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    Message par fendt dieselross Jeu 24 Sep 2020 - 17:20

    Rappel du premier message :

    Florian72 a écrit:colza 2021 - Page 3 20200911
    quel coin en sarthe pour avoir des colzas comme ça
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    default Re: colza 2021

    Message par Sparthakus Ven 2 Oct 2020 - 17:22

    la cigogne n'a pas tord a propos de l'hebergement des GA.
    l'année dernière à cause de "ces conneries" je me suis retrouvé bon pour ressemer 3 fois, j'ai également fait 5 insecticide y compris sur 20m chez lui au lieu d'un seul chez moi. résultat: sur une parcelle de 12 ha dont 9 à 40qx je fais 20qx sur les fameux 3 ha à côté du plouc coutumier du fait avec par dessus le marché le droit l'année d'après de sortir le broyeur ds la biodiversité des 3ha... 

    je suis d'accord sur le fait qu'on soit libre de tout faire ou de ne rien faire chez soit mais pas lorsque la passivité d'un professionnel contribue à semer la merde ds tous les sens du terme chez les autres et que c'est démontré. c'est tjrs la mm chanson avec tjrs les mm agri qui sont trop occupés sans doute d'ailleurs plus par les loisirs ou la chasse que par le boulot. avant c'était les mm qui traitaient aux hormones leurs céré l'après midi en levant la rampe à 1.50 de hauteur à côté des colzas en début floraison et qui comprenaient pas pourquoi on leur demandait de téléphoner à leur assurance puisqu'à l'oeil il ne paraissait y avoir réellement du dég^t juste sur 1m. des mecs comme ça aussi incultes et qui nient tout en bloc sauf si c'est pas fait exprès à cause du vent ou autre par exemple ça peut arriver (l'erreur est humaines) les ânes faut les soigner!

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    default Re: colza 2021

    Message par temeos Ven 2 Oct 2020 - 23:46

    la cigogne a écrit:
    pathfinder a écrit:
    la cigogne a écrit:Je vais pousser un coup de gueule. 
    Pourtant je suis contre le dirigisme et toutes sortes de contrôles dans tous les pans de la société et encore plus en agriculture !

    Mais voilà en se qui concerne le colza, il devrait être INTERDIT de détruires les repousses de colzas de l'année précédente avant le 1er octobre minimum.
    Quitte à avoir des contrôles sur la date de ces destructions ! 

    En effet, je m'aperçois qu'à chaque fois que l'on séme du colza à proximité d'une parcelle voisine de colza de l'année précédente, c'est Bcp plus d'insectides pour un résultat pas Tjrs espéré. 
    En effet les Altises installées dans les repousses voisines détruites viennent squatter les jeunes pousses juste semé !  :tb
    on a deja l'obligation de les laisser en place minimum un mois sans travail du sol ni traitement,faut peu etre pas exagérer quand meme !
    Ou est le blem pour semer du blé ? 
    Laisser les repousses la veille de semer, permet de mieux passer en cas de forte pluie, même en labourant ! 
    Et puis, il y a des herbicides pour tuer les repousses de colzas dans le semi.  63
    t as reflechi au fait que ces repousses assechent aussi le sol pour les cereales qui arrivent derriere ??? 

    alors les conneries du genre, non merci

    y a qu a obligé de detruire les repousses des qu il y en a

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    default Re: colza 2021

    Message par escrito17 Sam 3 Oct 2020 - 0:07

    parfois elles drainent comme en ce moment...le sol reste portant ...
    escrito17
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    Message par temeos Sam 3 Oct 2020 - 1:10

    escrito17 a écrit:parfois elles drainent comme en ce moment...le sol reste portant ...
    pas nécessaire dans les sols qui se drainent tout seul et meme de trop ! Ou garder de l'humidité est signe d'une belle levée et de ne pas perdre trop de pieds avant l'entrée de l'hiver

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    Message par escrito17 Sam 3 Oct 2020 - 7:46

    ok : victoire   chez nous dans des limons hydro, c'est complètement différent...vu les trombes d'eau qu'on se prend,bien content de ne pas avoir touché mes parcelles de repousses de colza pour semer du blé... dans le cas contraire l'éponge créée par le travail du sol ne permettrait pas  d'intervenir avant plusieurs jours....pas de ravinement dans ces sols fragiles,  + de portance, les vers de terre bossent, on voit nos sols se bonifier avec les années avec les tcs à faible profondeur ou sd...
    escrito17
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    default Re: colza 2021

    Message par la cigogne Sam 3 Oct 2020 - 8:15

    Ce que tu dis Escrito, c'est valable dans tout les types de sols et quelque soit la région.  : victoire
    Ce que dit temeos pour l'implantation d'une céréale d'hiver ne se justifie pas à cette époque de l'année ou la saison des pluies arrive et que l' ETP des sols est très faible en automne !

    Au printemps, ce ne serait pas la même chose ! 
    Mais je n'ai jamais dis de garder des repoussent de colzas fin d'hiver, simplement jusqu'au semi des céréales d'hiver !
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    escrito17 aime ce message

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    Message par escrito17 Sam 3 Oct 2020 - 8:41

    j'en garde quelques parcelles durant l'hiver dans l'hypothèse de faire une op suivant la météo ou un sorgho à condition de les détruire mi- mars maximum... un couvert à pas cher qui fait du  bon boulot durant l'automne et pendant un mois sortie hiver à la reprise mi-février...
    escrito17
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    Message par tof Sam 3 Oct 2020 - 8:44

    la cigogne a écrit:Ce que tu dis Escrito, c'est valable dans tout les types de sols et quelque soit la région.  : victoire
    Ce que dit temeos pour l'implantation d'une céréale d'hiver ne se justifie pas à cette époque de l'année ou la saison des pluies arrive et que l' ETP des sols est très faible en automne !

    Au printemps, ce ne serait pas la même chose ! 
    Mais je n'ai jamais dis de garder des repoussent de colzas fin d'hiver, simplement jusqu'au semi des céréales d'hiver !
    En fait y a pas de règles
    J'ai laissé les repousses
    Des voisins qui ont déchaumé peuvent semer du blé
    Moi pour l'instant c'est trop sec
    Concernant les altises, repousses ou pas, pour moi c'est la présence d'un ancien colza qui suffit à être envahi
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    Message par escrito17 Sam 3 Oct 2020 - 8:50

    en l'occurence, c'est la météo qui dirige tof...mais admettons qu'il tombe 200mm chez toi, je suis persuadé que ton analyse serait différente...  tes voisins seraient dans l'incapacité d'aller dans leur parcelle et toi avec ton semoir, tu leur ferais un p'tit coucou en allant semer... : rr les conditions changent trés vite parfois...les 200mm on y est presque...encore 39mm cette nuit chez nous... pff
    escrito17
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    Message par Sparthakus Sam 3 Oct 2020 - 9:28

    escrito17 a écrit:parfois elles drainent comme en ce moment...le sol reste portant ...
    exactement on sera bien content de trouver de la moquette au lieu de la bouillie au moment de semer...

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    Message par Gtama Sam 3 Oct 2020 - 13:45

    Si il vous faut des repousses de colza pour que vos sols drainent , c'est qu'il doit y avoir un pb ailleurs que la qté de flotte tombée .

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    Message par escrito17 Sam 3 Oct 2020 - 13:55

    20-25cm de limons sur plusieurs mètres d'argile, sols naturellement hydromorphes en cas d'excés d'eau...les couverts permettent un meilleur draînage que le décompacteur...j'ai déjà fait un essai en conditions sèches, aucune différence au final sauf celui de s'embourber plus facilement l'hiver...même type de sol le 1er en sd le second en décompactant... un hiver peu pluvieux en plus , le blé de l'année dernière n'a pas passé l'hiver ...
    colza 2021 - Page 3 Img_2092
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    escrito17
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    Message par mat61 Sam 3 Oct 2020 - 14:16

    C'est drainé?
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    Message par escrito17 Sam 3 Oct 2020 - 14:33

    non... un voisin a drainé,mais heureusement qu'il a l'irrigation l'été... ça se fissure trés vite dès que le sec revient, jusqu'à 80cm dans certaines zones quand l'hiver a été sec et que l'été l'est aussi...fin mai 2019 passage du ng+ dans une zone argileuse,le dessous est encore frais...bon je suis hs.. : oops
    colza 2021 - Page 3 Img_0243
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    Message par mat61 Sam 3 Oct 2020 - 14:49

    escrito17 a écrit:non... un voisin a drainé,mais heureusement qu'il a l'irrigation l'été... ça se fissure trés vite dès que le sec revient, jusqu'à 80cm dans certaines zones quand l'hiver a été sec et que l'été l'est aussi...fin mai 2019 passage du ng+ dans une zone argileuse,le dessous est encore frais...bon je suis hs.. : oops
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    La on a l'impression que tu es en train de nous dire qu'il faut pas drainer pour stocker l'eau l'hiver et ainsi palier au manque d'eau l'été...
    Mais les plantes avec un système racinaire pourri à cause de l'excès d'eau n'ont jamais supporté le sec     :réfléchi
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    Message par escrito17 Sam 3 Oct 2020 - 16:59

    j'ai déplacé le sujet en topteck afin de pas polluer le topic...
    escrito17
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    Message par bidou02 Sam 3 Oct 2020 - 18:32

    tof a écrit:
    la cigogne a écrit:Ce que tu dis Escrito, c'est valable dans tout les types de sols et quelque soit la région.  : victoire
    Ce que dit temeos pour l'implantation d'une céréale d'hiver ne se justifie pas à cette époque de l'année ou la saison des pluies arrive et que l' ETP des sols est très faible en automne !

    Au printemps, ce ne serait pas la même chose ! 
    Mais je n'ai jamais dis de garder des repoussent de colzas fin d'hiver, simplement jusqu'au semi des céréales d'hiver !
    En fait y a pas de règles
    J'ai laissé les repousses
    Des voisins qui ont déchaumé peuvent semer du blé
    Moi pour l'instant c'est trop sec
    Concernant les altises, repousses ou pas, pour moi c'est la présence d'un ancien colza qui suffit à être envahi
    Trop frais, trop sec..... la solution universelle n'existe pas !!!
    Il faut etre opportuniste
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    Message par tof Sam 3 Oct 2020 - 18:56

    Oui comme pour le SD
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    Message par temeos Dim 4 Oct 2020 - 0:37

    la cigogne a écrit:Ce que tu dis Escrito, c'est valable dans tout les types de sols et quelque soit la région.  : victoire
    Ce que dit temeos pour l'implantation d'une céréale d'hiver ne se justifie pas à cette époque de l'année ou la saison des pluies arrive et que l' ETP des sols est très faible en automne !

    Au printemps, ce ne serait pas la même chose ! 
    Mais je n'ai jamais dis de garder des repoussent de colzas fin d'hiver, simplement jusqu'au semi des céréales d'hiver !
    saison des pluies arrive ?? en moyenne  je suis a 60 mm sur le mois de novembre et a peine plus sur octobre... en revanche le froid arrive... donc je le redis, sur mes terres séchantes c est une connerie, ca seche le sol et ca ralentit la culture en place qui au moment d arriver en hiver risque de perdre un bon nombre de piedsque l on ne recupere pas ou tres peu sortie hiver avec un meilleur tallage !

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    Message par bidou02 Dim 4 Oct 2020 - 13:03

    Bon quel % de n39 peut on balancer sur un colza a 2f naissante maxi ?
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    Message par bidou02 Dim 4 Oct 2020 - 13:04

    temeos a écrit:
    la cigogne a écrit:Ce que tu dis Escrito, c'est valable dans tout les types de sols et quelque soit la région.  : victoire
    Ce que dit temeos pour l'implantation d'une céréale d'hiver ne se justifie pas à cette époque de l'année ou la saison des pluies arrive et que l' ETP des sols est très faible en automne !

    Au printemps, ce ne serait pas la même chose ! 
    Mais je n'ai jamais dis de garder des repoussent de colzas fin d'hiver, simplement jusqu'au semi des céréales d'hiver !
    saison des pluies arrive ?? en moyenne  je suis a 60 mm sur le mois de novembre et a peine plus sur octobre... en revanche le froid arrive... donc je le redis, sur mes terres séchantes c est une connerie, ca seche le sol et ca ralentit la culture en place qui au moment d arriver en hiver risque de perdre un bon nombre de piedsque l on ne recupere pas ou tres peu sortie hiver avec un meilleur tallage !
    Ici  on est a 100m depuis 10j
    2019 bis....
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    Message par grabouille Dim 4 Oct 2020 - 13:17

    tu as des fientes ?
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    Message par bidou02 Dim 4 Oct 2020 - 13:18

    Oui soit 6t solo soit 3t + 7t ecumes
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    Message par bikete Dim 4 Oct 2020 - 13:29

    De l ammo serait plus judicieux ?
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    Message par nico106306 Dim 4 Oct 2020 - 13:41

    tu crois que c'est l'azote qui est limitant ? :réfléchi
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    Message par temeos Dim 4 Oct 2020 - 14:11

    30u

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    Message par anpist Dim 4 Oct 2020 - 14:55

    +1 pr 30u (ammo)

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    Message par grabouille Dim 4 Oct 2020 - 15:28

    100 kg de sam
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    Message par les mains noires Dim 4 Oct 2020 - 18:55

    grand tour de plaine aujourd hui pour voir les colzas semes ches mes clients et chez moi.

    chez les clients il ne manques pas un pied, c'est vraiment tres beau, et pour cause : en moyenne 20mm avant le semis et 10 au moins dans la semaine qui as suivi.
    chez moi c'est plus compliqué : la moitié a levé dans la bonne terre et l autre en terre forte a crevé après une averse de 4mm. il en resort un peu avec les dernières précipitation mais ça va etre tres compliqué.

     c'est la première fois de ma petite carriere que je dois "retourner" du colza! dommage.
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    Message par Sparthakus Dim 4 Oct 2020 - 19:03

    les mains noires a écrit:grand tour de plaine aujourd hui pour voir les colzas semes ches mes clients et chez moi.

    chez les clients il ne manques pas un pied, c'est vraiment tres beau, et pour cause : en moyenne 20mm avant le semis et 10 au moins dans la semaine qui as suivi.
    chez moi c'est plus compliqué : la moitié a levé dans la bonne terre et l autre en terre forte a crevé après une averse de 4mm. il en resort un peu avec les dernières précipitation mais ça va etre tres compliqué.

     c'est la première fois de ma petite carriere que je dois "retourner" du colza! dommage.
    je suis ds le mm cas, j'ai profité de l'annonce des pluies pour ressemer au delimbe je sais c'est pas du monograine pour assurer mais j'ai pas encore fais aucun frais à part un AGF et si ça me plait pas on fera autre chose.

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    Message par les mains noires Dim 4 Oct 2020 - 19:28

    je me posais la question aussi de faire un coup de delimbe pour resemer a la volé mais j ai vraiment beaucoup de résidus en surface et je suis vraiment pas sur que ça fasse garnd chose!
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    Message par M 201 Dim 4 Oct 2020 - 19:34

    et effet LMN ça ne fait jamais grand chose .....comme tout semis quand c'est foiré du premier coup la suite n'est jamais fameuse !!!!!
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    Message par François02 Dim 4 Oct 2020 - 20:52

    nico106306 a écrit:tu crois que c'est l'azote qui est limitant ? :réfléchi

    nous les colza sont bien partis, et depuis 8j c'est phénoménal (les repousses d'orge aussi)
    je ne crois pas que l'azote soit limitant même si dans mon cas les doublages d'azote sont à couper au couteau
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    Message par CAMZ61 Dim 4 Oct 2020 - 21:11

    Pourquoi pas un coup de dap ?
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    Message par alceste Dim 4 Oct 2020 - 21:21

    CAMZ61 a écrit:Pourquoi pas un coup de dap ?
    +1
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    Message par max-42 Dim 4 Oct 2020 - 21:29

    j'ai mis 150 kg  dap il y' a 15 jours après le retour des pluies

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    Message par tof Dim 4 Oct 2020 - 21:40

    J'en ai qui lève un peu ce jour
    pas envie de garder ça maintenant
    Du colza à cotylédons au 04/10 autant faire du blé à la place ?
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    Message par oli Dim 4 Oct 2020 - 23:03

    tof a écrit:J'en ai qui lève un peu ce jour
    pas envie de garder ça maintenant
    Du colza à cotylédons au 04/10 autant faire du blé à la place ?

    le problème pour le moment c'est le froid annoncé donc j'ai bien peur que ce soit foutu pour les colzas qui lèvent
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    Message par sevi Lun 5 Oct 2020 - 6:42

    oli a écrit:
    tof a écrit:J'en ai qui lève un peu ce jour
    pas envie de garder ça maintenant
    Du colza à cotylédons au 04/10 autant faire du blé à la place ?

    le problème pour le moment c'est le froid annoncé donc j'ai bien peur que ce soit foutu pour les colzas qui lèvent
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    Message par bidou02 Lun 5 Oct 2020 - 6:43

    Bah a ce moment la on a pu qu'a tout retourner dans lcoin !
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    Message par JJ Lun 5 Oct 2020 - 7:11

    L'an passé, on était dans cette situation, des petits colzas 

    Finalement ils ont passé l'hiver et étaient acceptables sorties de hiver.

    C'est début avril que les larves d altises les ont achevés.


    Le risque altises est trop important désormais pour jouer avec de petits colzas.
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    Message par grabouille Lun 5 Oct 2020 - 8:38

    +1
    c'est bien le probleme
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    Message par bono 57 Lun 5 Oct 2020 - 11:46

    JJ a écrit:L'an passé, on était dans cette situation, des petits colzas 

    Finalement ils ont passé l'hiver et étaient acceptables sorties de hiver.

    C'est début avril que les larves d altises les ont achevés.


    Le risque altises est trop important désormais pour jouer avec de petits colzas.
    certains en ont resemé dernière semaine de septembre ici
    leur budget cierge à l'église va exploser
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    Message par temeos Lun 5 Oct 2020 - 20:33

    pour ma part ca sera a degager

    ils sont stade cotylédon, ca ne passera pas les grosses altises ou les charancons apres

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    Message par M 201 Lun 5 Oct 2020 - 20:45

    si c'est pour faire une culture de printemps , y'a pas le feu pour les dégager  :réfléchi
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    cricky16 aime ce message

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    Message par max-42 Lun 5 Oct 2020 - 20:52

    mes repousses qui ont germer avec la pluie du 20/09 sont a 1 feuille et tout  troué par les bestioles... 
    heuresement j 'ai réussi a en faire sotir plus tot

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    Message par tof Lun 5 Oct 2020 - 23:11

    M 201 a écrit:si c'est pour faire une culture de printemps , y'a pas le feu pour les dégager  :réfléchi
    Exit les cultures de printemps : rale
    tof
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    Message par temeos Mar 6 Oct 2020 - 0:10

    M 201 a écrit:si c'est pour faire une culture de printemps , y'a pas le feu pour les dégager  :réfléchi
    tout à fait
    je n ai pas dit que j allais le faire de suite :)

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