Production de céréales hydroponique

par **NRJ** Mar 29 Sep 2020 - 23:41

Rappel du premier message :

Bonsoir tertouss !

Je dois vs rassurer de suite, ce qui suit est bien vrai et ne ressort pas du charlatanisme ou d'un panier d'affabulations !

Voici bien longtemps que je ne suis intervenu en vos terres fertiles d'esprit ; aussi, après une halte sportive qui fut synonyme de rupture à différents niveaux, d'une naissance, je reviens parmi vous, avec quelques news qui devraient vous accrocher !

Voici 2 ans, en juillet 2018, je me suis fais "hameçonné" pensai-je par un sénégalais pour sécher son orge. Chapeau bas, à ce titre à Mr Makara qui m'a plongé dans ce domaine.

Présent depuis quelques temps ds le séchage, je pensai qu'il s'agissait de sécher de l'orge ex-champ, afin de retirer qqs pts d'hygro résiduelle... il n'en fut rien !
... et de là, commença une belle aventure : mon ami me confia qu'il produisait de l'orge en culture hors-sol et qu'il voulait développer son process issue d'une culture ancienne, même très ancienne (Jardins de Babylone) ; son but : sécher son orge pour le commercialiser vers le Mali voisin sous forme de bouchon comme il en existe à base de maïs.

De là, beaucoup de questionnements intervinrent.

Malgré mon petit bagage en biotechno (Msc Lille dont une spé en culture in vitro), je fus ahuri de constater que cette culture date des temps bien reculés : en effet, les premières traces et textes font état de ce process, et de constater plus encore le silence, que dire, la chape de plomb sur les intérêts du-dit process par nos agropoliticoélus.
(suite requête et rappels (voici encore 1 semaine) auprès des "chargés de mission Agriculture du futur" - DRAAF ET des directions régionales des CUMA)

Du coup, après bien des échanges avec le Sénégal et des tirs croisés afin de connaître le bien-fondé du process, les avantages et inconvénients de la technique, les répercussions sur la production et sur l'élevage, je contactais le mois suivant un éleveur , céréalier et éleveur de 120 superbes Montbéliardes.
Son discours fut des plus directes : "ce qu'on recherche, c'est de la protéine et un bon UF . si ton fourrage vert apporte les deux et augmente les perfs, alors, ça m'intéresse".

.... après avoir convaincu l'éleveur, dressé un business plan exhaustif et défendu le dossier devant France Active Franche Comté afin d'obtenir la caution bancaire, (fin novembre 2018), le process commença sa production à hauteur de 1,2 t/j (sur une capacité max de 3,5t) en novembre 2019.

Des résultats qui ne se sont pas fait attendre : meilleure production de lait (15%), de matière grasse (15%) pour un apport de 10kgs d'orge hydroponique par jour par tête en remplacement de 12kgs de maïs d'ensilage et 3 kgs de concentré

Outre les résultats bromatos, il faut bien considérer l'impact sur la filière, tout élevages confondus : produire de la protéine sur une surface réduite, sans pesticide, fongicide, hormone de croissance, réduisant à fortiori l'investissement matériel sans compter l'impact - empreinte carbone, avec en tout et pour tout, des céréales, de l'eau, lumière et température, le tout sous contrôle.

Il est utile de sortir de nos frontières pour constater l'essor de ce process via fb, notamment ds les pays d'Afrique, Amérique du sud, Russie, Japon entre autres, partout où les tensions et carences hydriques sont réelles,

A titre, perso, ces 2 années m'ont permis de découvrir ce process et une solution aux problèmes actuels, le temps aussi de distinguer quel acteur industriel (parmi la quinzaine de sociétés - si peu !) était à la pointe dans ce domaine, sans que ce soit une usine à gaz !

Alors, que faisons nous, qu'attendons nous ?

par **Sparthakus** Dim 4 Oct 2020 - 16:06

Gtama a écrit:
grabouille a écrit:
NRJ a écrit:Bonjour à tous

Je reviens avec plus de latitude sur les données chiffrées
Il faut bien considérer l'ensemble des paramètres :

- Les aliments :
Les analyses constitutives de l'orge hydroponique ne sont pas à décrier ; tant sur les taux de protéines (14 à 17% fonction variétés et saison), MS, vitamines, minéraux et enzymes. Hartslief 2012 Dermaquilly 1987

Selon les rapports d'élevage, la substitution des céréales est de moitié voire totale en fonction des sites. cf les liens que je vous ai adressés. (Canada et USA)
Pour celui du Jura

Si l'on considère un remplacement de :
3 kgs concentré (300€ tonne) + 12 kgs de maïs (40€ tonne) par 10 kgs d'orge hydrop à 7 jrs de germination, post trempage, soit 1.4 kgs sec (170€ tonne) =
1.38 - 0.24 = 1.14 € d'économie par ration journalière / VL
Nbr VL 50 = 50 x 1.14 = 57€

SANS LES A COTES vérifiés par les différents rapports et témoignages
(production lait muscle, frais vétos, libération des terres immobilisées pour le cheptel, matériel et GNR éventuel si non utilisation des terres, ambiance plus saine...)

Charges outre l'orge :
Main d'oeuvre : si cheptel de 50 VL : 1h30 à 15€ h = 22.5€
Eau + élec = 5€ jour max - le module est isolé et comprend un inverter (assure le maintien en T°), une pompe, LEDs + automates pour l'élec
Détergent : 1€
Soit : #30€ MAX

Amortissement sur 5 ans :
35.000 ( 33150 + int) / '5x365) = 19€

Bilan au plus bas : 57 - (30 + 19) = 8€ jour

Après amortissement, 27€ jour

Je répète, sans tous les autres avantages. cf témoignages de tout type d'élevage et de toutes régions ds le monde.

De quoi réfléchir ; les rapports sont nombreux outre-mer mais la DRAFF est bien silencieuse...

PS pour les gros volumes, rien de tel qu'un générateur d air chaud à biomasse ; et les BB de Villoria pour les élevages avicoles ou séchoirs sont nettement moins onéreux que les chaudières conventionnelles. Là dessus, les éleveurs du forum peuvent témoigner sur leurs investissements...
tu remplace 15 kg d'aliment (mais+concentré ) soit 7 kg de ms par 1.4 kg de ms d'orge germée et tu dis que c'est équivalent ??????
une vache a besoin de protéine mais également d'energie
C'est la première incohérence qui m'a sauté au yeux à la lecture de cette pseudo-justification .
Je l'ai dit plus haut, @evergreen le redit également pour être crédible il convient de tout chiffrer en + et en - en faveur de chaque pratique et pas de façon spartiate et irrationnelle pour pouvoir débattre du bien fondé et de l'intérêt économique de l'une ou l'autre approche du rationnement d'un troupeau et garder à l'esprit qu'une exploitation agricole n'est pas la juxtaposition simultanée de brics et de brocs qui présentent des avantages pris séparément mais bien un ensemble cohérent qui au final dégage un résultat positif.

bref pour la bonne compréhension de tous je crois qu'il faut non seulement présenter tous les chiffres si on les a; si on il ne les a pas ça ne sert à rien de comparer des choux et des carottes. je ne sais pas si c'est le cas...
mais ensuite il convient encore de les formaliser par exemple sous forme d'un SIG (en partant de la vente de produits moins les charges variables et les charges de structures) comparé au "conventionnel*" et voir en bas d'un seul coup d'oeil le résultat net de chacune des deux méthodes.
après cette base bien établie il deviendra intéressant de faire des scénarii en y intégrant des sortes d'options égales à des variables positives et/ou des contraintes logistiques, agronomiques, topographiques, géographiques, météorologiques, économiques, humaines, commerciales, de distribution, d'appro., etc en fonction de sa propre exploitation ou des ses propres envies de développement. le but étant de poursuivre sur des discussions fructueuses avec des comparaisons objectives ds la limite des uns et des autres en fonction de leurs possibilités...

* toutefois se mettre d'accord sur ce que l'on compare en équivalent:
- nb de vaches
- nb d'ha
- volume de prod
- ...

par GL Dim 4 Oct 2020 - 16:35

EtienneCH4 a écrit:on discute dans le vide, idem les comparatifs de covid entre marseille et paris,
si on a pas d'échantillon témoin avec d'un coté une nourriture traditionnelle et de l'autre une série en germes d'orge, avec du personnel compétent pour conduire les opérations, on peut refaire le monde, les nuages continueront d'aller dans le sens de la poussée du vent,
il semble qu'il y a quelques élevages qui tournent avec l'orge germée, il faut y aller et noter les chiffres, si ceux -ci sont vérifiables et sincères, et ensuite on pourra tirer des bilans comparatifs,

C'est vrai mais cela fait longtemps qu'on a oublier d'essayer dans ce métier.

En agriculture de conservation, ils sont en plein dedans alors pourquoi pas en élevage.

Nos instituts ont arrêter de chercher il y a bien longtemps, c'est du fond de nos campagnes que va ressortir des choses innovantes.

Demande à ceux qui sont arriver sur les bas volumes qui a fait le boulot, tu verra.

par **Bio37** Dim 4 Oct 2020 - 18:27

en AC en élevage    Frederic THOMAS TCS    fait ce type de formation que j'explique sur ce sujet 1 er page. 01 Oct 2020, 13:00
Ici   les éleveurs aiment pas la barre de coupe à l'avant et l'épandeur à l'arrière, vous aimez les tracteurs entre les 2! + les bâtiments + nourrir le banquier + la coop pour les semences tous les ans.
Bon courage.
Frederic Thomas et son copain nourrisse presque 1000 brebis sans rien......................   Les brebis mangent à l'avant et fertilisent les sols à l'arrière.

par **Gtama** Dim 4 Oct 2020 - 21:27

Bio37 a écrit:en AC en élevage    Frederic THOMAS TCS    fait ce type de formation que j'explique sur ce sujet 1 er page. 01 Oct 2020, 13:00
Ici   les éleveurs aiment pas la barre de coupe à l'avant et l'épandeur à l'arrière, vous aimez les tracteurs entre les 2! + les bâtiments + nourrir le banquier + la coop pour les semences tous les ans.
Bon courage.
Frederic Thomas et son copain nourrisse presque 1000 brebis sans rien......................   Les brebis mangent à l'avant et fertilisent les sols à l'arrière.

J'ai un voisin qui travaille à peu près comme ça avec un troupeau de charolaise et bien à l'heure qu'il est ses vaches font peine à voir et cet hiver , elles vont lécher le fond de l'auge : ha

je ne te parle même pas des passages du véto devant chez moi ni de ceux des services d’équarrissage .

par **charlot50** Dim 4 Oct 2020 - 21:34

Je suis aussi pour l’autonomie et pas contre remettre en route des nouvelles pratiques mais la main d’œuvre devient un vrai facteur limitant. Si le système est entièrement automatisé je veux bien y jeter un coup d’œil mais sûrement pas pour avoir plus de boulot.

par **Bio37** Dim 4 Oct 2020 - 23:12

Gtama a écrit:
Bio37 a écrit:en AC en élevage    Frederic THOMAS TCS    fait ce type de formation que j'explique sur ce sujet 1 er page. 01 Oct 2020, 13:00
Ici   les éleveurs aiment pas la barre de coupe à l'avant et l'épandeur à l'arrière, vous aimez les tracteurs entre les 2! + les bâtiments + nourrir le banquier + la coop pour les semences tous les ans.
Bon courage.
Frederic Thomas et son copain nourrisse presque 1000 brebis sans rien......................   Les brebis mangent à l'avant et fertilisent les sols à l'arrière.
J'ai un voisin qui travaille à peu près comme ça avec un troupeau de charolaise et bien à l'heure qu'il est ses vaches font peine à voir et cet hiver , elles vont lécher le fond de l'auge   je ne te parle même pas des passages du véto devant chez moi ni de ceux des services d’équarrissage .

Je pense que beaucoup d'éleveur ont lecher le fond de l'auge avant de se pendre.

par **Bio37** Dim 4 Oct 2020 - 23:15

Bio37 a écrit:
Gtama a écrit:
Bio37 a écrit:en AC en élevage    Frederic THOMAS TCS    fait ce type de formation que j'explique sur ce sujet 1 er page. 01 Oct 2020, 13:00
Ici   les éleveurs aiment pas la barre de coupe à l'avant et l'épandeur à l'arrière, vous aimez les tracteurs entre les 2! + les bâtiments + nourrir le banquier + la coop pour les semences tous les ans.
Bon courage.
Frederic Thomas et son copain nourrisse presque 1000 brebis sans rien......................   Les brebis mangent à l'avant et fertilisent les sols à l'arrière.
J'ai un voisin qui travaille à peu près comme ça avec un troupeau de charolaise et bien à l'heure qu'il est ses vaches font peine à voir et cet hiver , elles vont lécher le fond de l'auge   je ne te parle même pas des passages du véto devant chez moi ni de ceux des services d’équarrissage .
Je pense que beaucoup d'éleveur ont lecher le fond de l'auge avant de se pendre.

La méthode André voisin est copier en AC .

par **Bio37** Dim 4 Oct 2020 - 23:18

par **Bio37** Dim 4 Oct 2020 - 23:21

Gtama
90% de la viande et lait sud est produite avec la méthode de André Voisin Argentine Afrique du sud et Nouvelle zelande. Tu dois ouvrir les yeux!

par **Bio37** Dim 4 Oct 2020 - 23:27

Bio37 a écrit:Gtama
90% de la viande et lait sud est produite avec la méthode de André Voisin Argentine Afrique du sud et Nouvelle zelande. Tu dois ouvrir les yeux! Ces éleveurs ne se pendent pas, ils envoyent de plus en plus de produit chez nous. Ok ils sont à 18.000 km mais le mouton est nikel en qualité super bon. Je suis en BIO et j'en achète régulièrement, il est à 50% du prix du conventionnel en France avec une qualité BIO non certifier. On mange du gibier qui a manger de l'herbe. Le mouton FRANCAIS est sortie d'élevage parfois.............. avec aucun gout !

par **haddock** Lun 5 Oct 2020 - 0:24

GL a écrit:Un aliment de valeur
« Les germes d’orge contiennent 12 % de matière sèche et 14 % de protéine soluble. La teneur en vitamine A est de 500 fois supérieure à celle des minéraux commerciaux. On y trouve en moindre quantité de la vitamine B et E et de l’acide folique », énumère Roland Poirier. Dans la ration, on vise l’apport de 10 kg par jour par vache. « Des études sont en cours dans l’État de New York afin de préciser quelle quantité de germes de céréales apporte le plus de bénéfices », mentionne M. Poirier. La ration des Melenhorst compte 6-7 kg d’orge germée (voir l’encadré « Ration des Melenhorst »). « En retirant complètement le maïs ensilage de la ration, nous avons augmenté la quantité de foin servi », précise Jos. « Pour substituer deux kilos de maïs ensilage, on calcule qu’il faut 1 kg d’orge germée et 1 kg d’ensilage de foin », affirme Roland Poirier. Les Menlenhorst ont une production de 33 kg par vache, 193 jours en lait, un pourcentage de protéine de 3,34 et en gras de 4,13.

Que dites vous de ces chiffres, vous qui produisez du lait ?.

déjà le fait de remplacer un aliment riche en énergie et pauvre en protéine, par deux aliment plus riche en protéine et plus pauvre en énergie (surtout le foin ) ???
ensuite la production par vache... c'est pas terrible...

calcul rapide sur le coût !

on va parler en T c'est plus simple !
2T de maïs ensilage (45 Eur/t) = 90Eur

remplacé par;
1T d'orge germée ; si on compte le coût de l'orge + les frais de germinations on peut tabler sur minimum 350 Eur/t orge sèche (1 kg d'orge = 7 kg d'orge germée ) donc = 50 Eur / T d'orge germée.
1T de foin = 140 Eur
soit orge + foin= 190 Eur

--La question elle est vite répondue !!! ça coûte au moins le double !!!

par **temeos** Lun 5 Oct 2020 - 0:37

Bio37 a écrit:
Bio37 a écrit:Gtama
90% de la viande et lait sud est produite avec la méthode de André Voisin Argentine Afrique du sud et Nouvelle zelande. Tu dois ouvrir les yeux! Ces éleveurs ne se pendent pas, ils envoyent de plus en plus de produit chez nous. Ok ils sont à 18.000 km mais le mouton est nikel en qualité super bon. Je suis en BIO et j'en achète régulièrement, il est à 50% du prix du conventionnel en France avec une qualité BIO non certifier. On mange du gibier qui a manger de l'herbe. Le mouton FRANCAIS est sortie d'élevage parfois.............. avec aucun gout !

donc la tu compares l elevage argentin, neo zelandais et l africain du sud a l elevage francais ? En pensant vraiment que ce qui se fait la bas est si facilement transcriptible ici ? Car elevage ou cereale c est le mme combat et j y suis allé dans ces pays donc on peut en parler si tu veux

par **bingo** Lun 5 Oct 2020 - 1:37

c'est facile de comparer le lait étranger avec le francais ....

mais il ne faut pas oublier que le lait francais est celui avec la meilleur qualités et le meilleur suivis au monde

et c'est pas en monotraite que tu arriveras a tenir cette qualités la a moins de resortir des vaches a 3000litres ...

donc au final 50% de temps en moins par vaches mais 200% de vaches a traire ....

et non une vache a 15litres n'est pas forcement plus rapide a traire que une a 40litres

par **Gtama** Lun 5 Oct 2020 - 7:36

Bio37 a écrit:Gtama
90% de la viande et lait sud est produite avec la méthode de André Voisin Argentine Afrique du sud et Nouvelle zelande. Tu dois ouvrir les yeux!

Il est certain que le climat en nouvelle Zélande est rigoureusement identique à celui du Nord-Est de la France

par **fendt dieselross** Mer 14 Oct 2020 - 8:28

https://youtu.be/b2XYLEliMhQ

par GL Mer 14 Oct 2020 - 9:56

Pour ceux qui ne parlent pas Anglais, vous allez dans :

- Paramètres (en bas, le petit pignon)
- Traduire automatiquement
- vous choisissez la langue

par **NRJ** Mar 16 Fév 2021 - 21:01

Amies éleveuses, Amis éleveurs bonsoir,

Je reviens vers vous pour différentes raisons liées au développement du process pré-cité.

Voici près de 3 ans que je me suis investi dans cette filière de production d'aliments.

Avec le recul lié aux résultats de la recherche sur les valeurs de l'orge hydroponique, sur les plans biochimiques ou bromato,
Vu les impacts sur les ruminants ou non-ruminants,
Vu l'ancienneté de la technique, déjà employée jadis lors de l'édification des Jardins de Babylone et relayée par nos aïeux (il y a juste 2 ou 3 générations)
Vu les conséquences intrinsèques sur l'environnement
Vu l'opportunité « offerte » à l'éleveur de trouver une certaine autonomie sur l'aliment... et l'amélioration tant de ses revenus que sur les conditions de travail

j'ai persisté dans cette voie, NON par intérêt personnel de spéculation de quelle nature que ce soit mais persuadé que cette technique apporte bien plus d'avantages que d'inconvénients. Et dans ces conditions, je ne suis pas resté inactif.

Par ailleurs, ces 3 années m'ont permis de découvrir les acteurs industriels de cette filière ; petite parenthèse, dans le magazine PLM de ce mois-ci, un autre article fait état de l'avancée technologique d'une start-up américaine « Gröv Technology » sans pour autant indiquer un prix process.

Www.grovtech.com

Une techno de pointe ; des automatismes bien pensés, qui répond à une demande... notez que le programme vise à atteindre 35% de la ration (10 / 15% départ) en FVH (Fourrage vert hydroponique) sur un petit cheptel de 5000 vaches laitières. 50 à 60% dans d'autres élevages US.

Je rejoins les éleveurs qui réfutent l'usage de cette technique si les patures suffisent toute l'année.
Or, ça n'est de moins en moins le cas ; les aléas climatiques sont bien réels avec leurs conséquences sur nos cultures d'un côté et les besoins en protéines apportés par le si cher soja de l'autre, font que chaque utilisateur est témoin et acteur malgré lui d'une certaine déforestation

Www.lefigaro.fr/sciences/pourquoi-la-france-est-elle-si-dependante-du-soja-bresilien-20190920

Le plan de relance de production protéine de notre super-ministre Denormandie devrait répondre pour partie à cette grâve carence.

https://agriculture.gouv.fr/lancement-de-la-strategie-nationale-en-faveur-du-developpement-des-proteines-vegetales

Permettre à vous éleveurs et éleveuses d'ouvrir une porte vers une certaine autonomie en production d'aliments, n'est pas négligeable.

Afin de capter votre attention et observer les questions pertinentes de chacun, j'ai relancé le post et présenté brièvement un process manuel de la sté algéro-canadienne Fodder Hydro System : 100% manuel, et c'est là où le bas blesse !

Inactif, certes non, ce n'est pas dans ma nature : c'est sur ce constat du problème de main d'oeuvre (rencontré sur mon 1er site) que je me suis investi depuis novembre 2019 vers l'automatisation d'un process. (Ce problème de MO est partout présent, même pour vider un poulailler, dans mes terres natales, la MO vient souvent d'Europe de l'Est....)

De fait, j'ai déposé une enveloppe Soleau en novembre 2020 suite essais techniques et validation process ; après de nombreuses visites de sites dans les Flandres et Avesnois et ce malgré la crise du lait de nos régions (Milcobel rachète notre lait des Flandres à 270€ tonne.... la honte ; en conséquence, les banques freinent des 4 fers tout investissement liés à la filière lait), un éleveur est partant pour réaliser un essai sur le moyen terme (30 jours, durée de transition) sur son cheptel (50 Prime Holstein) « à moindre frais ».

Je joue la transparence : afin de répondre à certains Forumeurs dubitatifs sur les résultats et pertinence de l'usage de cet aliment et afin d'équiper cet éleveur, je lance un financement participatif via le site Mimosa, à effet au 1er mars.

La technologie n'est nullement une usine à gaz et ai fait en sorte de jouer la carte tricolore en intégrant une majorité de fournisseurs-producteurs français (pour les postes bâtiment, system d'aspersion, traitement, semoir* et retrait* fourrages, automatismes, ventilation) allemands (entretien), danois (température), canadien (lumière) ; rien de Chine. C'est mon choix.

D'après les différents points énoncés, j'ose espérer votre communication et participation, si minime soit-elle afin d'atteindre cet objectif. Sur base des résultats techniques, la commercialisation des process suivra le dépôt des brevets*.

Enfin, en poussant les portes, présentant le process et les intérêts sur les multiples facettes, auprès de la Chambre agri des HDF et la Région, j'ai obtenu satisfaction afin que le process soit reconnu et soit intégré dans le PCAE à compter de 2022.

Merci aux Forumeurs qui m'ont reçu et comptant sur votre discrétion sur les éléments du process.

par **PatogaZ** Mar 16 Fév 2021 - 21:19

bravo pour le travail fourni et bonne chance pour la suite !!! : victoire

par **NRJ** Mer 17 Fév 2021 - 21:15

Merci Pato pour tes encouragements, j'espère que tu as retrouvé Dominique parmi les noeuds du réseau ! : rr

par **NRJ** Mer 17 Fév 2021 - 21:18

charlot50 a écrit:Je suis aussi pour l’autonomie et pas contre remettre en route des nouvelles pratiques mais la main d’œuvre devient un vrai facteur limitant. Si le système est entièrement automatisé je veux bien y jeter un coup d’œil mais sûrement pas pour avoir plus de boulot.

Hello Charlot,
1 heure de plaisir seulement et AUCUN robot... :réfléchi

avec possibilité de produire 1 jour sur 2 :réfléchi

par **NRJ** Lun 22 Fév 2021 - 20:23

Bonsoir Tertouss !
Juste un petit message pour vous confirmer que le projet "Mimosa" ouvrira bien ses portes ce mercredi 24 février,
Même par simple curiosité, je vous invite à le visiter ; j'intègrerai le lien dès sa réception.

Chaque voix compte ; n'hésitez pas à diffuser l'info auprès de vos proches,
Soyez témoin et acteur de cette opportunité pour aider nos éleveurs ozil

par **NRJ** Mer 24 Fév 2021 - 20:57

Bonjour Tertouss !

Ca y est, c'est tout frais...

Acteur et Actrice incontournable de notre avenir agricole, je vous communique enfin l'ouverture du site :

- L'intégration d'un process de production de fourrage à la ferme dit "production hydroponique de céréales semi-automatisé"

Il aurait été certes plus facile d'établir la structure de manière indépendante ; mon objectif est tout autre : que chaque maillon de la sphère de agricole soit informé, des enseignants aux éleveurs et puisse être acteur, que ce soit en diffusant l'information ou en contribuant à la collecte des fonds.

Le lien ci-dessous vous permettra de réaliser l'opportunité qui est la vôtre : soyez témoin et acteur, aidons nos éleveurs à être autonome en produisant leurs propres aliments, avec toutes les conséquences qui en découlent...

Aider nos éleveurs, c'est préserver notre filière agricole, nos emplois, de l'enseignement à ceux de notre production.

Merci pour votre lecture attentive et active participation

Bien courtoisement

Philippe alias NRJ : victoire

http://miimosa.com/fr/projects/autonomie-fourragere-process-de-production-semi-automatise?l=fr

par GL Jeu 25 Fév 2021 - 6:25

Bravo Philippe.

par réalist Jeu 25 Fév 2021 - 8:56

l'art de faire croire qu'on a découvert la lune..

j'ai vu sur PLM l'article sur les céréales hydroponique.. ils nous font croire que c'est une révolution , du parle Charles...

quand j'ai fait mes études agricole .;il y a longtemps... c'était en 84 85 au Etalière en Vendée pour ceux qui connaissent, notre prof de phyto nous a emmener en visite dans le marrais breton (nord de la Vendée ) chez un éleveur de vaches laitière (il était bio bien avant la mode) pour nous montrer son installation de céréales germée qu'il avait construit lui même ..
il faisait germer de l'orge en hydroponie , dans un local humidifier en permanence par un brouillard d'eau tiède ..
bien sur c'était artisanal et tout était manuel , mais le système lui convenait nous disait-il .

juste pour dire qu'il n'y a rien de nouveau la dedans ..certains veulent juste en faire un nouveau bizness

par GL Jeu 25 Fév 2021 - 12:35

réalist a écrit:l'art de faire croire qu'on a découvert la lune..

j'ai vu sur PLM l'article sur les céréales hydroponique.. ils nous font croire que c'est une révolution , du parle Charles...

quand j'ai fait mes études agricole .;il y a longtemps... c'était en 84 85 au Etalière en Vendée pour ceux qui connaissent, notre prof de phyto nous a emmener en visite dans le marrais breton (nord de la Vendée ) chez un éleveur de vaches laitière (il était bio bien avant la mode) pour nous montrer son installation de céréales germée qu'il avait construit lui même ..
il faisait germer de l'orge en hydroponie , dans un local humidifier en permanence par un brouillard d'eau tiède ..
bien sur c'était artisanal et tout était manuel , mais le système lui convenait nous disait-il .

juste pour dire qu'il n'y a rien de nouveau la dedans ..certains veulent juste en faire un nouveau bizness

Et si tu faisait des remarques plus techniques.

par **le belge** Jeu 25 Fév 2021 - 18:32

GL a écrit:
réalist a écrit:l'art de faire croire qu'on a découvert la lune..

j'ai vu sur PLM l'article sur les céréales hydroponique.. ils nous font croire que c'est une révolution , du parle Charles...

quand j'ai fait mes études agricole .;il y a longtemps... c'était en 84 85 au Etalière en Vendée pour ceux qui connaissent, notre prof de phyto nous a emmener en visite dans le marrais breton (nord de la Vendée ) chez un éleveur de vaches laitière (il était bio bien avant la mode) pour nous montrer son installation de céréales germée qu'il avait construit lui même ..
il faisait germer de l'orge en hydroponie , dans un local humidifier en permanence par un brouillard d'eau tiède ..
bien sur c'était artisanal et tout était manuel , mais le système lui convenait nous disait-il .

juste pour dire qu'il n'y a rien de nouveau la dedans ..certains veulent juste en faire un nouveau bizness

Et si tu faisait des remarques plus techniques.

Mon père travaillait comme ça dans les années 60

par GL Jeu 25 Fév 2021 - 18:41

le belge a écrit:Mon père travaillait comme ça dans les années 60

Mon voisin à Bethon aussi.

par réalist Jeu 25 Fév 2021 - 20:54

GL mon post n'était pas "technique" .. mais peu être es tu modérateur et n'autorise tu que les sujet "technique"??
plutôt que de balancer le bébé avec l'eau du bain , peu être ferais tu mieux, de lire entre les lignes...
mon post était pour dire que c'est juste une nouvelle idée pompe a fric de l'agroalimentaire ..
l'idée en soit n'est peu être pas mauvaise , mais la mise en œuvre a l'échelle d'un élevage d'aujourd'hui va demander des investissements énormes , qui une fois de plus feront tourner la boutique agroalimentaire..
quand on sait que l'article a l'origine de se sujet vient de PLM (production laitière moderne..), eh ben pour le moins on peu s'interroger .. se mensuel est le chantre du jusqu'au boutisme dans le lait..
je serrais bien d'accord avec BIO 37 les ruminants sont fait pour manger de l'herbe ... mais ca ne rapporte pas grand chose a l'agroalimentaire ....
les éleveurs Français non toujours pas compris que le monde entier est capable de produire a moins cher que nous , et dans la plupart des cas ,ces pays commence par valoriser l'herbe , ensuite élèvent des races "rustiques" ou font des croisements pertinents etc etc
mais en France on persiste a faire "du haut de gamme " qui cout la peau du cul .. va comprendre..

par GL Ven 26 Fév 2021 - 6:40

Sur les gains de productivité qui vont à l'aval, c'est hélas ce qui a causer la grande misère dans laquelle nous sommes arriver.

Je voulais juste attirer l'attention sur le fait qu'NRJ a d'autre ambition que la simple déclinaison d'une réussite économique.

Si cette façon de nourrir les animaux pour aller vers le pot commun, elle ne sera guère utile, on est bien d'accord.

par **NRJ** Ven 26 Fév 2021 - 9:36

réalist a écrit:GL mon post n'était pas "technique" .. mais peu être es tu modérateur et n'autorise tu que les sujet "technique"??
plutôt que de balancer le bébé avec l'eau du bain , peu être ferais tu mieux, de lire entre les lignes...
mon post était pour dire que c'est juste une nouvelle idée pompe a fric de l'agroalimentaire ..
l'idée en soit n'est peu être pas mauvaise , mais la mise en œuvre a l'échelle d'un élevage d'aujourd'hui va demander des investissements énormes , qui une fois de plus feront tourner la boutique agroalimentaire..
quand on sait que l'article a l'origine de se sujet vient de PLM (production laitière moderne..), eh ben pour le moins on peu s'interroger .. se mensuel est le chantre du jusqu'au boutisme dans le lait..
je serrais bien d'accord avec BIO 37 les ruminants sont fait pour manger de l'herbe ... mais ca ne rapporte pas grand chose a l'agroalimentaire ....
les éleveurs Français non toujours pas compris que le monde entier est capable de produire a moins cher que nous , et dans la plupart des cas ,ces pays commence par valoriser l'herbe , ensuite élèvent des races "rustiques" ou font des croisements pertinents etc etc
mais en France on persiste a faire "du haut de gamme " qui cout la peau du cul .. va comprendre..

Réaliste, je voudrai tant que tu le sois en parcourant les différents posts sur le sujet ;
1. Voilà 3 ans que je bosse à mes frais sur le sujet, avec une 1ère unité que j'ai monté ds le Jura........... je n'ai pas attendu PLM pour "pondre" le post - leur article est une coïncidence / post actuel - A cet occasion, j'ai voulu le partager

2. Voilà 16 mois que j'ai oeuvré pour la mécanisation du process pour que ce ne soit pas une usine à gaz (comparant les process sur le marché - Fodderworks, UPF United premium fodder.... - et j'en, passe - je n'ai pas de lobby ou de groupe agroalimentaire à mon cul qui me pousse ds ce sens ; non, je suis "presque" seul avec des idées bien ciblées : et si tu avais parcouru, à la fois le post sur le sujet ou Miimosa, tu aurais "peut-être" une opinion déviée sur le sujet.

3. Rester inactif, constater l'intérêt du process sans agir, (rappel, le principe date des temps de Babylone....c est la technique qu'il fallait améliorer), n'est franchement pas mon "trip".

4. Au niveau de nos instances administratives, j'ai prouvé les intérêts / plan de production protéines (à l'encontre des lobbys des boîtes d'aliment) et fait accepter le process ds les PCAE 2022

5. Le financement particip'actif est une solution de sensibilisation et d'investissement qui outre-passe le simple accord de prêt...

Chacun son ressenti, ses priorités, à vous de voir

http://miimosa.com/fr/projects/autonomie-fourragere-process-de-production-semi-automatise?l=fr

par GL Ven 26 Fév 2021 - 10:26

Il est un point important lié au climat.

Beaucoup de laitiers ( ceux qui restent ) ont du maïs comme base d'alimentation.

Cette plante exceptionnelle a un défaut, elle a besoin d'eau en été. Dans les sols à faible réserve hydrique, cela commence à donner des soucis importants de rendement avec les aléas du climat de plus en plus fréquents.

De plus, la visée vers une autonomie la plus large possible donne un plus pour ceux qui valorisent une partie de leur production en directe, si tu veux vendre des produits animaux à tes clients locaux, le soja du Brésil, ça le fait pas.

Les grandes surfaces commencent à piquer ce dossier, cela leur permet des marges inespérées.

par **NRJ** Ven 26 Fév 2021 - 21:21

Suite à requête, je vs ai modif la vidéo sur Miimosa ; je vs ai mis cette fois la vidéo d'un process automatisé, beau system abouti, certes mais une vraie usine à gaz rare...

Chapeau bas tt de même aux Indous...

https://www.youtube.com/watch?v=u2LpDSgdmC0

par **EtienneCH4** Ven 26 Fév 2021 - 22:37

les fermes du futur, plus besoin d' Ha, une zone industrielle, et des hangars, faudrait peut-être commencer à y réfléchir , et à coté une installation de métha pour faire de l’hydrogène et alimenter la boutique, reste à trouver comment on va faire l'eau, car le syteme est gourmand en eau, et ça c'est un gros problème,
les forages n'y suffiront pas, les rivieres, les escrolos diront forbidden, reste à utiliser l'eau atmospherique avant qu'elle n'aille alimenter les nuages, la respiration des plantes, !!!!!!
voilà, amusez vous bien !!!

par **NRJ** Ven 26 Fév 2021 - 23:26

??? En hydroponie la conso est de 3 à 5% le besoin comparé à une culture plein champ.
A moins que J ai mal saisi, je ne trouve pas que le process soit gourmand en eau... ???

par **NRJ** Ven 26 Fév 2021 - 23:27

Pour les besoins en metha J avoue qu' on marche sur la tête....

par réalist Sam 27 Fév 2021 - 8:31

NRJ ne crois pas que je n'ai, pas lu t'on post de départ , je veux bien reconnaitre l'énergie que tu mets dans le sujet (il n'est même pas la peine pour ca d'étaler tes diplômes ....) , mais pour moi tout est résumer dans les deux dernières lignes de t'on post..

TU as "découvert" un truc qui tu le dis toi même que les babyloniens avait déjà inventer .. tu parles d'une découverte.. tu penses avoir trouver une solution aux problème actuel !! bon a la limite quelques points de protéines amener sous une forme différente rien de plus..la base est toujours des grains de céréales...
C'est marrant tu vantes le truc comme moins gourmand en eau que les cultures de plein champ.. (se qui est faux déjà a la base , car pour produire un kg de matière sèche il faut exactement le même quantité d'eau en hydroponie qu'en plein champ , la différence est l'eau évaporé que tu récupères en hydroponie mais qui retourne dans le cycle de l'eau en plein champ...bref ) mais a la base il faudra bien produire les céréales .. en plein champ ... alors le sujet sur la consommation de l'eau des plantes en plein champ est limite fallacieux dans le cas présent ...

tu nous dis que tu travaille avec un éleveur de montbéliarde , que c'est super , plus de production et plus de taux.. ok , ou sont les chiffres?? a quel cout?, rentabilité?? comme dans l'article de PLM ? le machin est super mais aucuns chiffres.... cool

depuis la nuit des temps des millions d'êtres humains ont pensés avoir découvert la solution sur un sujet de leur époque.; certain se son avérés réel d'autres .. moins.. sur le sujet qui nous intéresse , si les babyloniens avait déjà essayés ca et que manifestement c'est resté depuis l'époque un procédé anecdotique au niveau de l'élevage il y a sans doute des raisons , bien sur je reconnais le droit a certains d'essayer des choses , mais je suis aussi REALIST , et ne suis pas dupe que derrière tout ca il y a un marché mercantile .....

par GL Sam 27 Fév 2021 - 9:28

Ce qu'apporte NRJ, c'est une mécanisation à coût acceptable.

C'est en effet le poste main d’œuvre qui a fait abandonner cette technique il y a 50 ans.

De plus, s’émanciper du soja, ça rapporte quoi ?.

par **EtienneCH4** Sam 27 Fév 2021 - 14:09

NRJ a écrit:Pour les besoins en metha J avoue qu' on marche sur la tête....

j'ai pas compris, tu peux développer , merci

par **NRJ** Sam 27 Fév 2021 - 15:28

Ds le sens du modèle allemand qui enfourne une gde partie de maïs ensile ds le digestat.... ici ds nos Flandres Certains ne s en peuvent pas mais CH4 peut être connais tu les % autorisés ?
N est ce pas une hérésie ?

Pour Realist j ai du mal à te suivre sur l eau.... je reviens ce soir...

par GL Sam 27 Fév 2021 - 15:36

NRJ a écrit:Ds le sens du modèle allemand qui enfourne une gde partie de maïs ensile ds le digestat.... ici ds nos Flandres Certains ne s en peuvent pas mais CH4 peut être connais tu les % autorisés ?
N est ce pas une hérésie ?

Pour Realist j ai du mal à te suivre sur l eau.... je reviens ce soir...

Je crois que c'est 15 % pour les cultures principales dédiées.

C'est ce qui poussent les ogres à méthane à faire une seconde culture pour satisfaire les besoins en carbone des machines.

par **NRJ** Sam 27 Fév 2021 - 15:51

On est d accord ....

par **EtienneCH4** Sam 27 Fév 2021 - 17:04

c'est 15 % si tu as un contrat qui te donne des subventions dont la prime déchets, et obligation d'achat par ERDF , mais si si tu fais ton élec et ta chaleur pour tes besoins propres ou pour ceux d'un groupement spécifique, tu peux mettre 100 % de matiere isssue de la photosynthèse, de toute façon les escrolos ils pourront cogiter dans n'importe quel sens, ,,, l'aboutissement final sera la photosynthèse, et comme les politiques veulent de l'hydrogene, leeur tete est formatée pour ça, he bien leur hydrogène ils iront le chercher via le CH4 et ensuite H2, il faut seulement enlever le C avec un cathalyseur,

par GL Sam 27 Fév 2021 - 18:35

Les subventions dans les dossiers méthaniseur du coin, on en a pas la trace. Pourtant, ça pullule, ce n'est pas un épi phénomène.

Un estomac géant à 11 millions d'€ tous les 15 Km, ce n'est pas la machine qui a de l'intérêt mais les sous qu'on lui accorde.

par **EtienneCH4** Sam 27 Fév 2021 - 19:48

GL a écrit:Les subventions dans les dossiers méthaniseur du coin, on en a pas la trace. Pourtant, ça pullule, ce n'est pas un épi phénomène.

Un estomac géant à 11 millions d'€ tous les 15 Km, ce n'est pas la machine qui a de l'intérêt mais les sous qu'on lui accorde.

donc 100 % mais, no probleme, mais ça dépend du contrat de vente du gaz ou de l'élec!!

par **NRJ** Sam 27 Fév 2021 - 22:03

réalist a écrit:"NRJ ne crois pas que je n'ai, pas lu t'on post de départ , je veux bien reconnaitre l'énergie que tu mets dans le sujet (il n'est même pas la peine pour ca d'étaler tes diplômes ....) , mais pour moi tout est résumer dans les deux dernières lignes de t'on post.."

Quelles lignes ? quel post ?

"TU as "découvert" un truc "

J'avoue ne pas être omniscient ni avoir la prétention de le devenir - j'avoue que si Mr Makara ne m'avait pas abordé pour sécher son orge hydro au Sénégal, jamais, je ne me serai approché du sujet ; je ne le connaissais pas, donc, oui, pour moi, c'était une découverte !

"qui tu le dis toi même que les babyloniens avait déjà inventer .. tu parles d'une découverte.. "

C'est une preuve que c'est bien une technique qui date, non que la technique est nouvelle, jamais je n'ai tenu ces propos

"tu penses avoir trouver une solution aux problème actuel !! bon a la limite quelques points de protéines amener sous une forme différente rien de plus..la base est toujours des grains de céréales... "

Mais mon Réalist, réalises-tu ce que tu écrits ? "rien de plus que qqs pts de protéines !!!!!"... A se demander si nous avons le même Larousse ?
Sérieux, OUI c'est une solution aux problèmes actuels et je te remercie de me permettre d'en refaire l'échos :
- Possibilité de produire son propre ET ECONOMIQUE (orge) aliment TOUTE l'année
- Tx protéines # 15 - 16% - UFL 1.17 - PDIN 105 PDIE 102
- Riche en minéraux et vitamines (dixit aussi commentaires de forumeurs ici présents, ça me rassure, les éleveurs ricains, indiens ou australiens ne sont plus les seuls... sans parler des rapports scientifiques ; tu veux un rapport en français, SICA REVIA 2015 réalisé sur l'ile de la Réunion, à nos frais)
- Economie : OUI Sur le site du Jura : que sur la base de l'aliment, je me répète : 3 kgs de concentré et 12kgs maïs ensilé remplacés (=substitués) par 10kgs d'orge hydro en plus de l'augmentation des indices (et pas que ds le Jura)

"C'est marrant tu vantes le truc comme moins gourmand en eau que les cultures de plein champ.. (se qui est faux déjà a la base , car pour produire un kg de matière sèche il faut exactement le même quantité d'eau en hydroponie qu'en plein champ , la différence est l'eau évaporé que tu récupères en hydroponie mais qui retourne dans le cycle de l'eau en plein champ...bref ) mais a la base il faudra bien produire les céréales .. en plein champ ... alors le sujet sur la consommation de l'eau des plantes en plein champ est limite fallacieux dans le cas présent ... "

Alors là, tu dérapes :

En plein champ pour l'orge :
- relevé ds "Eaufrance" ou croisé par Arvalis : 524 litres d'eau/kg orge grain, soit 524m3/T
- source FAO : 550 m3/T

En hydroponie :
- Outre les relevés "publicitaires" des industriels qui commercialisent les process mentionnant "3 à 5 %" de la conso d'eau / plein champ,
- source Al Karaki 2011 : 1.2 à 1.9 l/kg de MB ; prenons 1.6 de moyenne - si 15% de MS : ça fait à la louche 1.6m3/T de MB soit 1.6m3/0.15T de MS SOIT 10.7 m3 /T MS - Tous des fallacieux !!!!

Ds mon process : prépa+traitement 600l aspersion croissance 800l soit 1.4 m3/T MB ; j'enregistre ts mes essais

"tu nous dis que tu travaille avec un éleveur de montbéliarde , que c'est super , plus de production et plus de taux.. ok , ou sont les chiffres?? a quel cout?, rentabilité?? "

J ai déjà indiqué les chiffres ; j'oubliai : le pilote en MANUEL a coûté 123K€ pour une capacité de 1 à 3 T/j

Pour mon process j'évite de divulguer les devis mais uniquement en RV ; vs avez un aperçu sur Miimosa ; l'oeil de Moscou n'est pas très loin

"comme dans l'article de PLM ? le machin est super mais aucuns chiffres.... cool "

"depuis la nuit des temps des millions d'êtres humains ont pensés avoir découvert la solution sur un sujet de leur époque.; certain se son avérés réel d'autres .. moins.. sur le sujet qui nous intéresse , si les babyloniens avait déjà essayés ca et que manifestement c'est resté depuis l'époque un procédé anecdotique au niveau de l'élevage il y a sans doute des raisons , bien sur je reconnais le droit a certains d'essayer des choses , mais je suis aussi REALIST , et ne suis pas dupe que derrière tout ca il y a un marché mercantile ....."

GL l'a mentionné, tout comme pourraient s'exprimer nos aïeux et ceux rencontrés au cours de ce semestre écoulé, la technique a été mise en tiroir voici seulement 2 générations car trop chronophage alors oui, je compte sur le soutien de vous Eleveurs afin de lever ce second pilote, non à des fins "mercantiles" (bien que je travaille à mes frais depuis # 16 mois), mais vivre normalement de mes efforts serait normal ; non ?

Mon but n'est pas d'appuyer sur le crayon des devis mais de rendre le process très abordable afin que, vous, exploitant-Eleveurs puissiez en bénéficier.

par **PatogaZ** Sam 27 Fév 2021 - 22:39

c' est pas très sympa de la part de réalist de lui couler son porte avions

il n' y a pas bcp de gens qui font avancer les choses , mais quand on en trouve un c' est opération sniper sur son boulot !!! :réfléchi

par GL Dim 28 Fév 2021 - 7:50

On avait penser au plan protéines.

Il s’adresse aux légumineuses, pas aux graminées.

Des gens qui cherchent à s’émanciper du soja, ça n’intéresse guère France Agrimer.

Il faut faire fumer les déshy au charbon ou à la lignite.

par **titou887** Dim 28 Fév 2021 - 12:11

Est ce que ca marche également avec d’autre céréales blé, meteil, maïs grain inerté?

par **MICHMUCH** Dim 28 Fév 2021 - 12:22

GL a écrit:On avait penser au plan protéines.

Il s’adresse aux légumineuses, pas aux graminées.

Des gens qui cherchent à s’émanciper du soja, ça n’intéresse guère France Agrimer.

Il faut faire fumer les déshy au charbon ou à la lignite.

sauf celles qui monte une metha en parallèle

par **bingo** Dim 28 Fév 2021 - 12:23

ca fonctionne avec tout
si c'est mis en avant avec de l'orge c'est juste car c'est ce qui décolle le plus vite et fait le plus de biomasse rapidement

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