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    Message par bikete Lun 21 Déc 2020, 09:05

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous

    Qui pratique le crédit bail sur 2/3 ou un certain nombre d heure ?
    Les tarifs annoncés dans la campagne sont bas , je n ai jamais mais mais j ai une propo demain 🤔
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Chaource Mer 23 Déc 2020, 11:16

    forbo17 a écrit:
    Chaource a écrit:Attention aux sirènes des commerciaux qui ventent les biens faits du crédit bail, surtout plus pour leurs gouverne que celles de leurs clients !

    Le fiscalité est propre à chacune des exploitations, et ne peut pas se transcrire d'une ferme à l'autre ! L'un est aux plus-values alors que le voisin n'y est pas ou a créé une ETA pour éviter les plus values, il faut prendre en compte les revenus extérieurs, la salaire de madame... Je pense que votre comptable est la meilleure personne pour vous renseigner.

    De mon coté, je bénéficie de revenus hors-agricoles, et me débrouille pour être exonéré des plus-values. Je renouvelle mes tracteurs tous les 5 ans, car ils font environ 650 à 700 heures/an et par tracteur : Les vendeurs ne parlent que Crédit Bail, avec des arguments stéréotipés.

    Hors-mi la hausse injustifiée des tracteurs neufs, sans les valeurs de reprise ne suivent, mon intérêt est à acheter, amortir et financer avec un prêt classique (Exonéré des PV) :
    - Cas prêt classique : Prix d'un tracteur neuf genre MF 7718 S : 125 000 E. En linéaire sur 5 ans l'amortissement est de 25 000 E/an. La soulte est de 50 000 E, soit une annuité de 10 000 E/an. En gros j'amortis 2.5 fois plus que j'amortis. L'économie impots MSA paye mon annuité ;
    - Cas crédit bail : Même prix de tracteur et même retour : Loyer 10 000 E/an. Sortie de trésorerie = 10 000E et charge = 10 000 E. Moins avantageux dans ma situation...

    Le Crédit Bail à VR forte peut être intéressant pour celui qui achète un tracteur ou batteuse sans reprise (Ou faible reprise), et qui ne veut pas exploser les annuites : Mais attention dans 5 ans, il faudra penser à payer la VR (Ce qui revient à emprunter sur 10 ans)

    Je voie certains constructeurs plutôt de couleur verte et jantes rouges, utiliser les CR à VR forte ou locations, pour faire avaler la pilule quand leurs matériels valent 20 ou 25 % de plus que la concurrence.


    Tu n'es pas aux plus-values...
    Donc aucun intérêt du crédit bail.


    Et tu n'es pas en croissance de malade, avec +20% de travail chaque année depuis 10 ans.

    Ceux qui font de la croissance de malade (nouvelle ETA qui prend tous les marchés) sont vite rattrapés par les plus-values...
    Je ne fais pas d'ETA et n'arrive pas à m'agrandir.

    C'est mal vu dans mon coin de compléter sa ferme en travaillant chez soi au bureau et en trainant les fermes en voiture... 
    Alors que ceux qui font de la paille, ou se prostituent pour faire des terres à façon en perdant des ronds sont admirés, vu la cavalerie sous le hangar et les journées de travaux de 20 heures... 

    Je fais tout avec 2 tracteurs, c'est tout.

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Chaource Mer 23 Déc 2020, 11:25

    forbo17 a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:
    forbo17 a écrit:
    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    L'enjeu de la taxation aux plus-values est un leurre.
    Tu pourrais développer le leurre stp.  : victoire

    Perso je suis aux plus-values et j' ai ma Mb en crédit bail.

    Renouvellement tous les 8 ans.
    J' étale les PV de la reprise sur 3 ans et en face je mets les 3 premiers loyers majorés de la neuve.
    Suivi de 4 loyers normaux.
    Et enfin ma VR qui correspond à mon loyer de la 8ème année.

    Je fais bien ou mal ???

    Et niveau prix du neuf et de la reprise je suis dans les clous d' autres machines achetées en système classique.


    La taxation sur les plus-values, c'est lié aux plus-values.
    La plus-value c'est la différence entre le montant amorti comptablement et la décote du matériel sur le marché de l'occasion.

    Le système crédit bail, en général, amorti comptablement moins fort que le système pleine propriété.

    Donc à  la  fin, en général, il y a moins de décalage entre valeur du marché et valeur comptable, donc moins de plus-value. Certes.
    Mais tu as moins amorti avant, pendant les années d'utilisation du matos.


    Pour faire bref, est ce que tu crois qu'une batteuse neuve à 300 000 € décorera plus fort au bout de 5 ans parce que tu l'as financé en crédit bail plutôt qu'en crédit classique ?

    La réponse est non.
    C'est tout à fait ça. 
    Pour un matériel de 100 000 E; avec reprise du vieux 30 000E.
    1. Si investissemet classique Si tu es taxé aux plus values : En amortissant sur 5 ans, ta dotation est de 20 000 E/an, mais les 3 premières années tu réintègre 1/3 de la plus value de ton vieux matériel. Soit tu amortis en dégressif ton matériel et la première année tu as une dotation aux amortissements de 35 000E, qui compense ta plus value de 30 000E.

    2. Si crédit bail VR forte à 40 %. Pour ce matériel à 100 000E, tu fais un CB à VR forte de 60 000 E. Avec 1er loyer majoré de 30 000E correspondant à la plus value, puis 5 loyers de 6000 E+frais financiers (+frais financier pour payer les 40 000 E de VR : c'est un prêt in-fine, on ne te fait pas cadeau des intérêts sur les 40 000 E, il faut bien les payer). Du coup, au lieu d'amortir tous les ans 20 000E. Tu passes en charge un premier loyer de 30 000E, et 5 loyers de 6000E+frais financiers... Du coup tu passes en charges 60 000E au lieu de 100 000E comme dans le précédent cas. OK à la renvente tu payeras juste des plus values sur l'écart entre le prix de revente du bien et la VR forte de 40 000E... Dans le premier cas, au bout des 5 ans tu payes des +values sur l'écart entre le prix de vente et la valeur nette comptable de 0 E.

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par temeos Mer 23 Déc 2020, 11:58

    lafouine a écrit:
    temeos a écrit:
    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    après le but c est d avoir un matos recent en clientele avec moins de risques de pannes en pleine bourre et controler ses couts
    mais quand tu as une bonne équipe de mecanos et que tu connais bien tes machines tu peux aussi avoir une bonne idee d ou tu vas... ca dependra de chaque boîte
    j'ai une bonn équipe de mécano, orchestré par mon frère
    ce qui est sur c'est que mes cout de tracteur ramené a l'heure, tout compris (sauf GNR et assurance) et calculé a la revente de chaque taxi vont de 4 euros a 15 euros par heure
    avec un crédit bail je n'arriverai pas a ça
    combien d heures les taxis par an ? tu les changes tous les combien ? en gros tu les fais vieillir ?

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par matthieu5162 Mer 23 Déc 2020, 12:42

    Et il ne faut pas oublier l'IS
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Jardinier du 70 Mer 23 Déc 2020, 13:03

    Chaque cas est différent.

    Pour moi c' est intéressant avec une VR poche de zéro (dans mon cas avec une mb gardée 8 ans la VR correspond à la 8ème annuité).

    Par contre c' est de la vraie arnaque pour les personnes en situation de surendettement avec une VR élevée ... ou alors faut vraiment être sûr de son coup.
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    Message par Chaource Mer 23 Déc 2020, 13:21

    Jardinier du 70 a écrit:Chaque cas est différent.

    Pour moi c' est intéressant avec une VR poche de zéro (dans mon cas avec une mb gardée 8 ans la VR correspond à la 8ème annuité).

    Par contre c' est de la vraie arnaque pour les personnes en situation de surendettement avec une VR élevée ... ou alors faut vraiment être sûr de son coup.
    100 % d'accord, sauf que les bons vendeurs utilise ce mode d'investissement, chez des agris qui n'auraient pas pu financer avec un prêt classique. 
    Pendant la durée du contrat le vendeur installe la corde et le tabouret : Lorsqu'il revient pour le rachat de la VR en fin de contrat, il met le coup de pied final dans le tabouret !

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par la cigogne Mer 23 Déc 2020, 13:32

    Ce que je dis.
    Impérativement une VR proche de 1% du montant HT.

    Autre problématique de la LOA.
    Là durée peu longue de la location, vis à vis d'un prêt ordinaire qui bien négocier au départ peut éventuellement être supérieur à 7 ans.
    En LOA, c'est imposé d'office.
    Autre blem de la LOA pour matériel automoteur. Un nombre d'années corrélé à un nombre d'heures maximum.
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Boustrophédon Mer 23 Déc 2020, 13:59

    Chaource a écrit:
    forbo17 a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:
    forbo17 a écrit:
    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    L'enjeu de la taxation aux plus-values est un leurre.
    Tu pourrais développer le leurre stp.  : victoire

    Perso je suis aux plus-values et j' ai ma Mb en crédit bail.

    Renouvellement tous les 8 ans.
    J' étale les PV de la reprise sur 3 ans et en face je mets les 3 premiers loyers majorés de la neuve.
    Suivi de 4 loyers normaux.
    Et enfin ma VR qui correspond à mon loyer de la 8ème année.

    Je fais bien ou mal ???

    Et niveau prix du neuf et de la reprise je suis dans les clous d' autres machines achetées en système classique.


    La taxation sur les plus-values, c'est lié aux plus-values.
    La plus-value c'est la différence entre le montant amorti comptablement et la décote du matériel sur le marché de l'occasion.

    Le système crédit bail, en général, amorti comptablement moins fort que le système pleine propriété.

    Donc à  la  fin, en général, il y a moins de décalage entre valeur du marché et valeur comptable, donc moins de plus-value. Certes.
    Mais tu as moins amorti avant, pendant les années d'utilisation du matos.


    Pour faire bref, est ce que tu crois qu'une batteuse neuve à 300 000 € décorera plus fort au bout de 5 ans parce que tu l'as financé en crédit bail plutôt qu'en crédit classique ?

    La réponse est non.
    C'est tout à fait ça. 
    Pour un matériel de 100 000 E; avec reprise du vieux 30 000E.
    1. Si investissemet classique Si tu es taxé aux plus values : En amortissant sur 5 ans, ta dotation est de 20 000 E/an, mais les 3 premières années tu réintègre 1/3 de la plus value de ton vieux matériel. Soit tu amortis en dégressif ton matériel et la première année tu as une dotation aux amortissements de 35 000E, qui compense ta plus value de 30 000E.

    2. Si crédit bail VR forte à 40 %. Pour ce matériel à 100 000E, tu fais un CB à VR forte de 60 000 E. Avec 1er loyer majoré de 30 000E correspondant à la plus value, puis 5 loyers de 6000 E+frais financiers (+frais financier pour payer les 40 000 E de VR : c'est un prêt in-fine, on ne te fait pas cadeau des intérêts sur les 40 000 E, il faut bien les payer). Du coup, au lieu d'amortir tous les ans 20 000E. Tu passes en charge un premier loyer de 30 000E, et 5 loyers de 6000E+frais financiers... Du coup tu passes en charges 60 000E au lieu de 100 000E comme dans le précédent cas. OK à la renvente tu payeras juste des plus values sur l'écart entre le prix de revente du bien et la VR forte de 40 000E... Dans le premier cas, au bout des 5 ans tu payes des +values sur l'écart entre le prix de vente et la valeur nette comptable de 0 E.

    Si on veut trouver un avantage au crédit-bail, il y a le fait que le premier loyer majoré ne se proratise pas en fonction de la date, contrairement à l'amortissement dégressif.
    Dans ton exemple achat d'un matériel à 100.000€ ça donne bien 35.000 d'amortissement la 1ère année, mais seulement si l'achat a été fait le 1er mois de l'exercice.
    Si par exemple il ne reste que 2 mois avant la clôture, on ne déduit plus que 5.83% de l'investissement (20% x 1.75 x 2/12).
    Donc le CB peut être plus efficace pour gérer une hausse de revenu non anticipée, même si en général c'est un peu plus cher.
    Comment ça c'est de la fiction ?  : rr
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par Chaource Mer 23 Déc 2020, 16:08

    Boustrophédon a écrit:
    Chaource a écrit:
    forbo17 a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:
    forbo17 a écrit:
    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    L'enjeu de la taxation aux plus-values est un leurre.
    Tu pourrais développer le leurre stp.  : victoire

    Perso je suis aux plus-values et j' ai ma Mb en crédit bail.

    Renouvellement tous les 8 ans.
    J' étale les PV de la reprise sur 3 ans et en face je mets les 3 premiers loyers majorés de la neuve.
    Suivi de 4 loyers normaux.
    Et enfin ma VR qui correspond à mon loyer de la 8ème année.

    Je fais bien ou mal ???

    Et niveau prix du neuf et de la reprise je suis dans les clous d' autres machines achetées en système classique.


    La taxation sur les plus-values, c'est lié aux plus-values.
    La plus-value c'est la différence entre le montant amorti comptablement et la décote du matériel sur le marché de l'occasion.

    Le système crédit bail, en général, amorti comptablement moins fort que le système pleine propriété.

    Donc à  la  fin, en général, il y a moins de décalage entre valeur du marché et valeur comptable, donc moins de plus-value. Certes.
    Mais tu as moins amorti avant, pendant les années d'utilisation du matos.


    Pour faire bref, est ce que tu crois qu'une batteuse neuve à 300 000 € décorera plus fort au bout de 5 ans parce que tu l'as financé en crédit bail plutôt qu'en crédit classique ?

    La réponse est non.
    C'est tout à fait ça. 
    Pour un matériel de 100 000 E; avec reprise du vieux 30 000E.
    1. Si investissemet classique Si tu es taxé aux plus values : En amortissant sur 5 ans, ta dotation est de 20 000 E/an, mais les 3 premières années tu réintègre 1/3 de la plus value de ton vieux matériel. Soit tu amortis en dégressif ton matériel et la première année tu as une dotation aux amortissements de 35 000E, qui compense ta plus value de 30 000E.

    2. Si crédit bail VR forte à 40 %. Pour ce matériel à 100 000E, tu fais un CB à VR forte de 60 000 E. Avec 1er loyer majoré de 30 000E correspondant à la plus value, puis 5 loyers de 6000 E+frais financiers (+frais financier pour payer les 40 000 E de VR : c'est un prêt in-fine, on ne te fait pas cadeau des intérêts sur les 40 000 E, il faut bien les payer). Du coup, au lieu d'amortir tous les ans 20 000E. Tu passes en charge un premier loyer de 30 000E, et 5 loyers de 6000E+frais financiers... Du coup tu passes en charges 60 000E au lieu de 100 000E comme dans le précédent cas. OK à la renvente tu payeras juste des plus values sur l'écart entre le prix de revente du bien et la VR forte de 40 000E... Dans le premier cas, au bout des 5 ans tu payes des +values sur l'écart entre le prix de vente et la valeur nette comptable de 0 E.

    Si on veut trouver un avantage au crédit-bail, il y a le fait que le premier loyer majoré ne se proratise pas en fonction de la date, contrairement à l'amortissement dégressif.
    Dans ton exemple achat d'un matériel à 100.000€ ça donne bien 35.000 d'amortissement la 1ère année, mais seulement si l'achat a été fait le 1er mois de l'exercice.
    Si par exemple il ne reste que 2 mois avant la clôture, on ne déduit plus que 5.83% de l'investissement (20% x 1.75 x 2/12).
    Donc le CB peut être plus efficace pour gérer une hausse de revenu non anticipée, même si en général c'est un peu plus cher.
    Comment ça c'est de la fiction ?  : rr
    Attention, il ne faut pas que ta moissonneuse batteuse arrive le 01 Novembre et que tu clotures le 31/12... Il faudra expliquer aux Impots que tu es dans une micro région où les moissons ont lieu sur novembre décembre

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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par lafouine Mer 23 Déc 2020, 18:32

    temeos a écrit:
    lafouine a écrit:
    temeos a écrit:
    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    après le but c est d avoir un matos recent en clientele avec moins de risques de pannes en pleine bourre et controler ses couts
    mais quand tu as une bonne équipe de mecanos et que tu connais bien tes machines tu peux aussi avoir une bonne idee d ou tu vas... ca dependra de chaque boîte
    j'ai une bonn équipe de mécano, orchestré par mon frère
    ce qui est sur c'est que mes cout de tracteur ramené a l'heure, tout compris (sauf GNR et assurance) et calculé a la revente de chaque taxi vont de 4 euros a 15 euros par heure
    avec un crédit bail je n'arriverai pas a ça
    combien d heures les taxis par an ? tu les changes tous les combien ? en gros tu les fais vieillir ?
    J’ai 8 fendt et 5 JD
    Les 3 plus gros de 250 à 300 cv fond entre 600 et 800 heures
    Ceux de 150 à 200 fond entre 800 et 1000 heures
    Les 3 JD du debroussaillage autour de 1200
    Les 2 312 environ 1000
    Le 6125R qui fait 80% de Pulvé entre 300 et 400 (c’est lui le plus feniant)
    En moyenne on passe 2 tracteurs par an (cette année 4 et probablement 0 l’année prochaine)
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    Message par Rom89 Mer 23 Déc 2020, 20:25

    En gros le crédit bail peut être valable que pour celui qui est au PV, en les jouant finement!

    Apres, si on peut rester en dessous des pv, ca permet d'avoir peu à remettre et d'avoir un bon gain social,  c'est largement aussi intéressant!

    Personnellement j'essaie de partir sur un renouvellement régulier des matériels à moteur avec des soultes faible, 5 ans me paraissent bien!
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    default Re: Crédit bail tracteur

    Message par moulinos Mer 23 Déc 2020, 20:29

    quand on est proche de la retraite sans successeur
    le cb peut t  il etre intéressant lors de l achat du (des) derniers tracteurs ?
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    Message par pathfinder Mer 23 Déc 2020, 20:32

    je ne penses pas,tu pourras gonfler la cession avec un matos qui t'appartient contrairement à un CB ! :réfléchi
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    Message par bruno du 89 Mer 23 Déc 2020, 20:42

    Rom89 a écrit:En gros le crédit bail peut être valable que pour celui qui est au PV, en les jouant finement!

    Apres, si on peut rester en dessous des pv, ca permet d'avoir peu à remettre et d'avoir un bon gain social,  c'est largement aussi intéressant!

    Personnellement j'essaie de partir sur un renouvellement régulier des matériels à moteur avec des soultes faible, 5 ans me paraissent bien!
    bonsoir rom? alors  y avait-il de bon prix sur les nh neufs lors de la porte ouverte europagri ?

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    Message par Rom89 Mer 23 Déc 2020, 21:07

    bruno du 89 a écrit:
    Rom89 a écrit:En gros le crédit bail peut être valable que pour celui qui est au PV, en les jouant finement!

    Apres, si on peut rester en dessous des pv, ca permet d'avoir peu à remettre et d'avoir un bon gain social,  c'est largement aussi intéressant!

    Personnellement j'essaie de partir sur un renouvellement régulier des matériels à moteur avec des soultes faible, 5 ans me paraissent bien!
    bonsoir rom? alors  y avait-il de bon prix sur les nh neufs lors de la porte ouverte europagri ?

    Oui ca été, ils en ont vendu pas mal pendant ces jours!    : rr
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    Message par forbo17 Mer 23 Déc 2020, 22:30

    moulinos a écrit:quand on est proche de la retraite sans successeur
    le cb peut t  il etre intéressant lors de l achat du (des) derniers tracteurs ?

    A première vue, non.

    Le credit bail, c'est un très bon système pour le jeune qui a 30 ans et qui monte son ETA.
    C'est un outil pour financer de la croissance, pour les jeunes en pleine force de l'âge.  Comme la holding et l'IS.

    Pour un futur retraité sans repreneur dans la famille, en bref, si tu veux faire des coups en dessous des radars, il faut fuire le credit bail, la holding et l'IS. Sauf si tu fais 5 millions d'€ de CA...

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    Message par temeos Jeu 24 Déc 2020, 00:02

    lafouine a écrit:
    temeos a écrit:
    lafouine a écrit:
    temeos a écrit:
    lafouine a écrit:je me répète encore surement

    mais pour l'avoir calculé avec mon ancien comptable plein de fois (excellent comptable emporté par la maladie de charco) le crédit classique reste le moins chère, même en prenant en compte la taxation aux  plus values
    tu peux peu faire du dérogatoire qui permet le même impact que le 1er loyer majoré

    le seul interet du crédit bail est pour la TVA, que tu paye a chaque loyer
    après le but c est d avoir un matos recent en clientele avec moins de risques de pannes en pleine bourre et controler ses couts
    mais quand tu as une bonne équipe de mecanos et que tu connais bien tes machines tu peux aussi avoir une bonne idee d ou tu vas... ca dependra de chaque boîte
    j'ai une bonn équipe de mécano, orchestré par mon frère
    ce qui est sur c'est que mes cout de tracteur ramené a l'heure, tout compris (sauf GNR et assurance) et calculé a la revente de chaque taxi vont de 4 euros a 15 euros par heure
    avec un crédit bail je n'arriverai pas a ça
    combien d heures les taxis par an ? tu les changes tous les combien ? en gros tu les fais vieillir ?
    J’ai 8 fendt et 5 JD
    Les 3 plus gros de 250 à 300 cv fond entre 600 et 800 heures
    Ceux de 150 à 200 fond entre 800 et 1000 heures
    Les 3 JD du debroussaillage autour de 1200
    Les 2 312 environ 1000
    Le 6125R qui fait 80% de Pulvé entre 300 et 400 (c’est lui le plus feniant)
    En moyenne on passe 2 tracteurs par an (cette année 4 et probablement 0 l’année prochaine)
    oui mais tu les fais tourner tous les combien a peu pres ?

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    Message par lafouine Jeu 24 Déc 2020, 06:22

    6 a 8 ans 
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