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    Message par bikete Lun 21 Déc 2020, 09:05

    Bonjour à tous

    Qui pratique le crédit bail sur 2/3 ou un certain nombre d heure ?
    Les tarifs annoncés dans la campagne sont bas , je n ai jamais mais mais j ai une propo demain 🤔
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par matthieu5162 Lun 21 Déc 2020, 20:13

    Moi  qu es tu veux savoir ?
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par bikete Lun 21 Déc 2020, 20:15

    Savoir si on ne paye pas plus qu une annuité , quid de l usure des pneus , entretien , en cas de casse etc
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par magnum Lun 21 Déc 2020, 20:34

    Tous nos tracteurs sont en crédit bail, les moissonneuses aussi,  les camions eux, c'est de la location pour les 3/4
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par williams 475 Lun 21 Déc 2020, 21:09

    : rr moi ça fait 20 ans au moins que je suis en credit bail sur les batteuses et tracteurs !!! jamais de soucis !!
    : victoire : victoire : victoire
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par bill45 Lun 21 Déc 2020, 21:14

    moi j aime pas le crédit bail trop cher pour ma bourse 77 77
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par d.d. Lun 21 Déc 2020, 21:39

    tout dépend de la taxation .
    pour ma part chez moi ce système ne me correspond pas .
    le fisc est un intrant comme un autre , il faut l'optimiser par le bas .

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Chaource Mar 22 Déc 2020, 08:21

    bikete a écrit:Bonjour à tous

    Qui pratique le crédit bail sur 2/3 ou un certain nombre d heure ?
    Les tarifs annoncés dans la campagne sont bas , je n ai jamais mais mais j ai une propo demain 🤔
    Effectivement certains constructeurs proposent des crédits baux à des prix inférieurs aux prêts classiques bancaires, avec des taux qui approchent 0 %.

    Faire attention sur les différents types de crédits baux :
    - Crédit bail classique avec valeur résiduelle faible (1%), qui s'assimile à un prêt classique ;
    - Crédit bail avec valeur résiduelle forte (30/40 %) de la valeur du neuf : Attention ;
    - Crédit bail avec premier loyer majoré : Attention entre ce que dit le vendeur et la réalité fiscale de ton expert comptable ;
    - Locations financière comme pour les batteuses CLAAS, que tu changes tous les 2/3 ans et rend jaloux ton voisin...

    Dans tous les cas, en crédit bail, tu n'es pas propriétaire du matériel. 
    Que se passe-il si tes premiers loyers sont la revente de ton ancien tracteur, et que le matériel financé est accidenté ou détruit? OK l'assurance rembourse le crédit-bailleur, mais toi qui te rembourse les 30 ou 40 000 E d'apport que tu avais fait avec la revente de ton vieux?

    Lors de l'utilisation du matériel, sauf si tu as une garantie ou contrat de maintenance au cours de la durée du contrat, tu es réputé être le propriétaire, donc c'est toi qui assumes l'entretien-réparation, les pneux.

    Lorsque tu rends le matériel, il est vrai, comme pour les voitures que l'on regarde les rayures sur le capot et la peinture de sautée sur les bras de relevage.

    Mais, où je demande d'être prudent : C'est pour les crédits baux à valeur résiduelle forte, comme propose entre autre FENDT : ça parait très alléchant ! VR de 40 % du neuf, tu connais ta valeur de reprise au bout de 5 ans, ton premier loyer est la revente de ton ancien tracteur... En gros pendant 5 ans, tu débourses moins que si tu avais acheté une autre couleur avec un prêt classique...  Mais attention au bout de 5 ans :
    - Soit tu laisses partir le tracteur et repart de zéro ;
    - Soit tu dois faire un prêt pour racheter la VR (Mais tu peux amortir cette VR) ;
    - Soit tu renouvelle le tracteur, en rachetant la VR et la revendant pour faire un apport pour le prochain tracteur, mais tu n'as plus l'argent de la revente de l'ancien comme 5 ans avant et te tapes le prix d'un neuf...

    Et au niveau fiscal, attention aux sirènes des arguments de vendeurs :
    - Le premier loyer ne peut pas dépasser le montant de l'amortissement maximum dérogatoire pour ce matériel ;
    - Si on passe un second loyer quelques jours après le premier, le comptable le réintègre et l'étale sur la durée du contrat ;
    - Pour les personnes aux plus values, le crédit bail n'apporte rien de plus : Si VR forte pas de plus value, mais tu amortis moins...

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par temeos Mar 22 Déc 2020, 10:03

    le crédit bail reste intéressant pour ceux qui veulent maîtriser le coût de A a Z de leur matos en sachant le prix de vente des le depart.

    pour moi le souci c'est que tu n'es jamais proprio et tu ne fais que payer.
    hors les bons coups sont la, machine payée, soulte, tu rachetes et tu gagnes en Tréso.

    avantage crédit bail ou location si fluctuation du business

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par forbo17 Mar 22 Déc 2020, 10:34

    Le crédit bail, en général, c'est un intermédiaire entre la location et la pleine propriété.

    En général, ça permet de ne financer que la décote du matériel, et non pas la totalité de sa valeur neuve.

    L'impact sur les plus-values pour ceux qui y sont soumis est globalement nul.
    C'est de l'enfumage comptable.

    Quand on est soumis aux plus-values, ce n'est ni plus ni moins que être soumis au remboursement du cadeau fiscal d'avoir pu trop amortir le matériel. Au moment de la revente, il faut rembourser le cadeau fiscal.

    Si pas soumis aux plus-values, au moment de la revente, on ne rembourse pas le cadeau fiscal. On le garde.

    Le crédit bail n'a rien à voir.
    Juste qu'il est souvent calibré pour qu'il n'y ait pas de cadeau fiscal. Donc rien à rembourser.

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par ford county Mar 22 Déc 2020, 11:19

    d'une façon ou d'une autre , au final il faut le payer le matériel ,

    ça peut être alléchant au premier abord , mais attention à la sortie
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par pathfinder Mar 22 Déc 2020, 11:23

    il faut deja enquiller un paquet d'heures à l'année aussi,minimum 600/700h par an ! :réfléchi
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par M 201 Mar 22 Déc 2020, 11:41

    CNH me l'avait proposé pour l'achat du MAXXUM 115 , pas retenu cette solution ......
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par magnum Mar 22 Déc 2020, 12:09

    Je ne comprends cette obsession envers le fait d être propriétaire,  la plupart du temps un crédit classique est accompagné d un gage donc idem, et puis a la fin d un crédit bail contrairement a une location,  il y a une valeur de rachat connue d avance et on est prioritaire , de même qu on peut racheter a tout moment le matériel en question
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par bzh centre Mar 22 Déc 2020, 12:21

    le sens de la propriété  Laughing Laughing


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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par matthieu5162 Mar 22 Déc 2020, 12:51

    Pour ma part, je m'arrange à retrouver la mise de départ à la fin.  Pour cela mon vendeur est honnête. Si tu veux un bon ptix à l'année tu mets la vr la plus élevée et la adieu la mise de départ.  Si comme dans mon cas tu mets 30k€ de première annuité, le tracteur vaut 100k€ au bout de 5ans et la vr est de 70k€ donc je retrouve mes 30k€. Je suis au plus value donc si je l'achète et le revend dans 9 ans je serais imposé sur les 70k€ et non la valeur de depart.
    Si tu n'es pas au plus value autant emprunter sur 9 ans ca revient à la même chose !
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Rom89 Mar 22 Déc 2020, 13:06

    matthieu5162 a écrit:Pour ma part, je m'arrange à retrouver la mise de départ à la fin.  Pour cela mon vendeur est honnête. Si tu veux un bon ptix à l'année tu mets la vr la plus élevée et la adieu la mise de départ.  Si comme dans mon cas tu mets 30k€ de première annuité, le tracteur vaut 100k€ au bout de 5ans et la vr est de 70k€ donc je retrouve mes 30k€. Je suis au plus value donc si je l'achète et le revend dans 9 ans je serais imposé sur les 70k€ et non la valeur de depart.
    Si tu n'es pas au plus value autant emprunter sur 9 ans ca revient à la même chose !

    J'ai pas tout compris, tu nous fait la demonstration avec somme de depart et de fin?
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par temeos Mar 22 Déc 2020, 13:13

    je vais vous donner l exemple de ma MB

    On a eu une 1460, 18 campagnes en propriete
    on a achete une 2166, donc soulte maxi, on l a gardé 8 campagnes

    On a ensuite achete une CTS  avec une soulte moindre, puis on la garde 3 campagnes, car tres bonne reprise
    on arrive aux chiffres que j'ai en tete
    On achete une C, on ne remet rien, on la garde 5 campagnes, elle est payée en crédit, au moment du changement elle est payée
    Je remets une soulte pour une S, je n emprunte que la soulte soit 77ke

    Soit 15ke/ an pour une machine qui fait entre 600 et 700ha/ an

    C'est a force d acheter que j'ai un cout de travail tres bas
    Mes amis a cote sont a leur 5 eme S, ils la louent 3 ans, puis la changent, toujours pour le meme cout ha, environ 60 !
    Ils ne sont proprios de rien, et ne font que de payer, payer et encore payer !

    Le credit bail, la loc, etc ca doit rester dans certains cas bien reflechis, le soucis c est que c est devenu une mode, on a fait croire que c etait interessant pour tous... Dans une grande majorité des cas c est surtout bon pour le business en amont, concess, marque, assurance etc

    C est donc a bien reflechir, mais on va dire que dans les mecs qui tournent normalement, n ont pas un besoin de changer leur machine regulierement, l interet est terriblement limité malgré ce que les commerciaux font croire

    Il y a aussi un autre cas, ou l endettement est trop important, donc les gars prennent loc ou credit bail car ca rentre dans la case charge et non dans celle du passif !
    C est aussi tres vrai dans des TRES grosses boites industrielles

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par matthieu5162 Mar 22 Déc 2020, 13:28

    Rom89 a écrit:
    matthieu5162 a écrit:Pour ma part, je m'arrange à retrouver la mise de départ à la fin.  Pour cela mon vendeur est honnête. Si tu veux un bon ptix à l'année tu mets la vr la plus élevée et la adieu la mise de départ.  Si comme dans mon cas tu mets 30k€ de première annuité, le tracteur vaut 100k€ au bout de 5ans et la vr est de 70k€ donc je retrouve mes 30k€. Je suis au plus value donc si je l'achète et le revend dans 9 ans je serais imposé sur les 70k€ et non la valeur de depart.
    Si tu n'es pas au plus value autant emprunter sur 9 ans ca revient à la même chose !

    J'ai pas tout compris, tu nous fait la demonstration avec somme de depart et de fin?
    Sur une machine qui vaut 200, ta reprise 30.
    Crédit bail de 5 annuités plus l'apport.
    Vr de 70 soit une vr de 35%
    Tu mets la reprise en apport soit 30
    12 mois plus tard 20 et ça 5 fois
    Tu a donc payé  130. 
    Soit tu rachète le tracteur 70 et il est a toi. 
    Soit tu le rachète 70 et le revend 100 donc tu fais une plue value de 30 qui te permet de retrouver ta mise de depart
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par magnum Mar 22 Déc 2020, 17:47

    bzh centre a écrit:le sens de la propriété  Laughing Laughing
    même en crédit classique, vous n'êtes pas propriétaire jusqu’à la fin du paiement, donc idem
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par magnum Mar 22 Déc 2020, 17:50

    temeos a écrit:je vais vous donner l exemple de ma MB

    On a eu une 1460, 18 campagnes en propriete
    on a achete une 2166, donc soulte maxi, on l a gardé 8 campagnes

    On a ensuite achete une CTS  avec une soulte moindre, puis on la garde 3 campagnes, car tres bonne reprise
    on arrive aux chiffres que j'ai en tete
    On achete une C, on ne remet rien, on la garde 5 campagnes, elle est payée en crédit, au moment du changement elle est payée
    Je remets une soulte pour une S, je n emprunte que la soulte soit 77ke

    Soit 15ke/ an pour une machine qui fait entre 600 et 700ha/ an

    C'est a force d acheter que j'ai un cout de travail tres bas
    Mes amis a cote sont a leur 5 eme S, ils la louent 3 ans, puis la changent, toujours pour le meme cout ha, environ 60 !
    Ils ne sont proprios de rien, et ne font que de payer, payer et encore payer !

    Le credit bail, la loc, etc ca doit rester dans certains cas bien reflechis, le soucis c est que c est devenu une mode, on a fait croire que c etait interessant pour tous... Dans une grande majorité des cas c est surtout bon pour le business en amont, concess, marque, assurance etc

    C est donc a bien reflechir, mais on va dire que dans les mecs qui tournent normalement, n ont pas un besoin de changer leur machine regulierement, l interet est terriblement limité malgré ce que les commerciaux font croire

    Il y a aussi un autre cas, ou l endettement est trop important, donc les gars prennent loc ou credit bail car ca rentre dans la case charge et non dans celle du passif !
    C est aussi tres vrai dans des TRES grosses boites industrielles
    vous êtes aux plus valus ?
    un crédit bail reviens un peu plus cher en terme de taux, c'est vrai, mais est bien plus intéressant fiscalement, ça compense largement
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par bzh centre Mar 22 Déc 2020, 17:51

    magnum a écrit:
    bzh centre a écrit:le sens de la propriété  Laughing Laughing
    même en crédit classique, vous n'êtes pas propriétaire jusqu’à la fin du paiement, donc idem
    oui,mais mentalement pour certains égaux ce n"est pas pareil  63


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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par moulinos Mar 22 Déc 2020, 18:14

    matthieu5162 a écrit:
    Rom89 a écrit:
    matthieu5162 a écrit:Pour ma part, je m'arrange à retrouver la mise de départ à la fin.  Pour cela mon vendeur est honnête. Si tu veux un bon ptix à l'année tu mets la vr la plus élevée et la adieu la mise de départ.  Si comme dans mon cas tu mets 30k€ de première annuité, le tracteur vaut 100k€ au bout de 5ans et la vr est de 70k€ donc je retrouve mes 30k€. Je suis au plus value donc si je l'achète et le revend dans 9 ans je serais imposé sur les 70k€ et non la valeur de depart.
    Si tu n'es pas au plus value autant emprunter sur 9 ans ca revient à la même chose !

    J'ai pas tout compris, tu nous fait la demonstration avec somme de depart et de fin?
    Sur une machine qui vaut 200, ta reprise 30.
    Crédit bail de 5 annuités plus l'apport.
    Vr de 70 soit une vr de 35%
    Tu mets la reprise en apport soit 30
    12 mois plus tard 20 et ça 5 fois
    Tu a donc payé  130. 
    Soit tu rachète le tracteur 70 et il est a toi. 
    Soit tu le rachète 70 et le revend 100 donc tu fais une plue value de 30 qui te permet de retrouver ta mise de depart
    d accord avec ton raisonnement 
    par contre le revendre + 30 (a voir)
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par temeos Mar 22 Déc 2020, 18:38

    magnum a écrit:
    temeos a écrit:je vais vous donner l exemple de ma MB

    On a eu une 1460, 18 campagnes en propriete
    on a achete une 2166, donc soulte maxi, on l a gardé 8 campagnes

    On a ensuite achete une CTS  avec une soulte moindre, puis on la garde 3 campagnes, car tres bonne reprise
    on arrive aux chiffres que j'ai en tete
    On achete une C, on ne remet rien, on la garde 5 campagnes, elle est payée en crédit, au moment du changement elle est payée
    Je remets une soulte pour une S, je n emprunte que la soulte soit 77ke

    Soit 15ke/ an pour une machine qui fait entre 600 et 700ha/ an

    C'est a force d acheter que j'ai un cout de travail tres bas
    Mes amis a cote sont a leur 5 eme S, ils la louent 3 ans, puis la changent, toujours pour le meme cout ha, environ 60 !
    Ils ne sont proprios de rien, et ne font que de payer, payer et encore payer !

    Le credit bail, la loc, etc ca doit rester dans certains cas bien reflechis, le soucis c est que c est devenu une mode, on a fait croire que c etait interessant pour tous... Dans une grande majorité des cas c est surtout bon pour le business en amont, concess, marque, assurance etc

    C est donc a bien reflechir, mais on va dire que dans les mecs qui tournent normalement, n ont pas un besoin de changer leur machine regulierement, l interet est terriblement limité malgré ce que les commerciaux font croire

    Il y a aussi un autre cas, ou l endettement est trop important, donc les gars prennent loc ou credit bail car ca rentre dans la case charge et non dans celle du passif !
    C est aussi tres vrai dans des TRES grosses boites industrielles
    vous êtes aux plus valus ?
    un crédit bail reviens un peu plus cher en terme de taux, c'est vrai, mais est bien plus intéressant fiscalement, ça compense largement
    Oui je le suis

    plus intéressant fiscalement car au final les gars ont tendance a ne pas faire vieillir le materiel

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par temeos Mar 22 Déc 2020, 18:39

    matthieu5162 a écrit:
    Rom89 a écrit:
    matthieu5162 a écrit:Pour ma part, je m'arrange à retrouver la mise de départ à la fin.  Pour cela mon vendeur est honnête. Si tu veux un bon ptix à l'année tu mets la vr la plus élevée et la adieu la mise de départ.  Si comme dans mon cas tu mets 30k€ de première annuité, le tracteur vaut 100k€ au bout de 5ans et la vr est de 70k€ donc je retrouve mes 30k€. Je suis au plus value donc si je l'achète et le revend dans 9 ans je serais imposé sur les 70k€ et non la valeur de depart.
    Si tu n'es pas au plus value autant emprunter sur 9 ans ca revient à la même chose !

    J'ai pas tout compris, tu nous fait la demonstration avec somme de depart et de fin?
    Sur une machine qui vaut 200, ta reprise 30.
    Crédit bail de 5 annuités plus l'apport.
    Vr de 70 soit une vr de 35%
    Tu mets la reprise en apport soit 30
    12 mois plus tard 20 et ça 5 fois
    Tu a donc payé  130. 
    Soit tu rachète le tracteur 70 et il est a toi. 
    Soit tu le rachète 70 et le revend 100 donc tu fais une plue value de 30 qui te permet de retrouver ta mise de depart
    heu le +30 est hypothétique, réel dans certains caas mais pas toujours
    il dépend du marché de l occase et du matos achete et sa cote 5 ans plus tard

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Max.c Mar 22 Déc 2020, 18:39

    J’ai trouvé mieux la location (contrat de 1000 heures / an). Pas de surprise jamais de panne hors garantie full service... endettement maîtrisé, changement de tracteur tous les 2 ans. Assurance réduit car tracteur toujours sous garantie...
    Max.c
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Calin Mar 22 Déc 2020, 19:14

    Max.c a écrit:J’ai trouvé mieux la location (contrat de 1000 heures / an). Pas de surprise jamais de panne hors garantie full service... endettement maîtrisé, changement de tracteur tous les 2 ans. Assurance réduit car tracteur toujours sous garantie...
    donne quelques chiffres supplémentaires pour savoir si c'est intéressant

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par matthieu5162 Mar 22 Déc 2020, 19:26

    moulinos a écrit:
    matthieu5162 a écrit:
    Rom89 a écrit:
    matthieu5162 a écrit:Pour ma part, je m'arrange à retrouver la mise de départ à la fin.  Pour cela mon vendeur est honnête. Si tu veux un bon ptix à l'année tu mets la vr la plus élevée et la adieu la mise de départ.  Si comme dans mon cas tu mets 30k€ de première annuité, le tracteur vaut 100k€ au bout de 5ans et la vr est de 70k€ donc je retrouve mes 30k€. Je suis au plus value donc si je l'achète et le revend dans 9 ans je serais imposé sur les 70k€ et non la valeur de depart.
    Si tu n'es pas au plus value autant emprunter sur 9 ans ca revient à la même chose !

    J'ai pas tout compris, tu nous fait la demonstration avec somme de depart et de fin?
    Sur une machine qui vaut 200, ta reprise 30.
    Crédit bail de 5 annuités plus l'apport.
    Vr de 70 soit une vr de 35%
    Tu mets la reprise en apport soit 30
    12 mois plus tard 20 et ça 5 fois
    Tu a donc payé  130. 
    Soit tu rachète le tracteur 70 et il est a toi. 
    Soit tu le rachète 70 et le revend 100 donc tu fais une plue value de 30 qui te permet de retrouver ta mise de depart
    d accord avec ton raisonnement 
    par contre le revendre + 30 (a voir)
    Pour temeos aussi:
    C'est pour cela qu'il ne faut pas gonfler la vr.
    Tu le fais sur du chacal, biquette, mais pas sur une nouille
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Olivier62 Mar 22 Déc 2020, 19:42

    Max.c a écrit:J’ai trouvé mieux la location (contrat de 1000 heures / an). Pas de surprise jamais de panne hors garantie full service... endettement maîtrisé, changement de tracteur tous les 2 ans. Assurance réduit car tracteur toujours sous garantie...
    Ca te donnerai quel coût pour 5 ans/5000h en extrapolant ?
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    Message par temeos Mar 22 Déc 2020, 19:59

    En gros la loc
    c est entre 15 et 17ct le cheval x H

    temeos
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par François02 Mar 22 Déc 2020, 20:28

    temeos a écrit:le crédit bail reste intéressant pour ceux qui veulent maîtriser le coût de A a Z de leur matos en sachant le prix de vente des le depart.

    pour moi le souci c'est que tu n'es jamais proprio et tu ne fais que payer.
    hors les bons coups sont la, machine payée, soulte, tu rachetes et tu gagnes en Tréso.

    avantage crédit bail ou location si fluctuation du business

    j'ai un gars qui fait de l'ETA dans mon coin qui est tout en crédit-bail. Il change tous les 3ans et 2000hrs et connaît d'avance son coût à l'heure du tracteur
    à partir de là il arrive à maitriser son coût de chantier (exemple, il sait que le déchaumeur lui coûte 2€/ha et qu'il fait 5ha par heure soit 10€/heure + tracteur (disons 25€) = 35€/heure + MO (20€) = 55€/heure /5ha par heure = 11€/ha (chiffres volontairement sans queue ni tête)
    il est tjs sous garantie, bénéficie toujours d'un tracteur à la pointe de la technologie (en + il touche sa bille en informatique), tjs en pneus neufs, pas d'entretiens à prévoir...
    dans ce cas là ça se discute!

    par contre, pour mon cas, on fait pas assez d'heures, même pas 250hr/an sur le tracteur de tête, donc LOA sans intérêt
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par François02 Mar 22 Déc 2020, 20:30

    magnum a écrit:
    bzh centre a écrit:le sens de la propriété  Laughing Laughing
    même en crédit classique, vous n'êtes pas propriétaire jusqu’à la fin du paiement, donc idem

    la différence c'est que la banque met plus longtemps à venir rechercher le matériel... la concession quand tu paies pas tes loyers c'est plus radical (vu venir chercher la batteuse 1 semaine avant la moisson dans le secteur)
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Calin Mar 22 Déc 2020, 20:32

    temeos a écrit:En gros la loc
    c est entre 15 et 17ct le cheval x H
    c'est certainement le cout de la location courte durée mais pas pour plusieurs années

    Calin
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par temeos Mar 22 Déc 2020, 20:43

    François02 a écrit:
    temeos a écrit:le crédit bail reste intéressant pour ceux qui veulent maîtriser le coût de A a Z de leur matos en sachant le prix de vente des le depart.

    pour moi le souci c'est que tu n'es jamais proprio et tu ne fais que payer.
    hors les bons coups sont la, machine payée, soulte, tu rachetes et tu gagnes en Tréso.

    avantage crédit bail ou location si fluctuation du business

    j'ai un gars qui fait de l'ETA dans mon coin qui est tout en crédit-bail. Il change tous les 3ans et 2000hrs et connaît d'avance son coût à l'heure du tracteur
    à partir de là il arrive à maitriser son coût de chantier (exemple, il sait que le déchaumeur lui coûte 2€/ha et qu'il fait 5ha par heure soit 10€/heure + tracteur (disons 25€) = 35€/heure + MO (20€) = 55€/heure /5ha par heure = 11€/ha (chiffres volontairement sans queue ni tête)
    il est tjs sous garantie, bénéficie toujours d'un tracteur à la pointe de la technologie (en + il touche sa bille en informatique), tjs en pneus neufs, pas d'entretiens à prévoir...
    dans ce cas là ça se discute!

    par contre, pour mon cas, on fait pas assez d'heures, même pas 250hr/an sur le tracteur de tête, donc LOA sans intérêt

    c'est ce que je disais plus haut
    interessant pour une ETA qui veut connaitre ses couts de revient et change regulierement

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par temeos Mar 22 Déc 2020, 20:44

    Calin a écrit:
    temeos a écrit:En gros la loc
    c est entre 15 et 17ct le cheval x H
    c'est certainement le cout de la location courte durée mais pas pour plusieurs années
    non

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par la cigogne Mar 22 Déc 2020, 20:50

    Tu ne le fais avec aucun marque, pour ne pas avoir de mauvaises surprises à la fin !
    VR le plus proche de 1%.


    Autre chose à prendre en compte en LOA, tu paies à
    échoir, alors qu'un prêt bancaire tu paies à terme échue !
    En terme de trésor, ce n'est pas pareil.
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par lafouine Mar 22 Déc 2020, 21:10

    je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par forbo17 Mar 22 Déc 2020, 21:47

    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    L'enjeu de la taxation aux plus-values est un leurre.

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par le belge Mar 22 Déc 2020, 21:52

    forbo17 a écrit:
    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    L'enjeu de la taxation aux plus-values est un leurre.
    : victoire

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par temeos Mar 22 Déc 2020, 22:16

    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    après le but c est d avoir un matos recent en clientele avec moins de risques de pannes en pleine bourre et controler ses couts
    mais quand tu as une bonne équipe de mecanos et que tu connais bien tes machines tu peux aussi avoir une bonne idee d ou tu vas... ca dependra de chaque boîte

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Jardinier du 70 Mar 22 Déc 2020, 23:01

    forbo17 a écrit:
    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    L'enjeu de la taxation aux plus-values est un leurre.
    Tu pourrais développer le leurre stp.  : victoire

    Perso je suis aux plus-values et j' ai ma Mb en crédit bail.

    Renouvellement tous les 8 ans.
    J' étale les PV de la reprise sur 3 ans et en face je mets les 3 premiers loyers majorés de la neuve.
    Suivi de 4 loyers normaux.
    Et enfin ma VR qui correspond à mon loyer de la 8ème année.

    Je fais bien ou mal ???

    Et niveau prix du neuf et de la reprise je suis dans les clous d' autres machines achetées en système classique.
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par la cigogne Mer 23 Déc 2020, 05:01

    Jardinier, utilisé une LOA avec une gestion comme ça, c'est like
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par lafouine Mer 23 Déc 2020, 08:06

    Jardinier du 70 a écrit:
    forbo17 a écrit:
    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    L'enjeu de la taxation aux plus-values est un leurre.
    Tu pourrais développer le leurre stp.  : victoire

    Perso je suis aux plus-values et j' ai ma Mb en crédit bail.

    Renouvellement tous les 8 ans.
    J' étale les PV de la reprise sur 3 ans et en face je mets les 3 premiers loyers majorés de la neuve.
    Suivi de 4 loyers normaux.
    Et enfin ma VR qui correspond à mon loyer de la 8ème année.

    Je fais bien ou mal ???

    Et niveau prix du neuf et de la reprise je suis dans les clous d' autres machines achetées en système classique.
    nous aussi on étale les PV sur 3ans
    et en faisant de l'amortissement dérogatoire ça fait la même chose que les loyé majorés
    le crédit classique cout moins chère en cout de crédit fini
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par lafouine Mer 23 Déc 2020, 08:14

    temeos a écrit:
    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    après le but c est d avoir un matos recent en clientele avec moins de risques de pannes en pleine bourre et controler ses couts
    mais quand tu as une bonne équipe de mecanos et que tu connais bien tes machines tu peux aussi avoir une bonne idee d ou tu vas... ca dependra de chaque boîte
    j'ai une bonn équipe de mécano, orchestré par mon frère
    ce qui est sur c'est que mes cout de tracteur ramené a l'heure, tout compris (sauf GNR et assurance) et calculé a la revente de chaque taxi vont de 4 euros a 15 euros par heure
    avec un crédit bail je n'arriverai pas a ça
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Chaource Mer 23 Déc 2020, 08:30

    Attention aux sirènes des commerciaux qui ventent les biens faits du crédit bail, surtout plus pour leurs gouverne que celles de leurs clients !

    Le fiscalité est propre à chacune des exploitations, et ne peut pas se transcrire d'une ferme à l'autre ! L'un est aux plus-values alors que le voisin n'y est pas ou a créé une ETA pour éviter les plus values, il faut prendre en compte les revenus extérieurs, la salaire de madame... Je pense que votre comptable est la meilleure personne pour vous renseigner.

    De mon coté, je bénéficie de revenus hors-agricoles, et me débrouille pour être exonéré des plus-values. Je renouvelle mes tracteurs tous les 5 ans, car ils font environ 650 à 700 heures/an et par tracteur : Les vendeurs ne parlent que Crédit Bail, avec des arguments stéréotipés.

    Hors-mi la hausse injustifiée des tracteurs neufs, sans les valeurs de reprise ne suivent, mon intérêt est à acheter, amortir et financer avec un prêt classique (Exonéré des PV) :
    - Cas prêt classique : Prix d'un tracteur neuf genre MF 7718 S : 125 000 E. En linéaire sur 5 ans l'amortissement est de 25 000 E/an. La soulte est de 50 000 E, soit une annuité de 10 000 E/an. En gros j'amortis 2.5 fois plus que j'amortis. L'économie impots MSA paye mon annuité ;
    - Cas crédit bail : Même prix de tracteur et même retour : Loyer 10 000 E/an. Sortie de trésorerie = 10 000E et charge = 10 000 E. Moins avantageux dans ma situation...

    Le Crédit Bail à VR forte peut être intéressant pour celui qui achète un tracteur ou batteuse sans reprise (Ou faible reprise), et qui ne veut pas exploser les annuites : Mais attention dans 5 ans, il faudra penser à payer la VR (Ce qui revient à emprunter sur 10 ans)

    Je voie certains constructeurs plutôt de couleur verte et jantes rouges, utiliser les CR à VR forte ou locations, pour faire avaler la pilule quand leurs matériels valent 20 ou 25 % de plus que la concurrence.

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par nonord Mer 23 Déc 2020, 08:39

    dans ton cas changer de tracteur te rapporte de l'argent
    45% msa impôts =56250€ d'économie
    6250:5=1250  Very Happy et t'as du matos récent garanti  Very Happy
    nonord
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par MICHMUCH Mer 23 Déc 2020, 08:43

    et bien par chez moi quand je vois la rotation des tacots dans les fermes       :réfléchi
     il doit y avoir pas mal de loc et de toutes les couleurs   : rr : rr

    et mm les commerciaux le disent   : victoire
    MICHMUCH
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par ford county Mer 23 Déc 2020, 09:34

    Chaource a écrit:Attention aux sirènes des commerciaux qui ventent les biens faits du crédit bail, surtout plus pour leurs gouverne que celles de leurs clients !

    Le fiscalité est propre à chacune des exploitations, et ne peut pas se transcrire d'une ferme à l'autre ! L'un est aux plus-values alors que le voisin n'y est pas ou a créé une ETA pour éviter les plus values, il faut prendre en compte les revenus extérieurs, la salaire de madame... Je pense que votre comptable est la meilleure personne pour vous renseigner.

    De mon coté, je bénéficie de revenus hors-agricoles, et me débrouille pour être exonéré des plus-values. Je renouvelle mes tracteurs tous les 5 ans, car ils font environ 650 à 700 heures/an et par tracteur : Les vendeurs ne parlent que Crédit Bail, avec des arguments stéréotipés.

    Hors-mi la hausse injustifiée des tracteurs neufs, sans les valeurs de reprise ne suivent, mon intérêt est à acheter, amortir et financer avec un prêt classique (Exonéré des PV) :
    - Cas prêt classique : Prix d'un tracteur neuf genre MF 7718 S : 125 000 E. En linéaire sur 5 ans l'amortissement est de 25 000 E/an. La soulte est de 50 000 E, soit une annuité de 10 000 E/an. En gros j'amortis 2.5 fois plus que j'amortis. L'économie impots MSA paye mon annuité ;
    - Cas crédit bail : Même prix de tracteur et même retour : Loyer 10 000 E/an. Sortie de trésorerie = 10 000E et charge = 10 000 E. Moins avantageux dans ma situation...

    Le Crédit Bail à VR forte peut être intéressant pour celui qui achète un tracteur ou batteuse sans reprise (Ou faible reprise), et qui ne veut pas exploser les annuites : Mais attention dans 5 ans, il faudra penser à payer la VR (Ce qui revient à emprunter sur 10 ans)

    Je voie certains constructeurs plutôt de couleur verte et jantes rouges, utiliser les CR à VR forte ou locations, pour faire avaler la pilule quand leurs matériels valent 20 ou 25 % de plus que la concurrence.

    c'est exactement ça ,
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    Message par forbo17 Mer 23 Déc 2020, 09:43

    Jardinier du 70 a écrit:
    forbo17 a écrit:
    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    L'enjeu de la taxation aux plus-values est un leurre.
    Tu pourrais développer le leurre stp.  : victoire

    Perso je suis aux plus-values et j' ai ma Mb en crédit bail.

    Renouvellement tous les 8 ans.
    J' étale les PV de la reprise sur 3 ans et en face je mets les 3 premiers loyers majorés de la neuve.
    Suivi de 4 loyers normaux.
    Et enfin ma VR qui correspond à mon loyer de la 8ème année.

    Je fais bien ou mal ???

    Et niveau prix du neuf et de la reprise je suis dans les clous d' autres machines achetées en système classique.


    La taxation sur les plus-values, c'est lié aux plus-values.
    La plus-value c'est la différence entre le montant amorti comptablement et la décote du matériel sur le marché de l'occasion.

    Le système crédit bail, en général, amorti comptablement moins fort que le système pleine propriété.

    Donc à  la  fin, en général, il y a moins de décalage entre valeur du marché et valeur comptable, donc moins de plus-value. Certes.
    Mais tu as moins amorti avant, pendant les années d'utilisation du matos.


    Pour faire bref, est ce que tu crois qu'une batteuse neuve à 300 000 € décorera plus fort au bout de 5 ans parce que tu l'as financé en crédit bail plutôt qu'en crédit classique ?

    La réponse est non.

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par forbo17 Mer 23 Déc 2020, 09:51

    Chaource a écrit:Attention aux sirènes des commerciaux qui ventent les biens faits du crédit bail, surtout plus pour leurs gouverne que celles de leurs clients !

    Le fiscalité est propre à chacune des exploitations, et ne peut pas se transcrire d'une ferme à l'autre ! L'un est aux plus-values alors que le voisin n'y est pas ou a créé une ETA pour éviter les plus values, il faut prendre en compte les revenus extérieurs, la salaire de madame... Je pense que votre comptable est la meilleure personne pour vous renseigner.

    De mon coté, je bénéficie de revenus hors-agricoles, et me débrouille pour être exonéré des plus-values. Je renouvelle mes tracteurs tous les 5 ans, car ils font environ 650 à 700 heures/an et par tracteur : Les vendeurs ne parlent que Crédit Bail, avec des arguments stéréotipés.

    Hors-mi la hausse injustifiée des tracteurs neufs, sans les valeurs de reprise ne suivent, mon intérêt est à acheter, amortir et financer avec un prêt classique (Exonéré des PV) :
    - Cas prêt classique : Prix d'un tracteur neuf genre MF 7718 S : 125 000 E. En linéaire sur 5 ans l'amortissement est de 25 000 E/an. La soulte est de 50 000 E, soit une annuité de 10 000 E/an. En gros j'amortis 2.5 fois plus que j'amortis. L'économie impots MSA paye mon annuité ;
    - Cas crédit bail : Même prix de tracteur et même retour : Loyer 10 000 E/an. Sortie de trésorerie = 10 000E et charge = 10 000 E. Moins avantageux dans ma situation...

    Le Crédit Bail à VR forte peut être intéressant pour celui qui achète un tracteur ou batteuse sans reprise (Ou faible reprise), et qui ne veut pas exploser les annuites : Mais attention dans 5 ans, il faudra penser à payer la VR (Ce qui revient à emprunter sur 10 ans)

    Je voie certains constructeurs plutôt de couleur verte et jantes rouges, utiliser les CR à VR forte ou locations, pour faire avaler la pilule quand leurs matériels valent 20 ou 25 % de plus que la concurrence.


    Tu n'es pas aux plus-values...
    Donc aucun intérêt du crédit bail.


    Et tu n'es pas en croissance de malade, avec +20% de travail chaque année depuis 10 ans.

    Ceux qui font de la croissance de malade (nouvelle ETA qui prend tous les marchés) sont vite rattrapés par les plus-values...

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