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    Message par fendt dieselross Jeu 24 Sep 2020, 17:20

    Rappel du premier message :

    Florian72 a écrit:colza 2021 - Page 18 20200911
    quel coin en sarthe pour avoir des colzas comme ça
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    default Re: colza 2021

    Message par malice79 Mer 07 Avr 2021, 22:08

    dgé a écrit:suis allé voir les mien, que j'ai pas vu depuis l'azote, ça fleuri bien, c'est sec à crever, pas de charançons, peu de meligetes , mais y'a des pucerons cendrés
    Idem ici. Manque la pluie pour que la floraison dure

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    Message par bic86 Jeu 08 Avr 2021, 18:50

    Passage cette nuit pour les cendrés, le seuil est dépassé avec des ronds ou l'on trouve une colonie par pied
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    Message par dgé Jeu 08 Avr 2021, 20:09

    avec quel produit :réfléchi

    je me souvient des années 90, pour les cendrés, c’était la cavalerie lourde, produit unique pour les cendrés, certains systémiques, je ne me souvient plus des noms, mais ça marchait du feu de dieu, alors pourquoi y'avait ces produits à l’époque alors que le karaté, les cypers, le mavrik.. existaient déjà :réfléchi
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    Message par sevi Jeu 08 Avr 2021, 20:22

    Je crois qu'ily a que mavrik
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    Message par grabouille Jeu 08 Avr 2021, 20:35

    karaté k
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    Message par alceste Jeu 08 Avr 2021, 20:45

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    Message par sevi Jeu 08 Avr 2021, 21:20

    et lambdastar  selon terre inovia
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    Message par temeos Jeu 08 Avr 2021, 23:35

    dgé a écrit:avec quel produit :réfléchi

    je me souvient des années 90, pour les cendrés, c’était la cavalerie lourde, produit unique pour les cendrés, certains systémiques, je ne me souvient plus des noms, mais ça marchait du feu de dieu, alors pourquoi y'avait ces produits à l’époque alors que le karaté, les cypers, le mavrik.. existaient déjà :réfléchi
    proteus
    mais interdit maintenant

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    Message par dgé Ven 09 Avr 2021, 08:20

    c'etait bien avant ça : victoire
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    Message par marie70 Ven 09 Avr 2021, 08:44

    pyrimor    c etait radical sur puceron
    enduro   idem
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    Message par dom' Ven 09 Avr 2021, 08:55

    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Pourquoi ?   Parceque trop l ont mal utilisé, comme beaucoup d'autres produits...  mélangé avec le fongicide en plein après-midi..  ce n est pas forcément la faute des utilisateurs... les techniciens des coops et negoces, les chambres d agriculture et compagnie ne font pas le job, ni les firmes phytosanitaires...  ils attendent bêtement l interdiction de tous les produits...   combien réalisent encore les fongicides et insecticides de printemps en pleine journée ?  Beaucoup trop..  même si c est autorisé, il y a des risques...  on ne peut plus se le permettre !   Imagine, tu fais un lambda sur tes pois pour les sitones...  au sud de la parcelle, il y a un rucher,  et au Nord, des colzas en floraison..  les abeilles qui font des aller retours sur la parcelle vont se prendre les vapeurs de lambda sur la tronche et peut être que certaines ne vont pas apprécier...  le gars, qui a des chances d être un con d écolo va trouver des abeilles mortes, puis va chercher à t emmerder... c'est comme ça qu on se voit interdire plein de produits...  qui ne poseraient aucun risque si on les utilisait mieux...  : victoire
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    Message par Medard86 Ven 09 Avr 2021, 13:36

    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Le diméthoate,non? :réfléchi
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    Message par GRUMPY Ven 09 Avr 2021, 19:18

    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire

    Début des années 90, il restait encore pas mal d'organo-phosphorés.

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    Message par alceste Ven 09 Avr 2021, 20:03

    dom' a écrit:
    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Pourquoi ?   Parceque trop l ont mal utilisé, comme beaucoup d'autres produits...  mélangé avec le fongicide en plein après-midi..  ce n est pas forcément la faute des utilisateurs... les techniciens des coops et negoces, les chambres d agriculture et compagnie ne font pas le job, ni les firmes phytosanitaires...  ils attendent bêtement l interdiction de tous les produits...   combien réalisent encore les fongicides et insecticides de printemps en pleine journée ?  Beaucoup trop..  même si c est autorisé, il y a des risques...  on ne peut plus se le permettre !   Imagine, tu fais un lambda sur tes pois pour les sitones...  au sud de la parcelle, il y a un rucher,  et au Nord, des colzas en floraison..  les abeilles qui font des aller retours sur la parcelle vont se prendre les vapeurs de lambda sur la tronche et peut être que certaines ne vont pas apprécier...  le gars, qui a des chances d être un con d écolo va trouver des abeilles mortes, puis va chercher à t emmerder... c'est comme ça qu on se voit interdire plein de produits...  qui ne poseraient aucun risque si on les utilisait mieux...  : victoire
    mal utilisé ? peut etre
    mais ajdhui avec plus qu'un seul produit , forcement il sera aussi consideré comme "mal utilisé"
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    Message par dgé Ven 09 Avr 2021, 21:11

    Medard86 a écrit:
    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Le diméthoate,non? :réfléchi
    peut être, je me rappel plus des noms
    dgé
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    Message par Medard86 Ven 09 Avr 2021, 21:24

    dgé a écrit:
    Medard86 a écrit:
    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Le diméthoate,non? :réfléchi
    peut être, je me rappel plus des noms
    Moi non plus,par contre je me souviens de l'odeur  : vomi et pour ce qui était de l'efficacité,ben oui c'était efficace!
    Peut-être un peu trop d'ailleurs... affraid
    colza 2021 - Page 18 Tenor
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    Message par Invité Ven 09 Avr 2021, 21:28

    le borawi aussi ca pue

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    Message par temeos Sam 10 Avr 2021, 00:34

    dom' a écrit:
    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Pourquoi ?   Parceque trop l ont mal utilisé, comme beaucoup d'autres produits...  mélangé avec le fongicide en plein après-midi..  ce n est pas forcément la faute des utilisateurs... les techniciens des coops et negoces, les chambres d agriculture et compagnie ne font pas le job, ni les firmes phytosanitaires...  ils attendent bêtement l interdiction de tous les produits...   combien réalisent encore les fongicides et insecticides de printemps en pleine journée ?  Beaucoup trop..  même si c est autorisé, il y a des risques...  on ne peut plus se le permettre !   Imagine, tu fais un lambda sur tes pois pour les sitones...  au sud de la parcelle, il y a un rucher,  et au Nord, des colzas en floraison..  les abeilles qui font des aller retours sur la parcelle vont se prendre les vapeurs de lambda sur la tronche et peut être que certaines ne vont pas apprécier...  le gars, qui a des chances d être un con d écolo va trouver des abeilles mortes, puis va chercher à t emmerder... c'est comme ça qu on se voit interdire plein de produits...  qui ne poseraient aucun risque si on les utilisait mieux...  : victoire
    que de blabla

    il y a 20 ou 30 ans en arriere, les produits étaient bien plus terribles et les agris avaient moins de bon sens paysan sur l utilisation de ceux ci et tu sais quoi les abeilles allaient tres bien.. Tu sais pourquoi ? 

    Car les phytos ne sont la raison de la mortalité des abeilles qu a hauteur de 5%

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    Message par Fred 80 Sam 10 Avr 2021, 07:09

    alceste a écrit:
    dom' a écrit:
    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Pourquoi ?   Parceque trop l ont mal utilisé, comme beaucoup d'autres produits...  mélangé avec le fongicide en plein après-midi..  ce n est pas forcément la faute des utilisateurs... les techniciens des coops et negoces, les chambres d agriculture et compagnie ne font pas le job, ni les firmes phytosanitaires...  ils attendent bêtement l interdiction de tous les produits...   combien réalisent encore les fongicides et insecticides de printemps en pleine journée ?  Beaucoup trop..  même si c est autorisé, il y a des risques...  on ne peut plus se le permettre !   Imagine, tu fais un lambda sur tes pois pour les sitones...  au sud de la parcelle, il y a un rucher,  et au Nord, des colzas en floraison..  les abeilles qui font des aller retours sur la parcelle vont se prendre les vapeurs de lambda sur la tronche et peut être que certaines ne vont pas apprécier...  le gars, qui a des chances d être un con d écolo va trouver des abeilles mortes, puis va chercher à t emmerder... c'est comme ça qu on se voit interdire plein de produits...  qui ne poseraient aucun risque si on les utilisait mieux...  : victoire
    mal utilisé ? peut etre
    mais ajdhui avec plus qu'un seul produit , forcement il sera aussi consideré comme "mal utilisé"
    C'est quand même depuis que nous avons moins de produits sur le marché que les résistances sont apparus 
    Et ils sont retirés sans aucunes preuves de tout
    Rien que le gaucho sur betteraves, ça a du en tuer des abeilles...  60
    Si au moins, déjà nous avions quelque chose sur la semence de colza
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    Message par bidou02 Sam 10 Avr 2021, 07:40

    Mendoza a écrit:le borawi aussi ca pue

    Le pyrinex ME etait nickel ca sentait quasi pas
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    Message par alceste Sam 10 Avr 2021, 08:24

    la plupart des abeilles sont élevées par des "apiculteurs" amateurs sans formations, qui dès que qqchose ne va pas pour leurs abeilles accusent les paysans
    les abeilles c'est comme de l'elevage , faut s'en occuper
    a chaque fois que je fais du mortier j'ai tj des abeilles crevant la soif qui viennent pomper le jus du mortier ds l'auget
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    Message par wild Sam 10 Avr 2021, 09:43

    oui elles sont aussi à  boire le jus de fumier ?
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    Message par gaston02 Sam 10 Avr 2021, 11:58

    Fred 80 a écrit:
    alceste a écrit:
    dom' a écrit:
    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Pourquoi ?   Parceque trop l ont mal utilisé, comme beaucoup d'autres produits...  mélangé avec le fongicide en plein après-midi..  ce n est pas forcément la faute des utilisateurs... les techniciens des coops et negoces, les chambres d agriculture et compagnie ne font pas le job, ni les firmes phytosanitaires...  ils attendent bêtement l interdiction de tous les produits...   combien réalisent encore les fongicides et insecticides de printemps en pleine journée ?  Beaucoup trop..  même si c est autorisé, il y a des risques...  on ne peut plus se le permettre !   Imagine, tu fais un lambda sur tes pois pour les sitones...  au sud de la parcelle, il y a un rucher,  et au Nord, des colzas en floraison..  les abeilles qui font des aller retours sur la parcelle vont se prendre les vapeurs de lambda sur la tronche et peut être que certaines ne vont pas apprécier...  le gars, qui a des chances d être un con d écolo va trouver des abeilles mortes, puis va chercher à t emmerder... c'est comme ça qu on se voit interdire plein de produits...  qui ne poseraient aucun risque si on les utilisait mieux...  : victoire
    mal utilisé ? peut etre
    mais ajdhui avec plus qu'un seul produit , forcement il sera aussi consideré comme "mal utilisé"
    C'est quand même depuis que nous avons moins de produits sur le marché que les résistances sont apparus 
    Et ils sont retirés sans aucunes preuves de tout
    Rien que le gaucho sur betteraves, ça a du en tuer des abeilles...  60
    Si au moins, déjà nous avions quelque chose sur la semence de colza


    Les NNI en traitement de semences n'ont aucun effet sur les abeilles, quelque soit la culture.
    L'Ukraine qui n'a jamais interdit les NNI, ni sur tournesol (interdit depuis 1999 en France), ni sur colza, céréales et betteraves et un très gros producteur de miel (voir article de "La Croix" du 11 février 2017: "L'Ukraine le rucher de l'Europe").

    Un tournesol semé mi-avril, en fleur en juillet ne perturbe pas la production de miel, alors un colza semé en Aout et en fleur en avril ne doit pas être plus dangereux...
    L'Urkraine représente quand même 65% de l'huile de tournesol sur les échanges mondiaux...

    L'ITSAP (institut de l'abeille) s'est même rendu en Ukraine (le 19/10/2017 à Kiev) pour savoir comment ils faisaient pour obtenir une telle production (66000 tonnes en 2016 contre 16000 tonnes pour la France).

    Ce qui m'agace le plus c'est que ces personnes qui sont allés voir sur place et qui connaissent la conduite des cultures en Ukraine, reviennent en France et martèlent que les NNI sont des tueurs d'abeilles.

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    Message par dom' Sam 10 Avr 2021, 13:44

    temeos a écrit:
    dom' a écrit:
    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Pourquoi ?   Parceque trop l ont mal utilisé, comme beaucoup d'autres produits...  mélangé avec le fongicide en plein après-midi..  ce n est pas forcément la faute des utilisateurs... les techniciens des coops et negoces, les chambres d agriculture et compagnie ne font pas le job, ni les firmes phytosanitaires...  ils attendent bêtement l interdiction de tous les produits...   combien réalisent encore les fongicides et insecticides de printemps en pleine journée ?  Beaucoup trop..  même si c est autorisé, il y a des risques...  on ne peut plus se le permettre !   Imagine, tu fais un lambda sur tes pois pour les sitones...  au sud de la parcelle, il y a un rucher,  et au Nord, des colzas en floraison..  les abeilles qui font des aller retours sur la parcelle vont se prendre les vapeurs de lambda sur la tronche et peut être que certaines ne vont pas apprécier...  le gars, qui a des chances d être un con d écolo va trouver des abeilles mortes, puis va chercher à t emmerder... c'est comme ça qu on se voit interdire plein de produits...  qui ne poseraient aucun risque si on les utilisait mieux...  : victoire
    que de blabla

    il y a 20 ou 30 ans en arriere, les produits étaient bien plus terribles et les agris avaient moins de bon sens paysan sur l utilisation de ceux ci et tu sais quoi les abeilles allaient tres bien.. Tu sais pourquoi ? 

    Car les phytos ne sont la raison de la mortalité des abeilles qu a hauteur de 5%
    Du blabla ?  Non je ne crois pas..  je parle de ce que je connais avec de réelles expériences...    tu crois vraiment que les abeilles se portaient bien il y a 30 ans.. quel âge avais tu, d ailleurs ?   8 ans !  Je me souviens quand la Coop organisait les traitements colzas par hélicoptère.. avec punch c et decis en pleine floraison. .
    Il faut vraiment ne rien connaître ou bien etre de très mauvaise foi pour prétendre qu on ne détruisait rien.  à cette époque, on a fait n importe quoi.. et il n y avait pas de réseaux sociaux, donc le peu d apiculteurs qu il y avait, constataient bien qu il y avait de la mortalité, mais n en connaissaient pas la cause.. à cette époque aussi ,il y avait moins de parasites pour les abeilles.  Varroa et frelons asiatiques..  
    Si tu prenais un peu le temps de lire ce que j écris concernant les abeilles et les produits phytosanitaires ,tu verrais que je ne raconte pas de conneries..   si on veut continuer à utiliser le maximum de matières actives,  il va falloir faire un peu d efforts,  sinon on est en train de creuser nos propres tombes..  
    Beaucoup d apiculteurs amateurs ne sont pas formés convenablement pour éviter les déboires.. les neonicotinoides ne sont pas des tueurs d abeilles, surtout avec la façon qu on les utilisaient.. il y a aussi ceux qui font venir des cires de Chine car elles sont moins chères..  
    Tout cela, on le sait . on sait aussi qu'il y a toute une catégorie de cons d écolos qui bavent sur notre profession sans avoir de connaissances...

    Justement, nous devons nous comporter comme des pros face à ces abrutis.. et si nos traitements sont responsables de  5 pour 100 de la mortalité des abeilles, on ne doit pas s en réjouir . c'est 5 de trop.
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    Message par dom' Sam 10 Avr 2021, 13:50

    gaston02 a écrit:
    Fred 80 a écrit:
    alceste a écrit:
    dom' a écrit:
    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Pourquoi ?   Parceque trop l ont mal utilisé, comme beaucoup d'autres produits...  mélangé avec le fongicide en plein après-midi..  ce n est pas forcément la faute des utilisateurs... les techniciens des coops et negoces, les chambres d agriculture et compagnie ne font pas le job, ni les firmes phytosanitaires...  ils attendent bêtement l interdiction de tous les produits...   combien réalisent encore les fongicides et insecticides de printemps en pleine journée ?  Beaucoup trop..  même si c est autorisé, il y a des risques...  on ne peut plus se le permettre !   Imagine, tu fais un lambda sur tes pois pour les sitones...  au sud de la parcelle, il y a un rucher,  et au Nord, des colzas en floraison..  les abeilles qui font des aller retours sur la parcelle vont se prendre les vapeurs de lambda sur la tronche et peut être que certaines ne vont pas apprécier...  le gars, qui a des chances d être un con d écolo va trouver des abeilles mortes, puis va chercher à t emmerder... c'est comme ça qu on se voit interdire plein de produits...  qui ne poseraient aucun risque si on les utilisait mieux...  : victoire
    mal utilisé ? peut etre
    mais ajdhui avec plus qu'un seul produit , forcement il sera aussi consideré comme "mal utilisé"
    C'est quand même depuis que nous avons moins de produits sur le marché que les résistances sont apparus 
    Et ils sont retirés sans aucunes preuves de tout
    Rien que le gaucho sur betteraves, ça a du en tuer des abeilles...  60
    Si au moins, déjà nous avions quelque chose sur la semence de colza


    Les NNI en traitement de semences n'ont aucun effet sur les abeilles, quelque soit la culture.
    L'Ukraine qui n'a jamais interdit les NNI, ni sur tournesol (interdit depuis 1999 en France), ni sur colza, céréales et betteraves et un très gros producteur de miel (voir article de "La Croix" du 11 février 2017: "L'Ukraine le rucher de l'Europe").

    Un tournesol semé mi-avril, en fleur en juillet ne perturbe pas la production de miel, alors un colza semé en Aout et en fleur en avril ne doit pas être plus dangereux...
    L'Urkraine représente quand même 65% de l'huile de tournesol sur les échanges mondiaux...

    L'ITSAP (institut de l'abeille) s'est même rendu en Ukraine (le 19/10/2017 à Kiev) pour savoir comment ils faisaient pour obtenir une telle production (66000 tonnes en 2016 contre 16000 tonnes pour la France).

    Ce qui m'agace le plus c'est que ces personnes qui sont allés voir sur place et qui connaissent la conduite des cultures en Ukraine, reviennent en France et martèlent que les NNI sont des tueurs d'abeilles.
    Gaston, avais tu utilisé de la semence de tournesol traitée gaucho ? Moi oui.. tant que ça a été autorisé..  quel constat as tu fait ? Moi j avais constaté, à l époque une rémanence très longue, allant jusqu'à la floraison..  à l époque, on avait mis en place des essais chez moi.. les temoins non traités avaient les feuilles toutes boursouflées à la floraison.. à cause des pucerons.. donc le produit devait être drôlement présent dans les fleurs...  aussi le gain de rendement était nul...
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    Message par dom' Sam 10 Avr 2021, 13:57

    Les traitements agricoles ne sont responsables que de 5 pour cent de la mortalité des abeilles ..   ça veut dire qu il faut faire n importe quoi ?  Désolé, mais ce genre de commentaire est inadmissible..
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    Message par gaston02 Sam 10 Avr 2021, 13:58

    dom' a écrit:
    gaston02 a écrit:
    Fred 80 a écrit:
    alceste a écrit:
    dom' a écrit:
    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Pourquoi ?   Parceque trop l ont mal utilisé, comme beaucoup d'autres produits...  mélangé avec le fongicide en plein après-midi..  ce n est pas forcément la faute des utilisateurs... les techniciens des coops et negoces, les chambres d agriculture et compagnie ne font pas le job, ni les firmes phytosanitaires...  ils attendent bêtement l interdiction de tous les produits...   combien réalisent encore les fongicides et insecticides de printemps en pleine journée ?  Beaucoup trop..  même si c est autorisé, il y a des risques...  on ne peut plus se le permettre !   Imagine, tu fais un lambda sur tes pois pour les sitones...  au sud de la parcelle, il y a un rucher,  et au Nord, des colzas en floraison..  les abeilles qui font des aller retours sur la parcelle vont se prendre les vapeurs de lambda sur la tronche et peut être que certaines ne vont pas apprécier...  le gars, qui a des chances d être un con d écolo va trouver des abeilles mortes, puis va chercher à t emmerder... c'est comme ça qu on se voit interdire plein de produits...  qui ne poseraient aucun risque si on les utilisait mieux...  : victoire
    mal utilisé ? peut etre
    mais ajdhui avec plus qu'un seul produit , forcement il sera aussi consideré comme "mal utilisé"
    C'est quand même depuis que nous avons moins de produits sur le marché que les résistances sont apparus 
    Et ils sont retirés sans aucunes preuves de tout
    Rien que le gaucho sur betteraves, ça a du en tuer des abeilles...  60
    Si au moins, déjà nous avions quelque chose sur la semence de colza


    Les NNI en traitement de semences n'ont aucun effet sur les abeilles, quelque soit la culture.
    L'Ukraine qui n'a jamais interdit les NNI, ni sur tournesol (interdit depuis 1999 en France), ni sur colza, céréales et betteraves et un très gros producteur de miel (voir article de "La Croix" du 11 février 2017: "L'Ukraine le rucher de l'Europe").

    Un tournesol semé mi-avril, en fleur en juillet ne perturbe pas la production de miel, alors un colza semé en Aout et en fleur en avril ne doit pas être plus dangereux...
    L'Urkraine représente quand même 65% de l'huile de tournesol sur les échanges mondiaux...

    L'ITSAP (institut de l'abeille) s'est même rendu en Ukraine (le 19/10/2017 à Kiev) pour savoir comment ils faisaient pour obtenir une telle production (66000 tonnes en 2016 contre 16000 tonnes pour la France).

    Ce qui m'agace le plus c'est que ces personnes qui sont allés voir sur place et qui connaissent la conduite des cultures en Ukraine, reviennent en France et martèlent que les NNI sont des tueurs d'abeilles.
    Gaston, avais tu utilisé de la semence de tournesol traitée gaucho ? Moi oui.. tant que ça a été autorisé..  quel constat as tu fait ? Moi j avais constaté, à l époque une rémanence très longue, allant jusqu'à la floraison..  à l époque, on avait mis en place des essais chez moi.. les temoins non traités avaient les feuilles toutes boursouflées à la floraison.. à cause des pucerons.. donc le produit devait être drôlement présent dans les fleurs...  aussi le gain de rendement était nul...


    Bien sur que j'en ai utilisé à l'époque, j'ai également constaté que nous n'étions pas emmerdés par les corbeaux au semis ni avec les pigeons à la levée.
    Après le semis, on n'allaient même pas voir et tout se passait bien, juste un passage de raccourcisseur à 10-12 feuilles, il y avait bien beaucoup de pucerons mais aussi une forte présence de coccinelles.

    Des essais de traitements insecticides en végétation ont été fait à l'époque sur mes parcelles, aucun intérêt de traitement, les pucerons sont très peu dommageables pour cette culture, les auxiliaires étaient beaucoup plus efficaces.

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    Message par Gtama Sam 10 Avr 2021, 14:00

    dom' a écrit:
    gaston02 a écrit:
    Fred 80 a écrit:
    alceste a écrit:
    dom' a écrit:
    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Pourquoi ?   Parceque trop l ont mal utilisé, comme beaucoup d'autres produits...  mélangé avec le fongicide en plein après-midi..  ce n est pas forcément la faute des utilisateurs... les techniciens des coops et negoces, les chambres d agriculture et compagnie ne font pas le job, ni les firmes phytosanitaires...  ils attendent bêtement l interdiction de tous les produits...   combien réalisent encore les fongicides et insecticides de printemps en pleine journée ?  Beaucoup trop..  même si c est autorisé, il y a des risques...  on ne peut plus se le permettre !   Imagine, tu fais un lambda sur tes pois pour les sitones...  au sud de la parcelle, il y a un rucher,  et au Nord, des colzas en floraison..  les abeilles qui font des aller retours sur la parcelle vont se prendre les vapeurs de lambda sur la tronche et peut être que certaines ne vont pas apprécier...  le gars, qui a des chances d être un con d écolo va trouver des abeilles mortes, puis va chercher à t emmerder... c'est comme ça qu on se voit interdire plein de produits...  qui ne poseraient aucun risque si on les utilisait mieux...  : victoire
    mal utilisé ? peut etre
    mais ajdhui avec plus qu'un seul produit , forcement il sera aussi consideré comme "mal utilisé"
    C'est quand même depuis que nous avons moins de produits sur le marché que les résistances sont apparus 
    Et ils sont retirés sans aucunes preuves de tout
    Rien que le gaucho sur betteraves, ça a du en tuer des abeilles...  60
    Si au moins, déjà nous avions quelque chose sur la semence de colza


    Les NNI en traitement de semences n'ont aucun effet sur les abeilles, quelque soit la culture.
    L'Ukraine qui n'a jamais interdit les NNI, ni sur tournesol (interdit depuis 1999 en France), ni sur colza, céréales et betteraves et un très gros producteur de miel (voir article de "La Croix" du 11 février 2017: "L'Ukraine le rucher de l'Europe").

    Un tournesol semé mi-avril, en fleur en juillet ne perturbe pas la production de miel, alors un colza semé en Aout et en fleur en avril ne doit pas être plus dangereux...
    L'Urkraine représente quand même 65% de l'huile de tournesol sur les échanges mondiaux...

    L'ITSAP (institut de l'abeille) s'est même rendu en Ukraine (le 19/10/2017 à Kiev) pour savoir comment ils faisaient pour obtenir une telle production (66000 tonnes en 2016 contre 16000 tonnes pour la France).

    Ce qui m'agace le plus c'est que ces personnes qui sont allés voir sur place et qui connaissent la conduite des cultures en Ukraine, reviennent en France et martèlent que les NNI sont des tueurs d'abeilles.
    Gaston, avais tu utilisé de la semence de tournesol traitée gaucho ? Moi oui.. tant que ça a été autorisé..  quel constat as tu fait ? Moi j avais constaté, à l époque une rémanence très longue, allant jusqu'à la floraison..  à l époque, on avait mis en place des essais chez moi.. les temoins non traités avaient les feuilles toutes boursouflées à la floraison.. à cause des pucerons.. donc le produit devait être drôlement présent dans les fleurs...  aussi le gain de rendement était nul...
    La crispation des feuilles de tournesol après piqûre de puceron ne disparaît pas , lorsque le tournesol est  mouché, cas des témoins, tu le vois jusqu'à la fin, l’absence de phénomène de crispation à la floraison n'a rien à voir avec la durée de persistance du gaucho dans les parcelles .
    Les céréales et betteraves sont elles des plantes mellifères pour s'être vu retirer l'usage du Gaucho  ? : tape : tape

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    Message par dom' Dim 11 Avr 2021, 10:56

    alceste a écrit:la plupart des abeilles sont élevées par des "apiculteurs" amateurs sans formations, qui dès que qqchose ne va pas pour leurs abeilles accusent les paysans
    les abeilles c'est comme de l'elevage , faut s'en occuper
    a chaque fois que je fais du mortier j'ai tj des abeilles crevant la soif qui viennent pomper le jus du mortier ds l'auget
    oui , ça on le sait bien ....   mais ce n' est pas une raison pour nous de faire mal nos traitements ; je m' exprime si mal que ça ou bien alors vous ne voulez pas comprendre ?    quand j' écris que beaucoup de produits seraient encore autorisés si on les avait bien utilisés ?          je vois encore plein de mecs qui passent dans les colzas en plein jour  ..... comment ça va se terminer selon vous ?  par une interdiction de tous les traitements sur colza ?     :tb
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    Message par Magick Dim 11 Avr 2021, 11:23

    dom' a écrit:
    alceste a écrit:la plupart des abeilles sont élevées par des "apiculteurs" amateurs sans formations, qui dès que qqchose ne va pas pour leurs abeilles accusent les paysans
    les abeilles c'est comme de l'elevage , faut s'en occuper
    a chaque fois que je fais du mortier j'ai tj des abeilles crevant la soif qui viennent pomper le jus du mortier ds l'auget
    oui , ça on le sait bien ....   mais ce n' est pas une raison pour nous de faire mal nos traitements ; je m' exprime si mal que ça ou bien alors vous ne voulez pas comprendre ?    quand j' écris que beaucoup de produits seraient encore autorisés si on les avait bien utilisés ?          je vois encore plein de mecs qui passent dans les colzas en plein jour  ..... comment ça va se terminer selon vous ?  par une interdiction de tous les traitements sur colza ?     :tb
    Je traite mon colza en plein jour pour les meligethes ... comment s’en débarrasser autrement ?

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    Message par thierry01052 Dim 11 Avr 2021, 11:26

    ben oui, les insectes tu les traites quand ils sont là...
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    Message par marie70 Dim 11 Avr 2021, 11:27

    surtout avec les produits actuels   de  contact !
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    Message par dom' Dim 11 Avr 2021, 11:33

    Magick a écrit:
    dom' a écrit:
    alceste a écrit:la plupart des abeilles sont élevées par des "apiculteurs" amateurs sans formations, qui dès que qqchose ne va pas pour leurs abeilles accusent les paysans
    les abeilles c'est comme de l'elevage , faut s'en occuper
    a chaque fois que je fais du mortier j'ai tj des abeilles crevant la soif qui viennent pomper le jus du mortier ds l'auget
    oui , ça on le sait bien ....   mais ce n' est pas une raison pour nous de faire mal nos traitements ; je m' exprime si mal que ça ou bien alors vous ne voulez pas comprendre ?    quand j' écris que beaucoup de produits seraient encore autorisés si on les avait bien utilisés ?          je vois encore plein de mecs qui passent dans les colzas en plein jour  ..... comment ça va se terminer selon vous ?  par une interdiction de tous les traitements sur colza ?     :tb
    Je traite mon colza en plein jour pour les meligethes ... comment s’en débarrasser autrement ?
    Je n en sais rien, mais ce que je sais, c'est que c est interdit de faire un insecticide dans la journée...  et ce que je veux expliquer, c'est que si, dans le passé, on avait été mieux informés sur le sujet, on aurait travaillé autrement et peut-être qu aujourd'hui, on aurait plus de choix en matière active.. ton traitement en plein jour a forcément des conséquences néfastes quelque part...  on se tire une balle dans le pied....     : victoire
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    Message par Magick Dim 11 Avr 2021, 12:01

    dom' a écrit:
    Magick a écrit:
    dom' a écrit:
    alceste a écrit:la plupart des abeilles sont élevées par des "apiculteurs" amateurs sans formations, qui dès que qqchose ne va pas pour leurs abeilles accusent les paysans
    les abeilles c'est comme de l'elevage , faut s'en occuper
    a chaque fois que je fais du mortier j'ai tj des abeilles crevant la soif qui viennent pomper le jus du mortier ds l'auget
    oui , ça on le sait bien ....   mais ce n' est pas une raison pour nous de faire mal nos traitements ; je m' exprime si mal que ça ou bien alors vous ne voulez pas comprendre ?    quand j' écris que beaucoup de produits seraient encore autorisés si on les avait bien utilisés ?          je vois encore plein de mecs qui passent dans les colzas en plein jour  ..... comment ça va se terminer selon vous ?  par une interdiction de tous les traitements sur colza ?     :tb
    Je traite mon colza en plein jour pour les meligethes ... comment s’en débarrasser autrement ?
    Je n en sais rien, mais ce que je sais, c'est que c est interdit de faire un insecticide dans la journée...  et ce que je veux expliquer, c'est que si, dans le passé, on avait été mieux informés sur le sujet, on aurait travaillé autrement et peut-être qu aujourd'hui, on aurait plus de choix en matière active.. ton traitement en plein jour a forcément des conséquences néfastes quelque part...  on se tire une balle dans le pied....     : victoire
    je crois qu’on connaît tous des irresponsables, qui traite avec un vent de fou ou même systématiquement... par contre avant la floraison, es tu certain qu’un insecticide soit interdit en plein jour ?

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    Message par tof Dim 11 Avr 2021, 12:02

    C'est dès qu'il fleurit
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    Message par Magick Dim 11 Avr 2021, 12:06

    tof a écrit:C'est dès qu'il fleurit
    Ça semble plus logique

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    Message par dom' Dim 11 Avr 2021, 12:06

    Oui... interdit de faire un insecticide sur cultures en floraison..    : victoire
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    Message par dom' Dim 11 Avr 2021, 12:07

    Magick a écrit:
    tof a écrit:C'est dès qu'il fleurit
    Ça semble plus logique
    Si les colzas sont pas en floraison, tu peux y aller  : victoire
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    Message par dgé Dim 11 Avr 2021, 12:12

    thierry01052 a écrit:ben oui, les insectes tu les traites quand ils sont là...
    bin oui, mais interdit entre 9h et 18h, quand les abeilles sont rentrée ou pas sorties, comme les insectes en fait, les décideurs dictateurs sont incultes, idiots et imbéciles
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    Message par Magick Dim 11 Avr 2021, 12:16

    dom' a écrit:
    Magick a écrit:
    tof a écrit:C'est dès qu'il fleurit
    Ça semble plus logique
    Si les colzas sont pas en floraison, tu peux y aller  : victoire
    De toute manière oui fois le colza fleuris, les meligethes ne me dérangent plus. Je ne fais jamais d’insecticide ou même d’autres traitement d’ailleurs, pour le plaisir. Mais avec la pression cette année, c’était insecticide obligatoire

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    Message par Magick Dim 11 Avr 2021, 12:17

    dom' a écrit:Oui... interdit de faire un insecticide sur cultures en floraison..    : victoire
    si on peut après le coucher du soleil

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    Message par Gtama Dim 11 Avr 2021, 12:18

    dom' a écrit:Oui... interdit de faire un insecticide sur cultures en floraison..    : victoire
    Non ,l'interdiction porte sur les heures de présence d'abeilles dans la parcelle .

    Moi je les informe de l'heure à laquelle je vais traiter et je leur demande de ne pas venir butiner à ce moment là  : rr

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    Message par Magick Dim 11 Avr 2021, 12:20

    dgé a écrit:
    thierry01052 a écrit:ben oui, les insectes tu les traites quand ils sont là...
    bin oui, mais interdit entre 9h et 18h, quand les abeilles sont rentrée ou pas sorties, comme les insectes en fait, les décideurs dictateurs sont incultes, idiots et imbéciles
    C’est pas si idiot, les pucerons cendré par exemple, autant traiter le soir que la journée et dezinguer tout les abeilles et papillons  : victoire

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    Message par Sparthakus Dim 11 Avr 2021, 12:23

    Fred 80 a écrit:
    alceste a écrit:
    dom' a écrit:
    dgé a écrit:c'etait bien avant ça : victoire
    Pourquoi ?   Parceque trop l ont mal utilisé, comme beaucoup d'autres produits...  mélangé avec le fongicide en plein après-midi..  ce n est pas forcément la faute des utilisateurs... les techniciens des coops et negoces, les chambres d agriculture et compagnie ne font pas le job, ni les firmes phytosanitaires...  ils attendent bêtement l interdiction de tous les produits...   combien réalisent encore les fongicides et insecticides de printemps en pleine journée ?  Beaucoup trop..  même si c est autorisé, il y a des risques...  on ne peut plus se le permettre !   Imagine, tu fais un lambda sur tes pois pour les sitones...  au sud de la parcelle, il y a un rucher,  et au Nord, des colzas en floraison..  les abeilles qui font des aller retours sur la parcelle vont se prendre les vapeurs de lambda sur la tronche et peut être que certaines ne vont pas apprécier...  le gars, qui a des chances d être un con d écolo va trouver des abeilles mortes, puis va chercher à t emmerder... c'est comme ça qu on se voit interdire plein de produits...  qui ne poseraient aucun risque si on les utilisait mieux...  : victoire
    mal utilisé ? peut etre
    mais ajdhui avec plus qu'un seul produit , forcement il sera aussi consideré comme "mal utilisé"
    C'est quand même depuis que nous avons moins de produits sur le marché que les résistances sont apparus 
    Et ils sont retirés sans aucunes preuves de tout
    Rien que le gaucho sur betteraves, ça a du en tuer des abeilles...  60
    Si au moins, déjà nous avions quelque chose sur la semence de colza
    on peut-vous pouvez remercier ça !
    (il n'y avait pas que le sarcome de nicolas... pour emmerder es producteurs et ruiner l'économie)
    https://www.lesechos.fr/2005/03/le-principe-de-precaution-inscrit-dans-la-constitution-francaise-599011


    et les conséquences à cause des plus imbéciles qui gouvernent....
    https://www.lesechos.fr/2015/02/le-vrai-probleme-avec-le-principe-de-precaution-1105911


    Dernière édition par Sparthakus le Dim 11 Avr 2021, 12:40, édité 1 fois

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    Message par dom' Dim 11 Avr 2021, 12:25

    Gtama a écrit:
    dom' a écrit:Oui... interdit de faire un insecticide sur cultures en floraison..    : victoire
    Non ,l'interdiction porte sur les heures de présence d'abeilles dans la parcelle .

    Moi je les informe de l'heure à laquelle je vais traiter et je leur demande de ne pas venir butiner à ce moment là  : rr
    oui , en floraison pendant les heures de butinage ...    il faut la mention abeilles aussi  : victoire
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    Message par dgé Dim 11 Avr 2021, 12:27

    Magick a écrit:
    dgé a écrit:
    thierry01052 a écrit:ben oui, les insectes tu les traites quand ils sont là...
    bin oui, mais interdit entre 9h et 18h, quand les abeilles sont rentrée ou pas sorties, comme les insectes en fait, les décideurs dictateurs sont incultes, idiots et imbéciles
    C’est pas si idiot, les pucerons cendré par exemple, autant traiter le soir que la journée et dezinguer tout les abeilles et papillons  : victoire
    tu fais comme nos dirigeant, tu prends ce qui leurs arrange(mais t’inquiète, ils n'y ont même pas pensé une seconde), mais les pucerons sont les seul insecte assez cons pour ne pas se cacher, tu dis la même chose pour les altises, meligethes, charançons, larves ... Rolling Eyes

    transposer ce qui faut appliquer à la majorité des cibles, mais idiot d'appliqué à toutes les cibles ce qu'il faut appliqué à une minorité
    ou autrement,  calcul du bénéfice/risque

    le fameux principe de précaution permet de virer n'importe quoi, mais pas n'importe qui, ca aussi c'est de la connerie en barre :tb


    Dernière édition par dgé le Dim 11 Avr 2021, 12:28, édité 1 fois
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    Message par François02 Dim 11 Avr 2021, 12:27

    dgé a écrit:
    thierry01052 a écrit:ben oui, les insectes tu les traites quand ils sont là...
    bin oui, mais interdit entre 9h et 18h, quand les abeilles sont rentrée ou pas sorties, comme les insectes en fait, les décideurs dictateurs sont incultes, idiots et imbéciles

    les abeilles rentrent à la ruche mais les nuisibles restent dans la parcelle (ou alors il faut trouver où ils crèchent pour aller les dézinguer sur place)
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    Message par dgé Dim 11 Avr 2021, 12:29

    bi oui, sur mon pulvé j'ai des jets multidirectionnelles qui pulvérisent dans les coins, dessous, rentre dans la terre de 1cm ... Rolling Eyes
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    Message par Mc Cutchen Lun 12 Avr 2021, 15:18

    colza 2021 - Page 18 20210410[/url]

    Quelqu'un aurait une idée c'est du gel ou une carrence ?

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    Message par nico106306 Lun 12 Avr 2021, 17:02

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