore un pépé qui me dira la meme chose
    Faites ce que vous voulez chez vous,
    mais sachez que vous n'etes pas les seuls a avoir des terres de chien ou avoir des difficultés ou alors a vous poser des questions
    que ce soit altises, rotations, gestion globale
    A vrai dire on s'en cogne pas mal des plateux ou des argiles grises de Nonord ou des limons hydro de touraine
    c'est pas une comparaison de problèmes pour montrer celui qui a le plus de mérite qu'on a besoin...

    Concernant les pistes, pour suivre un peu tes écrits je partage ton analyse : dans votre contexte (n'en déplaise a Chaource, j'ai bien saisi les contraintes des plateaux de bourgogne et du barrois vu que tu introduis tout tes sujets comme ça) il parait judicieux de faire comme tu fais : semence de ferme, associé, rattrapage en post
    et j'ai justement proposé a Chaource la même chose à la page d'avant, en allant plus loin, faire le Kerb (qui me parait être judicieux si dans 2ans on a plus de glypho, car si j'ai bien compris vous avez aussi des soucis graminées) et aviser ensuite. Et y coller le tournesol si ca part en vrille
    Seulement la conclusion c'est qu'effectivement vous ne ferez plus de colzas sans risques, et nous non plus d'ici peu de temps, il faut être opportuniste.
    RP61, on ne va pas de faire la guerre sur ce forum, alors qu'il y a des choses plus graves.
    Ce que tu propose, on a commencé à le faire vers 2014/2015. (Le MOZART n'existait pas certes) : sauf que depuis 1 ou 2 ans la pression en insectes est si importante que la pauvre repousse de colza qui lève dans un talus est bouffée par les altises. Moins il y aura de colza et plus ils seront bouffés, c'est comme si tu mettais 30 vaches dans 10 hectares, et tu mets aujourd'hui le même nombre de vaches dans 1 hectare… S'il ne reste qu'une pauvre de colza dans la pleine, tous les insectes à 5 km à la ronde viennent se mettre dessus.
    Aujourd'hui, techniciens de Chambre d'Agriculture, d'organismes techniques, de coop, négoces… font le même constat : Il faut arrêter le colza !
    Bien conduit avec le maximum de soins, un semé au delimbe sur un déchaumeur, le résultat est le même !
    Après si le tournesol n'est pas possible, on est preneur d'autres têtes de rotation.
    du mouton ?
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par bono 57 Lun 30 Mar 2020, 19:14

    Chaource pois de printemps c'est envisageable ou pas ?
    Si semence de ferme micro dose en desherbage, petit fongi avec une petite fumure de fond tu dépasses pas 200 euros de charges
    Avec prime protéagineux c'est pas le Pérou mais tu fais un bon blé après
    Si tu raisonnes sur une rotation c pas ridicule
    On en fait depuis qques années de 30Qx à 60QX/ha moyenne dans les 42
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par RP61 Lun 30 Mar 2020, 19:18

    Dans les cailloux sans RU c'est chaud, a tester sur de bonnes parcelles
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par grabouille Lun 30 Mar 2020, 20:00

    en ac profond ca peut etre jouable mais il ne faut pas que la charge de cailloux soit trop élevée ,et surtout il faut pouvoir rouler apres le semis 
    le gros probleme du pois c'est la selection qui s'est faite en faveur de la tenue de tige ,mais au détriment du rdt et de la tolérance aux stress
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par escrito17 Lun 30 Mar 2020, 21:13

    le lin oléagineux d'hiver?
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Lun 30 Mar 2020, 21:49

    RP61 a écrit:Dans les cailloux sans RU c'est chaud, a tester sur de bonnes parcelles
    Tu voies, j'en sais fais 3 fois et je fait des meilleurs rendements en Pois d'hiver (50 en 2018, 54 en 2019)que pois de printemps : Culture d'hiver, le cycle végétatif est plus long et la floraison arrive avant celle des poids de printemps. LE SOUCIS, c'est la Bactériose sur Pois d'hiver, en 2018 j'en ai retourné une parcelle et en 2016, je ne les ais pas récolte. 
    EN pois de printemps, il arrive toujours une période de canicule quand les poids sont en fleurs, et ça flingue tout, les fleurs avortent. Tu emmanche dans la marchandise dans la batteuse, mais il n'y a pas de grain. J'en ai fais 2 fois : 42 Qx en 2014 et 47 en 2019.
    Et dire que dans les années 1990_2000 mon père faisait 55-60 Qx en pois de printemps.

    Je rejoins grabouille, on est dans la même région agricole, bien que distancé de 100 km, on fauche les pois de printemps debout, ils ne veulent pas verser, car il n'y a pas de gousses... Et dire que mon père devait les réciter que d'un sens, je me rappelle en faucher avec la CLAAS Mercator 75 sans cabine, mais on faisait des bons rendements...

    Certains essaient le pois chiche, je ne sais pas ce que ça fait et il faut un débouché, comme le pois vert.

    Depuis 2 ans, je fais de la lentille (En 2018, 24 qx payé par un petit transformateur local 550 E/T, 2019 17 qx payés 480 E, et pour 2019 je les sais contractualisé 450 E). Sauf que je suis nouveau livreur chez ce client, et les contrats sont réduits en volume.

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par RP61 Lun 30 Mar 2020, 22:01

    Si j'avais la possibilité de faire des pois, avec des rendements comme ça en moyenne olympique je trouverai pas ça déconnant.
    Comme dit bono57 ya pire

    je sais ce que vous allez dire : bla bla 45qtx c'est pourri ya 30 ans on fesait 60
    avez vous une idée de la réelle moyenne olympique française des rendements pois ?
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Lun 30 Mar 2020, 22:07

    RP61 a écrit:Si j'avais la possibilité de faire des pois, avec des rendements comme ça en moyenne olympique je trouverai pas ça déconnant.
    Comme dit bono57 ya pire

    je sais ce que vous allez dire : bla bla 45qtx c'est pourri ya 30 ans on fesait 60
    avez vous une idée de la réelle moyenne olympique française des rendements pois ?
    Aucune idée.

    EN colza nous étions habitués à 33-35 qx, et de ne plus pouvoir en faire ou à moins de 25 qx ça fait mal.

    Il existe d'autres productions, mais manque me débouché

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par temeos Lun 30 Mar 2020, 23:21

    François02 a écrit:si tu as le semoir pour semer le colza au monograine, tu as le semoir pour le tournesol...
    pas toujours
    un monosem meca V4 ne le peut pas :)

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par temeos Lun 30 Mar 2020, 23:21

    vulpin a écrit:Tu peux aussi le semer avec un semoir classique , certain ici l'on fait l'année dernière en fermant un rang sur deux et c'etait pas mal.
    c est ce que je vais faire

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par tof Lun 30 Mar 2020, 23:37

    Chaource a écrit:
    de NANTES Gilles a écrit:c'est les gars du 02 et du 61 qui disent qu'on chougne ?
    restez chez vous, et laissez nous réfléchir à nos problèmes, ou bien venez autour de Chaource dans le triangle 10 21 89 pour en discuter
    J'aimerais bien savoir si la zone ne s'étend pas aussi au 52-55, mais aussi à la partie terre à cailloux de la région centre 18-36-37...
    Et 28...
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par oli Lun 30 Mar 2020, 23:40

    tof a écrit:
    Chaource a écrit:
    de NANTES Gilles a écrit:c'est les gars du 02 et du 61 qui disent qu'on chougne ?
    restez chez vous, et laissez nous réfléchir à nos problèmes, ou bien venez autour de Chaource dans le triangle 10 21 89 pour en discuter
    J'aimerais bien savoir si la zone ne s'étend pas aussi au 52-55, mais aussi à la partie terre à cailloux de la région centre 18-36-37...
    Et 28...
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par de NANTES Gilles Mar 31 Mar 2020, 02:55

    Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois. - Page 2 Carte_10

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par de NANTES Gilles Mar 31 Mar 2020, 03:06

    comme le dit si bien Chaource ça correspond à peu près à ce que l'on appelle maintenant "les zones intermédiaires"sauf quelques manque certaines zone des
    45 10 51 03 et d'autres, c'est les nouvelles zones pauvres ni zone d'élevage et que l'on va sortir des zones de grandes cultures; des zones qui n'interessent plus l'industrie agro alimentaire; mais seulement les bobos qui viendront élever à vos frais des sangliers , chevreuils (ça à déjà bien commencer) puis des loups (ça arrive) et pourquoi pas des ours, et pourquoi pas recreer une race de Mamouth préhistorique qui ferait les même dégats que les éléphants en afrique
    ah j'oubliais, notre avenir c'est des méga poulaillers industriels 40000 poulets par bande, une bande de 7 semaines, un vide sanitaire le plus court possible
    c'est ça l'agriculture de demain et mon cul c\'est du

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par titof Mar 31 Mar 2020, 08:10

    Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois. - Page 2 3101x7

    Colza en barrois dans une parcelle en SD depuis 2007

    compost 20/20/20 3T le 10/08
    Glypho 3 l le 12/08
    semis direct le 13/08 semences fermières mélange manbo/picto
    Belkar 0.25 le 28/09
    Kerb 2l le 28/11
    Belkar 0.25 le 5/12 sur 12 ha (la parcelle fait 48.60 ha ) pour achever les géranium
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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par Chaource Mar 31 Mar 2020, 08:17

    de NANTES Gilles a écrit:comme le dit si bien Chaource ça correspond à peu près à ce que l'on appelle maintenant "les zones intermédiaires"sauf quelques manque certaines zone des
    45 10 51 03 et d'autres, c'est les nouvelles zones pauvres ni zone d'élevage et que l'on va sortir des zones de grandes cultures; des zones qui n'interessent plus l'industrie agro alimentaire; mais seulement les bobos qui viendront élever à vos frais des sangliers , chevreuils (ça à déjà bien commencer) puis des loups (ça arrive) et pourquoi pas des ours, et pourquoi pas recreer une race de Mamouth préhistorique qui ferait les même dégats que les éléphants en afrique
    ah j'oubliais, notre avenir c'est des méga poulaillers industriels 40000 poulets par bande, une bande de 7 semaines, un vide sanitaire le plus court possible
    c'est ça l'agriculture de demain et mon cul c\'est du
    Malheureusement sur la carte ci-dessus, il s'agit souvent de limites administratives. Je n'ai jamais vu une région naturelle qui s'arrête à une limite de département.
    Souvent ces zones rouges débordent sur les départements voisins. C'est par exemple le cas du BARROIS (Aube), qui est exclu des zones défavorisées et ZI. Au Nord de Troyes, c'est une région de grande cultures et légumes de plein champs, du coup vu de Paris le département est vu comme "riche", et une partie du vignoble de Champagne est situé dans le sud de l'Aube (Barrois), ce qui fausse les critères macro-économiques faussant les calculs technocratiques parisiens de pauvreté. 
    C'est comme si un milliardaire habite votre commune, alors que le reste de la population est au SMIC, le revenu moyen va augmenter artificiellement!

    Dans ces réions, en plus du handicap naturel, il y a aussi l'absence d'Aval : C'est à dire d'entreprises de transformation : Pas de possibilité de produire des cultures de niches, et pas d'abattoirs pour du hors sol, alors qu'il y a des surfaces épandables… Et souvent, comme les régions sont peu peuplées pas de gazoduc pour de la méthanisation. La méthanisation aurait pu apporter des solutions : Des culture métanogènes peuvent faire de bonnes têtes de rotation...

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    Message par Chaource Mar 31 Mar 2020, 08:18

    titof a écrit:Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois. - Page 2 3101x7

    Colza en barrois dans une parcelle en SD depuis 2007

    compost 20/20/20 3T le 10/08
    Glypho 3 l le 12/08
    semis direct le 13/08 semences fermières mélange manbo/picto
    Belkar 0.25 le 28/09
    Kerb 2l le 28/11
    Belkar 0.25 le 5/12 sur 12 ha (la parcelle fait 48.60 ha ) pour achever les géranium
    65 U de soufre
    139 U de S
    0 insecticide !
    Quelle commune? Ou quel canton si tu veux rester discret, cher voisin!

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    Message par titof Mar 31 Mar 2020, 08:19

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    default Re: Du tournesol en place du colza dans les Plateaux de Bourgogne et du Barrois.

    Message par charpa Mar 31 Mar 2020, 13:31

    Chaource a écrit:
    de NANTES Gilles a écrit:comme le dit si bien Chaource ça correspond à peu près à ce que l'on appelle maintenant "les zones intermédiaires"sauf quelques manque certaines zone des
    45 10 51 03 et d'autres, c'est les nouvelles zones pauvres ni zone d'élevage et que l'on va sortir des zones de grandes cultures; des zones qui n'interessent plus l'industrie agro alimentaire; mais seulement les bobos qui viendront élever à vos frais des sangliers , chevreuils (ça à déjà bien commencer) puis des loups (ça arrive) et pourquoi pas des ours, et pourquoi pas recreer une race de Mamouth préhistorique qui ferait les même dégats que les éléphants en afrique
    ah j'oubliais, notre avenir c'est des méga poulaillers industriels 40000 poulets par bande, une bande de 7 semaines, un vide sanitaire le plus court possible
    c'est ça l'agriculture de demain et mon cul c\'est du
    Malheureusement sur la carte ci-dessus, il s'agit souvent de limites administratives. Je n'ai jamais vu une région naturelle qui s'arrête à une limite de département.
    Souvent ces zones rouges débordent sur les départements voisins. C'est par exemple le cas du BARROIS (Aube), qui est exclu des zones défavorisées et ZI. Au Nord de Troyes, c'est une région de grande cultures et légumes de plein champs, du coup vu de Paris le département est vu comme "riche", et une partie du vignoble de Champagne est situé dans le sud de l'Aube (Barrois), ce qui fausse les critères macro-économiques faussant les calculs technocratiques parisiens de pauvreté. 
    C'est comme si un milliardaire habite votre commune, alors que le reste de la population est au SMIC, le revenu moyen va augmenter artificiellement!

    Dans ces réions, en plus du handicap naturel, il y a aussi l'absence d'Aval : C'est à dire d'entreprises de transformation : Pas de possibilité de produire des cultures de niches, et pas d'abattoirs pour du hors sol, alors qu'il y a des surfaces épandables… Et souvent, comme les régions sont peu peuplées pas de gazoduc pour de la méthanisation. La méthanisation aurait pu apporter des solutions : Des culture métanogènes peuvent faire de bonnes têtes de rotation...
    il y a un abattoir de volaille a Chailley 89 pas très loin de chez toi

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