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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Apport azote 2021

    Message par malice79 Lun 25 Jan 2021, 21:34

    Rappel du premier message :

    Quand attaquez-vous les apports d'azote ? Dans le sud 79 et le nord 17, certains tournent déjà depuis quelques jours en solution...

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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par Mc Cutchen Ven 05 Mar 2021, 23:26

    raymond greber a écrit:
    Chaource a écrit:Le premier apport en liquide a été fait sur blé, escourgeon, colza les 17 et 18 Février, juste avant la dernière pluie 5 mm.

    Mais sans être écolo, je ne vais pas réaliser le second apport, pour que le soleil en consomme 20 % : C'est de l'argent de gaspillé.

    Actuellement, je ne dispose pas de cuve de stockage à azote et dois me ravitailler au silo : Je me pose sérieusement la question de revenir à de l'ammonitrate ?
    - Avantages : en big-bag jais l'engrais à la ferme et ne suis plus tributaire de l'ouverture du silo, et j'ai moins les risques de volatilisation.
    - Inconvénients : cout supérieur d'au moins 15 E/ha, et problème d'épandage avec des vents de plus en plus fréquents.

    Arrêtez de croire tout ce qu'on vous raconte.

    L'année derniere, la solution azotée a été mise : 1er apport le 12 mars 90u , 2 eme apport LE 18 mars 90u. Pas une goutte de pluie jusqu'au 15 mai exactement ... et on n'a jamais fais autant de rendements. alors je veux bien qu'il y ai volatilisation mais jamais 20% .( et vu la différence de prix avec de l'ammo, tu peux bien mettre un peu plus tu es encore gagnant )

    Par contre ceux qui ont attendus la flotte , ben eux se sont pris une belle tôle . car des abrutis ont attendus la flotte pour le 2 eme apport qui n'est jamais venue. et qd les stades sont passés, tu pars en sucette . a vous entendre ici, la solution marche pas par temps sec... c'est une vaste connerie 

    Une citerne d'azote hermex est payé en un an ... l'azote 39 a été rentré a 160€, aujourd'hui ca vaut 240€. je ne parle meme pas du prix servi a la coop en pleine saison . je ne comprend meme pas comment on peut faire ca...

    Vous pouvez pas demander d'être compétitifs si vous dépendez d'un silo pour épandre de l'azote...  vous vous faites votre mal vous meme a être dépendant .

    Tout comme si vous avez besoin d'un silo pour y mettre vos cereales en juillet. si vous avez pas de stockage , ne demander pas a avoir de bons prix.

    Les agris sont a prendre en mains, c'est plus possible de travailler de la sorte car ca tire tout le monde vers le bas. prenez vous en mains et faites les investiisssemnts qu'il faut.

    Si vous pouvez plus acheter une simple citerne, une poche , autant arrêter le métier
    Assez d'accord, sauf qu'on ne part pas tousse du même endroit et qu'on peu pas investir dans tout à la fois.

    Il faut bien choisir l'ordre de ses investissement

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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par Mc Cutchen Ven 05 Mar 2021, 23:47

    raymond greber a écrit:
    Mc Cutchen a écrit:
    raymond greber a écrit:
    Chaource a écrit:Le premier apport en liquide a été fait sur blé, escourgeon, colza les 17 et 18 Février, juste avant la dernière pluie 5 mm.

    Mais sans être écolo, je ne vais pas réaliser le second apport, pour que le soleil en consomme 20 % : C'est de l'argent de gaspillé.

    Actuellement, je ne dispose pas de cuve de stockage à azote et dois me ravitailler au silo : Je me pose sérieusement la question de revenir à de l'ammonitrate ?
    - Avantages : en big-bag jais l'engrais à la ferme et ne suis plus tributaire de l'ouverture du silo, et j'ai moins les risques de volatilisation.
    - Inconvénients : cout supérieur d'au moins 15 E/ha, et problème d'épandage avec des vents de plus en plus fréquents.

    Arrêtez de croire tout ce qu'on vous raconte.

    L'année derniere, la solution azotée a été mise : 1er apport le 12 mars 90u , 2 eme apport LE 18 mars 90u. Pas une goutte de pluie jusqu'au 15 mai exactement ... et on n'a jamais fais autant de rendements. alors je veux bien qu'il y ai volatilisation mais jamais 20% .( et vu la différence de prix avec de l'ammo, tu peux bien mettre un peu plus tu es encore gagnant )

    Par contre ceux qui ont attendus la flotte , ben eux se sont pris une belle tôle . car des abrutis ont attendus la flotte pour le 2 eme apport qui n'est jamais venue. et qd les stades sont passés, tu pars en sucette . a vous entendre ici, la solution marche pas par temps sec... c'est une vaste connerie 

    Une citerne d'azote hermex est payé en un an ... l'azote 39 a été rentré a 160€, aujourd'hui ca vaut 240€. je ne parle meme pas du prix servi a la coop en pleine saison . je ne comprend meme pas comment on peut faire ca...

    Vous pouvez pas demander d'être compétitifs si vous dépendez d'un silo pour épandre de l'azote...  vous vous faites votre mal vous meme a être dépendant .

    Tout comme si vous avez besoin d'un silo pour y mettre vos cereales en juillet. si vous avez pas de stockage , ne demander pas a avoir de bons prix.

    Les agris sont a prendre en mains, c'est plus possible de travailler de la sorte car ca tire tout le monde vers le bas. prenez vous en mains et faites les investiisssemnts qu'il faut.

    Si vous pouvez plus acheter une simple citerne, une poche , autant arrêter le métier
    Assez d'accord, sauf qu'on ne part pas tousse du même endroit et qu'on peu pas investir dans tout à la fois.

    Il faut bien choisir l'ordre de ses investissement
    Si une poche a 3000 balles ont peu pas payer, faudra pas vouloir changer un cardan grd angle d'un épandeur a fumier 

    Et si c'est ce genre de situation que tu penses, c'est pas la peine d'aller plus loin ds le métier car le mal est ailleurs

    vous avez bien tous une cuve fuel.. je ne vois encore personne sortir du champ pour aller a la station total .. :réfléchi
    Cube a azote ok maisun stockage a grain direct c'est un gros investissement et a long retour

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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par Niconico Sam 06 Mar 2021, 07:08

    Mc Cutchen a écrit:
    raymond greber a écrit:
    Mc Cutchen a écrit:
    raymond greber a écrit:
    Chaource a écrit:Le premier apport en liquide a été fait sur blé, escourgeon, colza les 17 et 18 Février, juste avant la dernière pluie 5 mm.

    Mais sans être écolo, je ne vais pas réaliser le second apport, pour que le soleil en consomme 20 % : C'est de l'argent de gaspillé.

    Actuellement, je ne dispose pas de cuve de stockage à azote et dois me ravitailler au silo : Je me pose sérieusement la question de revenir à de l'ammonitrate ?
    - Avantages : en big-bag jais l'engrais à la ferme et ne suis plus tributaire de l'ouverture du silo, et j'ai moins les risques de volatilisation.
    - Inconvénients : cout supérieur d'au moins 15 E/ha, et problème d'épandage avec des vents de plus en plus fréquents.

    Arrêtez de croire tout ce qu'on vous raconte.

    L'année derniere, la solution azotée a été mise : 1er apport le 12 mars 90u , 2 eme apport LE 18 mars 90u. Pas une goutte de pluie jusqu'au 15 mai exactement ... et on n'a jamais fais autant de rendements. alors je veux bien qu'il y ai volatilisation mais jamais 20% .( et vu la différence de prix avec de l'ammo, tu peux bien mettre un peu plus tu es encore gagnant )

    Par contre ceux qui ont attendus la flotte , ben eux se sont pris une belle tôle . car des abrutis ont attendus la flotte pour le 2 eme apport qui n'est jamais venue. et qd les stades sont passés, tu pars en sucette . a vous entendre ici, la solution marche pas par temps sec... c'est une vaste connerie 

    Une citerne d'azote hermex est payé en un an ... l'azote 39 a été rentré a 160€, aujourd'hui ca vaut 240€. je ne parle meme pas du prix servi a la coop en pleine saison . je ne comprend meme pas comment on peut faire ca...

    Vous pouvez pas demander d'être compétitifs si vous dépendez d'un silo pour épandre de l'azote...  vous vous faites votre mal vous meme a être dépendant .

    Tout comme si vous avez besoin d'un silo pour y mettre vos cereales en juillet. si vous avez pas de stockage , ne demander pas a avoir de bons prix.

    Les agris sont a prendre en mains, c'est plus possible de travailler de la sorte car ca tire tout le monde vers le bas. prenez vous en mains et faites les investiisssemnts qu'il faut.

    Si vous pouvez plus acheter une simple citerne, une poche , autant arrêter le métier
    Assez d'accord, sauf qu'on ne part pas tousse du même endroit et qu'on peu pas investir dans tout à la fois.

    Il faut bien choisir l'ordre de ses investissement
    Si une poche a 3000 balles ont peu pas payer, faudra pas vouloir changer un cardan grd angle d'un épandeur a fumier 

    Et si c'est ce genre de situation que tu penses, c'est pas la peine d'aller plus loin ds le métier car le mal est ailleurs

    vous avez bien tous une cuve fuel.. je ne vois encore personne sortir du champ pour aller a la station total .. :réfléchi
    Cube a azote ok maisun stockage a grain direct c'est un gros investissement et a long retour
    Le stockage a grain, la coop donne environ 12-14€ pour du stockage jusque mars, et dans les 18-20€ pour du colza...

    Le bâtiment coûte un peu d argent et après 2jours de télescopic par ans et un peu de courant assurance, pour moi en une 20 en d année c est entièrement payé et bien plus vite si tu arrive à vendre mieux ta récolte..

    Les cuves d azote sont incontournables par contre  ai acheté des cuves qui ont 30ans en polyester, maintenant sous un hangar ça bouge pas, depuis déjà 5 ans
    Apparemment le polyester est imputrescible a l abri du soleil

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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par vulpin Sam 06 Mar 2021, 08:14

    A Chaource , prend une assiette plate , met de l'azote liquide au fond (1/2 mm) et tu la met au milieu de ta cour pendant 2 jours et tu me dira ce qu'il ce passe.
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    Message par MICHMUCH Sam 06 Mar 2021, 08:25

    je suis d'accord avec toi vulpin mais le sol est pas imperméable
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    Message par alceste Sam 06 Mar 2021, 08:29

    New cr est de retour, dirait on
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    Message par nico106306 Sam 06 Mar 2021, 08:35

    alceste a écrit:New cr est de retour, dirait on

    il n'y a pas de doute
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    Message par Chaource Sam 06 Mar 2021, 08:36

    raymond greber a écrit:
    Chaource a écrit:Le premier apport en liquide a été fait sur blé, escourgeon, colza les 17 et 18 Février, juste avant la dernière pluie 5 mm.

    Mais sans être écolo, je ne vais pas réaliser le second apport, pour que le soleil en consomme 20 % : C'est de l'argent de gaspillé.

    Actuellement, je ne dispose pas de cuve de stockage à azote et dois me ravitailler au silo : Je me pose sérieusement la question de revenir à de l'ammonitrate ?
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    Arrêtez de croire tout ce qu'on vous raconte.

    L'année derniere, la solution azotée a été mise : 1er apport le 12 mars 90u , 2 eme apport LE 18 mars 90u. Pas une goutte de pluie jusqu'au 15 mai exactement ... et on n'a jamais fais autant de rendements. alors je veux bien qu'il y ai volatilisation mais jamais 20% .( et vu la différence de prix avec de l'ammo, tu peux bien mettre un peu plus tu es encore gagnant )

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    Une citerne d'azote hermex est payé en un an ... l'azote 39 a été rentré a 160€, aujourd'hui ca vaut 240€. je ne parle meme pas du prix servi a la coop en pleine saison . je ne comprend meme pas comment on peut faire ca...

    Vous pouvez pas demander d'être compétitifs si vous dépendez d'un silo pour épandre de l'azote...  vous vous faites votre mal vous meme a être dépendant .

    Tout comme si vous avez besoin d'un silo pour y mettre vos cereales en juillet. si vous avez pas de stockage , ne demander pas a avoir de bons prix.

    Les agris sont a prendre en mains, c'est plus possible de travailler de la sorte car ca tire tout le monde vers le bas. prenez vous en mains et faites les investiisssemnts qu'il faut.

    Si vous pouvez plus acheter une simple citerne, une poche , autant arrêter le métier
    Je vous ais déjà parlé de mes refus de permis de construire pour le bac de rétention. Dans le village, l'archi des bâtiments de France a attaqué l'arrété de mise en péril du Maire pour faire démolir une ruine qui allait tomber sur une rue. l'ABF prèfère qu'on interdise la rue à la circulation.

    En ce moment, la mode est l'attaque contre les "pesticides", mais la callomnie ne va pas tarder contre les épandages d'engrais surtout SA et urée... J'ai peur d'une interdiction de l'utilisation de l'azote liquide non-incorporée ou localisée, ou tout simplement d'une forte taxation.

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    Message par Chaource Sam 06 Mar 2021, 08:44

    Une demande de permis de construire, ou déclaration de travaux, est elle nécessaire pour la pose d'une cuve à azote double paroi, vu qu'il n'y a pas besoin d'un bac de rétention?

    Stocker de l'azote dans une double paroi métallique me fait peur : Voici à quoi j'ai pensé. Double parroi PCV Horizontale.Apport azote 2021  - Page 10 Cuves-11
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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par ford county Sam 06 Mar 2021, 08:46

    il faut qu'on arrête de se laisser faire , et montrer les crocs
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    Message par nico106306 Sam 06 Mar 2021, 08:46

    Il y a des choses qu'il faut faire sans rien demander à personne ...
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    Message par matthieu76 Sam 06 Mar 2021, 08:48

    nico106306 a écrit:Il y a des choses qu'il faut faire sans rien demander à personne ...
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    Message par Magick Sam 06 Mar 2021, 08:54

    nico106306 a écrit:Il y a des choses qu'il faut faire sans rien demander à personne ...
    Oh oui, sinon t’es pas clair... : victoire

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    Message par fergie62 Sam 06 Mar 2021, 09:45

    Chaource a écrit:Une demande de permis de construire, ou déclaration de travaux, est elle nécessaire pour la pose d'une cuve à azote double paroi, vu qu'il n'y a pas besoin d'un bac de rétention?

    Stocker de l'azote dans une double paroi métallique me fait peur : Voici à quoi j'ai pensé. Double parroi PCV Horizontale.Apport azote 2021  - Page 10 Cuves-11
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    Oublie ce genre de cuve j ai eu des devis, ça coûte une fortune, prend en fibre de verre double paroie
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    Message par MICHMUCH Sam 06 Mar 2021, 09:52

    matthieu76 a écrit:
    nico106306 a écrit:Il y a des choses qu'il faut faire sans rien demander à personne ...
    +1
    +2 ma poche de 70m3 j'ai rien demandé juste déclaration a l'assurance 
    et en plus elle est a l'abri 

    et oui l'afrite est reviendu        : rr
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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par Chaource Sam 06 Mar 2021, 10:07

    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:Une demande de permis de construire, ou déclaration de travaux, est elle nécessaire pour la pose d'une cuve à azote double paroi, vu qu'il n'y a pas besoin d'un bac de rétention?

    Stocker de l'azote dans une double paroi métallique me fait peur : Voici à quoi j'ai pensé. Double parroi PCV Horizontale.Apport azote 2021  - Page 10 Cuves-11
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    Oublie ce genre de cuve j ai eu des devis, ça coûte une fortune, prend en fibre de verre double paroie
    Tu parles d'une verticale? Quelle marque? Quel tarif pour 50 m3?

    Les bâtiments de France commencent à faire des descentes sur la communes pour faire démolir les travaux clandestins. Avec le genre de cuve, tu planques plus facilement qu'une verticale et la cache plus facilement avec une pile de bois ou haie...

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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par Chaource Sam 06 Mar 2021, 10:08

    fergie62 a écrit:
    Chaource a écrit:Une demande de permis de construire, ou déclaration de travaux, est elle nécessaire pour la pose d'une cuve à azote double paroi, vu qu'il n'y a pas besoin d'un bac de rétention?

    Stocker de l'azote dans une double paroi métallique me fait peur : Voici à quoi j'ai pensé. Double parroi PCV Horizontale.Apport azote 2021  - Page 10 Cuves-11
    Apport azote 2021  - Page 10 Cuves-10
    Oublie ce genre de cuve j ai eu des devis, ça coûte une fortune, prend en fibre de verre double paroie
    Ce genre de cuve n'est pas solide? Je pensais mettre ça sous un viel appentis.

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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par fergie62 Sam 06 Mar 2021, 10:17

    Le fabricant va te répondre sur la solidité, par contre le prix est délirant....
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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par noibe88 Sam 06 Mar 2021, 10:23

    Duraplas ou poche

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    Message par Max.c Sam 06 Mar 2021, 10:30

    noibe88 a écrit:Duraplas ou poche
    Si tu as envie de gérer des problèmes il n’y a pas mieux...
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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par Max.c Sam 06 Mar 2021, 10:31

    Perso je vends du sodipia mais les 2 meilleurs : hermex et sodipia sans aucun doute. C’est bizarre dans les milliers de tonnes de solution azotée qu’on vend 90% du temps ce sont les 2 memes marques qui reviennent régulièrement. C’est un investissement de 30 ans ne pas regarder à 2000 euros à dire pour monter en qualité. 
    Regarde bien la qualité de l’inoxydable aussi...
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    Message par Max.c Sam 06 Mar 2021, 10:33

    J’ai eu le cas plusieurs fois avec des clients avec les cuves. Ils vont te limiter la hauteur et aussi t’imposer la couleur de la cuve.
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    Message par moulinos Sam 06 Mar 2021, 11:31

    bidou02 a écrit:
    sibalo a écrit:Vous balancé combien sur OH fourragère en craie en tout ?
    Pas moins de 190
    120 aprés pdt (en limon)
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    Message par ford county Sam 06 Mar 2021, 12:07

    Max.c a écrit:
    noibe88 a écrit:Duraplas ou poche
    Si tu as envie de gérer des problèmes il n’y a pas mieux...

    + 1 , il y a d'autres solutions
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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par MICHMUCH Sam 06 Mar 2021, 12:19

    oui tu vide tu replie et tu te casse           : rr
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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par noibe88 Sam 06 Mar 2021, 12:24

    Max.c a écrit:
    noibe88 a écrit:Duraplas ou poche
    Si tu as envie de gérer des problèmes il n’y a pas mieux...
    J’ai 2 duraplas depuis de nombreuses années et très content, aucun problème

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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par MICHMUCH Sam 06 Mar 2021, 12:27

    j'ai 3 labaronne depuis une 15ene d'années ras 
    mais elles sont a l'abris
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    Message par grabouille Sam 06 Mar 2021, 12:49

    noibe88 a écrit:
    Max.c a écrit:
    noibe88 a écrit:Duraplas ou poche
    Si tu as envie de gérer des problèmes il n’y a pas mieux...
    J’ai 2 duraplas depuis de nombreuses années et très content, aucun problème
    justement c est quand il y a des problemes que ca va plus ...... : ha : ha
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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par bikete Sam 06 Mar 2021, 12:58

    moulinos a écrit:
    bidou02 a écrit:
    sibalo a écrit:Vous balancé combien sur OH fourragère en craie en tout ?
    Pas moins de 190
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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par MICHMUCH Sam 06 Mar 2021, 13:04

    fini le ppf avec et sans rsh 
    et bien les doses ont augmentées de 20 a 40 u sur blé 
    et 15/25 sur le reste j'ai pas de colza


    Dernière édition par MICHMUCH le Sam 06 Mar 2021, 13:05, édité 1 fois
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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par pit59 Sam 06 Mar 2021, 13:05

    moulinos a écrit:
    bidou02 a écrit:
    sibalo a écrit:Vous balancé combien sur OH fourragère en craie en tout ?
    Pas moins de 190
    120 aprés pdt (en limon)
    ah ! tu as prévu  un glyfo pour la récolte  : rr

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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par moulinos Sam 06 Mar 2021, 14:30

    pit59 a écrit:
    moulinos a écrit:
    bidou02 a écrit:
    sibalo a écrit:Vous balancé combien sur OH fourragère en craie en tout ?
    Pas moins de 190
    120 aprés pdt (en limon)
    ah ! tu as prévu  un glyfo pour la récolte  : rr
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    on verra celà  : victoire
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    Message par matthieu76 Sam 06 Mar 2021, 16:43

    noibe88 a écrit:Duraplas ou poche
    2 abekos et je met en place une 3ème abeko en ce moment....
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    Apport azote 2021  - Page 10 Empty Re: Apport azote 2021

    Message par looser59 Sam 06 Mar 2021, 18:48

    perso c est des cubiques de 1000l d occas, je les ai depuis 10a. aucun probleme

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    Message par sibalo Lun 08 Mar 2021, 15:53

    Bon sinon vous etes à combien d'azote ? Moi 110U je pense qu'on va monter à 150U demain, la pluie est annoncée pour la fin de semaine et après on repart sur du sec a voir
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    Message par farmer6060 Lun 08 Mar 2021, 16:00

    J’étais à 50 et je monte à 150
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    Message par MICHMUCH Lun 08 Mar 2021, 17:26

    je suis a 120 je c pas comment faire
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    Message par CAMZ61 Lun 08 Mar 2021, 18:10

    Max.c a écrit:Perso je vends du sodipia mais les 2 meilleurs : hermex et sodipia sans aucun doute. C’est bizarre dans les milliers de tonnes de solution azotée qu’on vend 90% du temps ce sont les 2 memes marques qui reviennent régulièrement. C’est un investissement de 30 ans ne pas regarder à 2000 euros à dire pour monter en qualité. 
    Regarde bien la qualité de l’inoxydable aussi...
    En terme de budget pour une capacité de 2 semis faut prévoir combien ?
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    Message par sibalo Lun 08 Mar 2021, 18:55

    MICHMUCH a écrit:je suis a 120 je c pas comment faire
    Sors le pulvé ou le semoir  77 77
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    Message par François02 Lun 08 Mar 2021, 19:04

    Je suis à 20, je vais essayer de remettre 80 derrière colza et 100 derrière avoine
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    Message par pathfinder Lun 08 Mar 2021, 19:08

    84 sur blé,120 sur colza,80 sur escourgeon pour l'instant !
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    Message par ford county Lun 08 Mar 2021, 19:25

    colza soldé depuis 10 jours , et si il pleut milieu de semaine je solde le blé et l'orge , il me reste environ 50 U à mettre
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    Message par sevi Lun 08 Mar 2021, 19:30

    ford county a écrit:colza soldé depuis 10 jours , et si il pleut milieu de semaine je solde le blé et l'orge , il me reste environ 50 U à mettre
    tu es en solide ou liquide ?
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    Message par ford county Lun 08 Mar 2021, 19:37

    liquide
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    Message par sevi Lun 08 Mar 2021, 19:50

    ford county a écrit:liquide
    sans eau depuis 10 jours,tu estimes quelle % de perte ?
    suis en liquide aussi, j'attend la pluies de jeudi
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    Message par le segalis Lun 08 Mar 2021, 19:57

    a la prochaine prevision de pluie, je pense solder colza et OH, le blé je pensais attendre encore un peu? mauvaise idée peut etre?

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    Message par bill45 Lun 08 Mar 2021, 20:07

    le segalis a écrit:a la prochaine prevision de pluie, je pense solder colza et OH, le blé je pensais attendre encore un peu? mauvaise idée peut etre?
    ATTENDRE QUOI,?FONCE : victoire
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    Message par le segalis Lun 08 Mar 2021, 20:11

    et dire que certains ici ont pas encore pensé a faire leur premier

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