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    Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

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    default Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par sevi Lun 08 Fév 2021, 19:11

    L’interdiction des effluents d’élevage dits « industriels » pour la fertilisation et le passage à une alimentation 100 % bio dans les élevages ne sont pas sans conséquences pour les exploitations en agriculture biologique.



    À l’occasion du « Live des grandes cultures Bio » organisé le 4 février 2021, Terres Inovia et ses partenaires techniques ont présenté les enjeux et évolutions possibles de la filière bio face à deux réglementations :


    • L’interdiction des effluents d’élevage dits industriels, avec une définition précisée au 1er janvier 2021 : cette mesure ne concerne pas tous les types d’élevages et des délais sont accordés selon les produits 
    • Le passage à une alimentation 100 % bio en 2022 : la réglementation actuelle autorise 5 % d’aliment conventionnel dans les formulations. Les apports se font principalement avec du gluten de maïs et des concentrés protéiques nettement plus intéressants que les autres ressources d’un point de vue nutritionnel.
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par porsche 133 Lun 08 Fév 2021, 19:14

    ça va être + difficile :réfléchi
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par sevi Lun 08 Fév 2021, 19:16

    Être attentif à la fertilité des sols

    Selon une enquête du service de la statistique et de la prospective réalisée en 2017, les fientes de poules et lisiers de porcs utilisés en agriculture biologique sont majoritairement issus d’élevages dits industriels. « Cela questionne sur les conséquences en matière de prix et de système de cultures à l’avenir », souligne Otto Koch d’Arvalis.

    À une échelle plus locale aussi, la filière se questionne : selon Marianne Sanlaville de la Coopération agricole Occitanie, 20 à 30 % des agriculteurs seraient concernés, avec une dépendance forte des systèmes de grande culture bio. Les craintes portent sur une baisse du revenu, de la compétitivité et des conversions.

    Afin de mieux évaluer l’impact sur les exploitations, Arvalis a mené des simulations à l’aide de l’outil Systerre, sur la base de 5 fermes type bio réparties en France. Différents scénarios ont été imaginés en faisant varier la stratégie de fertilisation (impasse, substitution, doses) et les prix.

    Les résultats montrent que d’un point de vue économique, peu d’écarts sont observés d’une situation à l’autre. À plus long terme cependant, les simulations montrent des écarts significatifs d’un scénario à l’autre sur la fertilité des sols.
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par spontus Lun 08 Fév 2021, 19:19

    Ce n'est pas un scoop , je connais un producteur de lait qui était en conversion , qui est revenu en conventionnel dès qu'il a eu vent de ces nouvelles contraintes ,il y a déjà au moins deux ans ! :réfléchi
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par sevi Lun 08 Fév 2021, 19:25

    Le passage à une alimentation 100 % bio sera nettement plus problématique pour la filière volailles, où les protéagineux sont plus difficiles à valoriser
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par le chouan Lun 08 Fév 2021, 20:34

    Je crois que c'est à partir de 3000 place de porcs que c'est considéré comme industriel.Il y en a encore pour un moment à ce que les terres bio servent de poubelle à l'agriculture indus. : rr  : res
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par gan 29 Lun 08 Fév 2021, 20:50

    le chouan a écrit:Je crois que c'est à partir de 3000 place de porcs que c'est considéré comme industriel.Il y en a encore pour un moment à ce que les terres bio servent de poubelle à l'agriculture indus. : rr  : res
    C est bizarre, les bio d ici s inquiètent justement de ne plus bénéficier à l avenir des poubelles gratos des élevages qu ils critiquent ainsi que la paille traitée aux pesticides :réfléchi

    A croire que le bio est fantastique mais sans l agriculture chimique et industrielle et bien beaucoup feraient marche arrière.
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par sevi Lun 08 Fév 2021, 20:52

    Oui,3000 de + de 30 kg
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par LE CAM Lun 08 Fév 2021, 21:12

    moi en volaille, moins de 60 000 sujets, plus épandage en propre pour une parti, mon fumier si composté dans les normes , 3 retournements, enregistrement de la température, je peux le vendre à un bio. Je vais faire les démarches au niveau de la DDTP pour la station de compostage, enfin ça fait 6 mois qu'ils doivent venir faire le dossier!!!!!  là je devais faire partir des fientes à moins de 5 euros pour les composter et les épandre dans d'autre régions. Là une fois composté, je vais vendre mon produit en direct sans intermédiaire et sans transport couteux. Pour moi c'est une opportunité mais pour combien de temps? si ça ce trouve dans 2 ans ils changeront encore les règles. mais la situation de l'un n'est pas la situation de l'autre. Ici je pense qu'il va y avoir des débouchés chez les laitiers bio. Le composte va être très cher en bio pour ceux qui doivent passer par une structure pour en acheter! hier j'ai vu un gars du 49 qui ma dit le composte bio cette année, il prend 5 euros de hausse soit 40 euros la tonnes! la demande est très forte et on en a pas beaucoup plus que les autres année!

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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par sevi Lun 08 Fév 2021, 21:18

    La base de seuils a ne pas depasser
    85000 pour les poulets et 60000 pour les poules
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par LE CAM Lun 08 Fév 2021, 21:27

    sevi a écrit:La base de seuils a ne pas depasser
    85000 pour les poulets et 60000 pour les poules
    + épandage en propre. Tu es sur des 85 000?

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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par sevi Lun 08 Fév 2021, 21:41

    Oui 85000 poulets,c'est  ce que j'ai vu dans la presse
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par david54 Lun 08 Fév 2021, 23:02

    quand les "nouveaux" bio auront compris que le compost n'est pas indispensable , ca ira déjà mieux. J'ai pas dit que l'on peut s'en passer. Mais il y a moyen de faire une bonne réduction de dose chez certain sans voir de variation sur le revenu ( ce n'est pas le rendement qui fait le revenu de l'agriculteur)

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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par LE CAM Lun 08 Fév 2021, 23:52

    david54 a écrit:quand les "nouveaux" bio auront compris que le compost n'est pas indispensable , ca ira déjà mieux. J'ai pas dit que l'on peut s'en passer. Mais il y a moyen de faire une bonne réduction de dose chez certain sans voir de variation sur le revenu ( ce n'est pas le rendement qui fait le revenu de l'agriculteur)
    non mais après tout dépend de ce que l'entend par bien gagner sa vie! le curseur on le mets où? la vente direct, il n y aura pas de place pour tout le monde.

    autre question, tu fais pousser les plantes avec de l'amour et de l'eau fraiche? ici en lait tous les nouveaux on un quotas pharaonique! certes ils n'envisagent pas de le produire autant qu'avant et c'est tant mieux car le marché va être vite saturé. les installations sont là en lait il était là avant la conversion! par-contre je vois les anciens bio très inquiet de voir certain produire comme ils le font! Ce ne sont plus les producteurs bio d’antan qui avait une certaine philosophie, aujourd'hui les conversions ce font pour aller là où est peut-être le marché bien que la demande ne suis pas. Demain le bio sera produit comme me la dit un producteur bio depuis plus de 10 ans. Du bio intensif! affourage en vert plus robot! j'en connais déjà et je peux te garantir qu'ils gagnent très bien leur vie!

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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par le chouan Mar 09 Fév 2021, 19:25

    LE CAM a écrit:
    david54 a écrit:quand les "nouveaux" bio auront compris que le compost n'est pas indispensable , ca ira déjà mieux. J'ai pas dit que l'on peut s'en passer. Mais il y a moyen de faire une bonne réduction de dose chez certain sans voir de variation sur le revenu ( ce n'est pas le rendement qui fait le revenu de l'agriculteur)
    non mais après tout dépend de ce que l'entend par bien gagner sa vie! le curseur on le mets où? la vente direct, il n y aura pas de place pour tout le monde.

    autre question, tu fais pousser les plantes avec de l'amour et de l'eau fraiche? ici en lait tous les nouveaux on un quotas pharaonique! certes ils n'envisagent pas de le produire autant qu'avant et c'est tant mieux car le marché va être vite saturé. les installations sont là en lait il était là avant la conversion! par-contre je vois les anciens bio très inquiet de voir certain produire comme ils le font! Ce ne sont plus les producteurs bio d’antan qui avait une certaine philosophie, aujourd'hui les conversions ce font pour aller là où est peut-être le marché bien que la demande ne suis pas. Demain le bio sera produit comme me la dit un producteur bio depuis plus de 10 ans. Du bio intensif! affourage en vert plus robot! j'en connais déjà et je peux te garantir qu'ils gagnent très bien leur vie!
    Quand tu parles des "nouveaux",ce ne sont que des conventionnels qui appliquent à minima le cdc,donc pas de philosophie de la production bio.
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par GRUMPY Mar 09 Fév 2021, 20:18

    Vu les surfaces en bio qu'Hulot voudrait imposées
    Pesticides : la fondation Hulot tape où ça fait mal (ouest-france.fr)

    Il va falloir fertiliser à l'eau bénie et aux prières.
    Il n'y aura pas du compost ou du fumier pour tout le monde.
    Il n'y aura pas non plus à manger dans toutes les assiettes.  :tb

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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par PatogaZ Mar 09 Fév 2021, 20:28

    GRUMPY a écrit:Vu les surfaces en bio qu'Hulot voudrait imposées
    Pesticides : la fondation Hulot tape où ça fait mal (ouest-france.fr)

    Il va falloir fertiliser à l'eau bénie et aux prières.
    Il n'y aura pas du compost ou du fumier pour tout le monde.
    Il n'y aura pas non plus à manger dans toutes les assiettes.  :tb

    quand ce sera le cas , il sera définitivement trop tard pour relancer la machine car les grosses entreprises du machinisme et de la phytoprotection seront parties vers d' autres terrains plus fertiles pour eux , c' est déjà le cas des grands du machinisme qui sont partis à l' est sachant que la France est dédiée au tourisme déjà moribond et à l' environnement :réfléchi :réfléchi :réfléchi


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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par Bounty Mer 10 Fév 2021, 00:34

    Cela me fait rire de voir ces "grandes phrases" où l'on nous annonce que la conso de phyto à augmenté ! 

    100Ha  de semences maïs ça représentent quel poids en traitement Sonido et quel poids avec du Belem ????????????? : tape : tape : tape  

    On est cerné par les crétins, non pas ceux qui écrivent ( quoique) mais ceux qui gobent ces merdes.

    Ca marche sur les humains ?       Il faut cliquer sur le point d'interrogation  Laughing
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par Vernier Mer 10 Fév 2021, 21:10

    Une règle devrait s'imposer en bio , ce sont les gens qui viennent dans les fermes ( contrôleur  , technicien ....) , ils pourraient avoir la décence de venir avec des voitures à moins de 90 gr de co2 , en vélo serait encore mieux .

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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par david54 Jeu 11 Fév 2021, 08:23

    LE CAM a écrit:
    david54 a écrit:quand les "nouveaux" bio auront compris que le compost n'est pas indispensable , ca ira déjà mieux. J'ai pas dit que l'on peut s'en passer. Mais il y a moyen de faire une bonne réduction de dose chez certain sans voir de variation sur le revenu ( ce n'est pas le rendement qui fait le revenu de l'agriculteur)
    non mais après tout dépend de ce que l'entend par bien gagner sa vie! le curseur on le mets où? la vente direct, il n y aura pas de place pour tout le monde.

    autre question, tu fais pousser les plantes avec de l'amour et de l'eau fraiche? ici en lait tous les nouveaux on un quotas pharaonique! certes ils n'envisagent pas de le produire autant qu'avant et c'est tant mieux car le marché va être vite saturé. les installations sont là en lait il était là avant la conversion! par-contre je vois les anciens bio très inquiet de voir certain produire comme ils le font! Ce ne sont plus les producteurs bio d’antan qui avait une certaine philosophie, aujourd'hui les conversions ce font pour aller là où est peut-être le marché bien que la demande ne suis pas. Demain le bio sera produit comme me la dit un producteur bio depuis plus de 10 ans. Du bio intensif! affourage en vert plus robot! j'en connais déjà et je peux te garantir qu'ils gagnent très bien leur vie!
    la vente directe n'a rien à voir.
    Juste, bien gagné sa vie en faisant 25à 30qx/ha, que 40 en ayant une facture d'intrant qui ne couvre pas la différence

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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par Chaource Jeu 11 Fév 2021, 08:39

    PatogaZ a écrit:
    GRUMPY a écrit:Vu les surfaces en bio qu'Hulot voudrait imposées
    Pesticides : la fondation Hulot tape où ça fait mal (ouest-france.fr)

    Il va falloir fertiliser à l'eau bénie et aux prières.
    Il n'y aura pas du compost ou du fumier pour tout le monde.
    Il n'y aura pas non plus à manger dans toutes les assiettes.  :tb

    quand ce sera le cas , il sera définitivement trop tard pour relancer la machine car les grosses entreprises du machinisme et de la phytoprotection seront parties vers d' autres terrains plus fertiles pour eux , c' est déjà le cas des grands du machinisme qui sont partis à l' est sachant que la France est dédiée au tourisme  déjà moribond et à l' environnement :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Mon Pato, je te trouve naïf : Une fois cassée la machine ne se relancera pas, ce n'est pas pour autant que les français auront faim ! Nos voisins Européens et pays tiers, n'attendent que ça que la production agricole française s'arrête : Au niveau de la production agricole mondiale et ses possibilités de développement ailleurs, ça ne pose aucun problème de nourrir 70 millions de français en plus. Si effectivement ce sera la fin agro-industrie en France, les Danone, Sodial, Lactalis ou Leclerc, n'attendent que ça, ils n'auront plus aucune barrière ni aucuns scrupules pour acheter ce qu'il y a de moins cher dans le monde, et de la vendre au tarif "français"; pour eux les marges sont plus grandes.

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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par spontus Jeu 11 Fév 2021, 09:27

    Chaource a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    GRUMPY a écrit:Vu les surfaces en bio qu'Hulot voudrait imposées
    Pesticides : la fondation Hulot tape où ça fait mal (ouest-france.fr)

    Il va falloir fertiliser à l'eau bénie et aux prières.
    Il n'y aura pas du compost ou du fumier pour tout le monde.
    Il n'y aura pas non plus à manger dans toutes les assiettes.  :tb

    quand ce sera le cas , il sera définitivement trop tard pour relancer la machine car les grosses entreprises du machinisme et de la phytoprotection seront parties vers d' autres terrains plus fertiles pour eux , c' est déjà le cas des grands du machinisme qui sont partis à l' est sachant que la France est dédiée au tourisme  déjà moribond et à l' environnement :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Mon Pato, je te trouve naïf : Une fois cassée la machine ne se relancera pas, ce n'est pas pour autant que les français auront faim ! Nos voisins Européens et pays tiers, n'attendent que ça que la production agricole française s'arrête : Au niveau de la production agricole mondiale et ses possibilités de développement ailleurs, ça ne pose aucun problème de nourrir 70 millions de français en plus. Si effectivement ce sera la fin agro-industrie en France, les Danone, Sodial, Lactalis ou Leclerc, n'attendent que ça, ils n'auront plus aucune barrière ni aucuns scrupules pour acheter ce qu'il y a de moins cher dans le monde, et de la vendre au tarif "français"; pour eux les marges sont plus grandes.


    Et en plus , si la France ne produit plus , on ne polluera plus , et ainsi ... la planète est sauvée ! danse Rolling Eyes
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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par Vernier Jeu 11 Fév 2021, 18:45

    LE CAM a écrit:
    david54 a écrit:quand les "nouveaux" bio auront compris que le compost n'est pas indispensable , ca ira déjà mieux. J'ai pas dit que l'on peut s'en passer. Mais il y a moyen de faire une bonne réduction de dose chez certain sans voir de variation sur le revenu ( ce n'est pas le rendement qui fait le revenu de l'agriculteur)
    non mais après tout dépend de ce que l'entend par bien gagner sa vie! le curseur on le mets où? la vente direct, il n y aura pas de place pour tout le monde.

    autre question, tu fais pousser les plantes avec de l'amour et de l'eau fraiche? ici en lait tous les nouveaux on un quotas pharaonique! certes ils n'envisagent pas de le produire autant qu'avant et c'est tant mieux car le marché va être vite saturé. les installations sont là en lait il était là avant la conversion! par-contre je vois les anciens bio très inquiet de voir certain produire comme ils le font! Ce ne sont plus les producteurs bio d’antan qui avait une certaine philosophie, aujourd'hui les conversions ce font pour aller là où est peut-être le marché bien que la demande ne suis pas. Demain le bio sera produit comme me la dit un producteur bio depuis plus de 10 ans. Du bio intensif! affourage en vert plus robot! j'en connais déjà et je peux te garantir qu'ils gagnent très bien leur vie
     
    Vers 1800 , La France est la nation la plus peuplée d'Europe avec 25 millions d'habitants  ( ce qui a permis à Napoléon d'avoir une grande armée ) , ses sols sont plus appauvrit que les autres nations (rapport exportation / restitution décalé ), elle restera en retard de productivité jusqu'au année 1950 .

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    default Re: Des nouvelles règles s’imposent à l’agriculture biologique

    Message par hermine 22 Jeu 11 Fév 2021, 18:51

    Vernier a écrit:
    LE CAM a écrit:
    david54 a écrit:quand les "nouveaux" bio auront compris que le compost n'est pas indispensable , ca ira déjà mieux. J'ai pas dit que l'on peut s'en passer. Mais il y a moyen de faire une bonne réduction de dose chez certain sans voir de variation sur le revenu ( ce n'est pas le rendement qui fait le revenu de l'agriculteur)
    non mais après tout dépend de ce que l'entend par bien gagner sa vie! le curseur on le mets où? la vente direct, il n y aura pas de place pour tout le monde.

    autre question, tu fais pousser les plantes avec de l'amour et de l'eau fraiche? ici en lait tous les nouveaux on un quotas pharaonique! certes ils n'envisagent pas de le produire autant qu'avant et c'est tant mieux car le marché va être vite saturé. les installations sont là en lait il était là avant la conversion! par-contre je vois les anciens bio très inquiet de voir certain produire comme ils le font! Ce ne sont plus les producteurs bio d’antan qui avait une certaine philosophie, aujourd'hui les conversions ce font pour aller là où est peut-être le marché bien que la demande ne suis pas. Demain le bio sera produit comme me la dit un producteur bio depuis plus de 10 ans. Du bio intensif! affourage en vert plus robot! j'en connais déjà et je peux te garantir qu'ils gagnent très bien leur vie
     
    Vers 1800 , La France est la nation la plus peuplée d'Europe avec 25 millions d'habitants  ( ce qui a permis à Napoléon d'avoir une grande armée ) , ses sols sont plus appauvrit que les autres nations (rapport exportation / restitution décalé ), elle restera en retard de productivité jusqu'au année 1950 .
    le souci de la france post napoléonien ,c'était avant tout d'avoir de bonnes réserves humaine pour ferailler 
    au début des années 1900 l'agriculture francaise avait 30 ans de retards sur celle des us
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    Message par bibi43 Sam 13 Fév 2021, 08:15

    le chouan a écrit:
    LE CAM a écrit:
    david54 a écrit:quand les "nouveaux" bio auront compris que le compost n'est pas indispensable , ca ira déjà mieux. J'ai pas dit que l'on peut s'en passer. Mais il y a moyen de faire une bonne réduction de dose chez certain sans voir de variation sur le revenu ( ce n'est pas le rendement qui fait le revenu de l'agriculteur)
    non mais après tout dépend de ce que l'entend par bien gagner sa vie! le curseur on le mets où? la vente direct, il n y aura pas de place pour tout le monde.

    autre question, tu fais pousser les plantes avec de l'amour et de l'eau fraiche? ici en lait tous les nouveaux on un quotas pharaonique! certes ils n'envisagent pas de le produire autant qu'avant et c'est tant mieux car le marché va être vite saturé. les installations sont là en lait il était là avant la conversion! par-contre je vois les anciens bio très inquiet de voir certain produire comme ils le font! Ce ne sont plus les producteurs bio d’antan qui avait une certaine philosophie, aujourd'hui les conversions ce font pour aller là où est peut-être le marché bien que la demande ne suis pas. Demain le bio sera produit comme me la dit un producteur bio depuis plus de 10 ans. Du bio intensif! affourage en vert plus robot! j'en connais déjà et je peux te garantir qu'ils gagnent très bien leur vie!
    Quand tu parles des "nouveaux",ce ne sont que des conventionnels qui appliquent à minima le cdc,donc pas de philosophie de la production bio.
    déjà des rotation court ,ça aide bien et de l’élevage ,pas besoin d'acheter du fumier extérieur
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    Message par fergie62 Sam 10 Juil 2021, 08:15

    Même dans les reportages de nouvelles règles s imposent, les petits oiseaux chantent, étonnant quand même
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    Message par gan 29 Sam 10 Juil 2021, 13:18

    Un collègue vient de passer le broyeur dans ses pois bio de conserve après 2 années exceptionnelles, maladies, pucerons.Comme les pois ne poussaient plus, les chénopodes prenaient le dessus.
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    Message par spontus Sam 10 Juil 2021, 14:16

    gan 29 a écrit:Un collègue vient de passer le broyeur dans ses pois bio de conserve après 2 années exceptionnelles, maladies, pucerons.Comme les pois ne poussaient plus, les chénopodes prenaient le dessus.


    Avec le climat finistérien, mise à part l'herbe , faire du bio c'est qu'en même hasardeux ! :réfléchi
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    Message par gan 29 Sam 10 Juil 2021, 21:09

    spontus a écrit:
    gan 29 a écrit:Un collègue vient de passer le broyeur dans ses pois bio de conserve après 2 années exceptionnelles, maladies, pucerons.Comme les pois ne poussaient plus, les chénopodes prenaient le dessus.


    Avec le climat finistérien, mise à part l'herbe , faire du bio c'est qu'en même hasardeux ! :réfléchi

    Il y en a plein ici qui sont passer en bio. Avec du fumier de poulet et du lisier de porc conventionnel, ça pousse....

    Le collègue, avant de passer en bio, le système était très intensif, lait + cultures. Historiquement les parcelles étaient très propre mais depuis 4 ans en bio, ça se salit très vite...
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