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    default PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par gilles Mer 17 Mar 2021 - 10:31

    Rappel du premier message :

    Bonjour
    Que sait on sur la nouvelle PAC?
    un collegue me parlait d'aide lié à la detention de haies?
    L'ICHN est elle remise en cause?
    combien de rabotage sur le trio DPB+1ers ha+paiement vert ?

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par DaRulah Mer 10 Nov 2021 - 18:04

    wild a écrit:
    Chaource a écrit:
    wild a écrit:Encore des jachères,  raz le bol des conneries
    Et quand dans les années 1990/2000, il fallait geler 10 à 15 % de la ferme?

    Je suis surpris que tu n'ais pas 4 % de ta ferme en terres de merde que tu puisses mettre en jachère, entre les ZNT, les bordure de cours d'eau, bordures de bois, parcelle très caillouteuse ou hydromorphe où tu ne récolte rien dessus...

    Actuellement j'ai 6 % de ma ferme en jachère (Anciennes pâtures humides, mauvaises parcelles, bordures de bois qui ne voient jamais le soleil...), ce qui me permettait d'être serein au niveau des SIE (Pas besoin de calculer des surfaces en couverts SIE, ou faire des légumineuses non traitées...)

    Petite question : Quelle est la surface minimum et sa largeur minimum pour mettre une partie de parcelle en jachère ? (Genre bordure de bois, coin de champ exigu où le pulvé ne passe pas)

    Oui tu as raison j’ai des terres de merde qui sont en prairies permanentes
    Pareil, le truc c'est qu'il va falloir casser ces prairies permanentes pour pouvoir les repasser en terre arable, et ensuite les mettre en jachère SIE. Sauf si comme dit plus haut ils prennent 2018 comme année de ref pour l'histoire du % maintient des prairies permanentes, dans ce cas là ça se complique..

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par wild Mer 10 Nov 2021 - 21:10

    Le problème  c’est que les vaches ça  polluent mais qu’on doit conserver les prairies
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par gilles Ven 12 Nov 2021 - 21:19

    DaRulah a écrit:
    wild a écrit:
    Chaource a écrit:
    wild a écrit:Encore des jachères,  raz le bol des conneries
    Et quand dans les années 1990/2000, il fallait geler 10 à 15 % de la ferme?

    Je suis surpris que tu n'ais pas 4 % de ta ferme en terres de merde que tu puisses mettre en jachère, entre les ZNT, les bordure de cours d'eau, bordures de bois, parcelle très caillouteuse ou hydromorphe où tu ne récolte rien dessus...

    Actuellement j'ai 6 % de ma ferme en jachère (Anciennes pâtures humides, mauvaises parcelles, bordures de bois qui ne voient jamais le soleil...), ce qui me permettait d'être serein au niveau des SIE (Pas besoin de calculer des surfaces en couverts SIE, ou faire des légumineuses non traitées...)

    Petite question : Quelle est la surface minimum et sa largeur minimum pour mettre une partie de parcelle en jachère ? (Genre bordure de bois, coin de champ exigu où le pulvé ne passe pas)

    Oui tu as raison j’ai des terres de merde qui sont en prairies permanentes
    Pareil, le truc c'est qu'il va falloir casser ces prairies permanentes pour pouvoir les repasser en terre arable, et ensuite les mettre en jachère SIE. Sauf si comme dit plus haut ils prennent 2018 comme année de ref pour l'histoire du % maintient des prairies permanentes, dans ce cas là ça se complique..
    Si tu n'es pas dans une region ou le retournement de PF de 6ans et + est controlé ,tu as la possibilité de les faire en cereale en 2022 ,cereale que tu broieras ,ainsi ce sera des TL en 2023

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par gilles Ven 12 Nov 2021 - 21:24

    Jardinier du 70 a écrit:
    marie70 a écrit:encore une usine a gaz !
      vaudra calculer  si   mettre 7 % de  jachère  est  rentable  pour  toucher 22 € de plus  sur  la  sau  en grandes  cultures  !
    pour 100 ha  , ca correspond a une prime jachere a 314 €/ha  ( 22 *100 / 7 ha )
    Le blème c' est qu' il y en aura une partie obligatoire d' office avec les BCAE:

    BCAE 8 : Maintien de la biodiversité
    Trois exigences doivent être respectées :

    • Le maintien de certaines particularités topographiques (haies de moins de 10 m de largeur, bosquets et mares) ;

    • La part minimale de terres arables en éléments favorables à la biodiversité : soit un minimum de 4 % affectés à des éléments et surfaces non productifs, soit un minimum de 7 % affectés à des éléments et surfaces non productifs et des cultures dérobées et pièges à nitrate, dont 3 % affectés à des éléments et surfaces non productifs. Attention, ces pourcentage s’apprécient sur la surface arable de l’exploitation et non sur la SAU (comme pour les écorégimes) ;

    • L’interdiction de coupe des haies et d’arbres pendant la période de nidification et de reproduction des oiseaux entre le 1er avril et le 31 juillet.


    J' ai pas tout pigé mais on devra avoir 3 ou 4% de surfaces non productives.
    mince ,je voyais plus les conneries de haie et de taillage limité ,je pensais que c'etait supprimé ,helas c'est encore en bcae

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Jeu 18 Nov 2021 - 18:13

    Aurel01 a écrit:Besoin d'un petit conseille car c'est d'un pénible ces réforme de la la PAC ont est toujours avertit au dernier moment des changements sa se voit que les mec ne sont pas du milieu agricole les changement dans nos exploitation ne se font pas en un claquement de doigt.
    Voila mon problème je suis en train d’arrêté progressivement l'activité laitière et j'ai déjà labourer toute mes prairie temporaire il me reste maintenant 57ha en permanente dont 20ha que je voudrait labourer progressivement mais vu se que j’entends dire sur la nouvelle réforme je me demande si faut pas que je laboure ces 20ha en 2022 pour pas me faire avoir en 2023 vous en pensez quoi?
    J' étais en formation aujourd' hui.

    Il n' y a pas d' année de référence pour le retournement des prairies.

    Le % se calcule d' une année sur l' autre.

    Si tu laboures moins de 10% de ta surface en PP par rapport à l' année précédente tu gardes l' accès au niveau 2 (le plus élevé).
    Et entre 10 et 20% tu gardes le niveau 1.

    Exemple:
    2022: 100 Ha 
    2023: 100 - 10% = 90 Ha. Si tu gardes 90.01 Ha de PP en 2023 tu touches l' écorégime maxi de niveau 2.
    2024: 90 - 10% = 81.01 Ha.


    Dernière édition par Jardinier du 70 le Jeu 18 Nov 2021 - 20:11, édité 2 fois
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par gilles Jeu 18 Nov 2021 - 19:33

    si j'ai bien compris ton explication
    en gros ,il faudra avoir 53 ha de pp au bout de 6 années ,soit un droit de labourer 47% de ses PP en gardant l'eco regime 2
    super ce systeme ,je pensais que c'etait 10 ou 20% pour les 6-8 ans de cette pac ,et là ce serait compliqué chez nous avec nos prairies qu'on laisse 8-12 ans plutot que 5

    Par contre pour l'interdiction de retourner des PP sans accord de la DDT(si depassement de seuil )  ,j'ai lu que la nouvelle base regionale serait 2018


    Dernière édition par gilles le Jeu 18 Nov 2021 - 20:23, édité 1 fois

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Jeu 18 Nov 2021 - 20:11

    gilles a écrit:erreur pour 2024
    si j'ai bien compris ton explication ,90ha -10%=81,01ha qui doivent rester en PP
    et en gros ,il faudra avoir 53 ha de pp au bout de 6 années ,soiot un droit de labourer 47% de ses PP en gardant l'eco regime 2
    super ce systeme ,je pensais que c'etait 10 ou 20% pour les 6-8 ans de cette pac ,et là ce serait compliqué chez nous avec nos prairies qu'on laisse 8-12 ans plutot que 5

    Par contre pour l'interdiction de retourner des PP sans accord de la DDT ,j'ai lu que la nouvelle base regionale serait 2018
    Merdum j' ai rectifié pour 2024.  : victoire

    Pour ta phrase en rouge c' est bien 2018 la référence. Ca se gère région par région. Et faut demander un accord à la DDT seulement si il y a trop de retournement dans ta région.

    Sinon pour toucher l' écorégime au max (N°2) c' est bien ça: autorisation de labourer maximum 10% de ta surface en PP de l' année d' avant.
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par david54 Jeu 18 Nov 2021 - 23:54

    Jardinier du 70 a écrit:
    gilles a écrit:erreur pour 2024
    si j'ai bien compris ton explication ,90ha -10%=81,01ha qui doivent rester en PP
    et en gros ,il faudra avoir 53 ha de pp au bout de 6 années ,soiot un droit de labourer 47% de ses PP en gardant l'eco regime 2
    super ce systeme ,je pensais que c'etait 10 ou 20% pour les 6-8 ans de cette pac ,et là ce serait compliqué chez nous avec nos prairies qu'on laisse 8-12 ans plutot que 5

    Par contre pour l'interdiction de retourner des PP sans accord de la DDT ,j'ai lu que la nouvelle base regionale serait 2018
    Merdum j' ai rectifié pour 2024.  : victoire

    Pour ta phrase en rouge c' est bien 2018 la référence. Ca se gère région par région. Et faut demander un accord à la DDT seulement si il y a trop de retournement dans ta région.

    Sinon pour toucher l' écorégime au max (N°2) c' est bien ça: autorisation de labourer maximum 10% de ta surface en PP de l' année d' avant.
     et d'autres infos croustillante!

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Ven 19 Nov 2021 - 0:18

    BCAE 2: protection des zones humides et tourbières à partir de 2024 ... zéro info mais surement des contraintes.

    BCAE 8: gestion des éléments topographiques ... 3 ou 4% d'éléments non productifs donc peut être le retour de la jachère mais c' est aussi encore en négociation.

    Ecorégimes niveau 1 ou 2 assez faciles à obtenir pour une ferme de polyculture élevage mais plus compliqué en système céréalier colza/blé/orge.
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Ven 19 Nov 2021 - 0:26

    Pour ceux qui veulent se retourner le cerveau !!!


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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Ven 19 Nov 2021 - 0:31

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par dgé Ven 19 Nov 2021 - 7:58

    ces putains de "eco régimes "' ça ne sert à rien, la majorité qui y ont droit ne change rien à leurs exploitations, une grande minorité la change pour y avoir droit et le reste ne prendra rien de ces 20 à 60 € d'aide gaspillée

    ce n'est que la continuité des MAE ...
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Tractonic 007 Ven 19 Nov 2021 - 8:54

    Jardinier du 70 a écrit:BCAE 2: protection des zones humides et tourbières à partir de 2024 ... zéro info mais surement des contraintes.

    BCAE 8: gestion des éléments topographiques ... 3 ou 4% d'éléments non productifs donc peut être le retour de la jachère mais c' est aussi encore en négociation.

    Ecorégimes niveau 1 ou 2 assez faciles à obtenir pour une ferme de polyculture élevage mais plus compliqué en système céréalier colza/blé/orge.
    Pour la bcae 2, il y a une cartographie en cours ,c'est pour ca que c'est pour 2024,vu il ya peut sur la France agricole....
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par gilles Ven 19 Nov 2021 - 10:19

    dgé a écrit:ces putains de "eco régimes "' ça ne sert à rien, la majorité qui y ont droit ne change rien à leurs exploitations, une grande minorité la change pour y avoir droit et le reste ne prendra rien de ces 20 à 60 € d'aide gaspillée

    ce n'est que la continuité des MAE ...
    pas exacteme,t
    les eco regimes remplacent partiellement le paiement vert supprimé
    il y aura des MAE ressemblantes aux precedentes

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par gilles Ven 19 Nov 2021 - 10:22

    Tractonic 007 a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:BCAE 2: protection des zones humides et tourbières à partir de 2024 ... zéro info mais surement des contraintes.

    BCAE 8: gestion des éléments topographiques ... 3 ou 4% d'éléments non productifs donc peut être le retour de la jachère mais c' est aussi encore en négociation.

    Ecorégimes niveau 1 ou 2 assez faciles à obtenir pour une ferme de polyculture élevage mais plus compliqué en système céréalier colza/blé/orge.
    Pour la bcae 2, il y a une cartographie en cours ,c'est pour ca que c'est pour 2024,vu il ya peut sur la France agricole....
    Pour la BCAE2 ,quelqu'un sait il un peu les regles qui risquent d'etre imposées en zone humide et sone riche en carbone ,PP surement ?
    car là c'est tres vague https://www.coordinationrurale.fr/conditionnalite-bcae/

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par gilles Ven 19 Nov 2021 - 10:26

    https://www.upteaconseil.fr/pac-2023-accord-sur-les-reglements-de-la-prochaine-pac/
    un lien interressant qui compare les exigences de l'europe et ce que la france a decidé

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par starsky Ven 19 Nov 2021 - 21:28

    Jardinier du 70 a écrit:[size=30]Pour ceux qui veulent se retourner le cerveau !!![/size]


    [size=30]PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? - Page 2 Pac13
    [/size]
    Heu...c'est possible de faire plus compliqué? Il doit bien rire Poutine en voyant ça!
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Slash32 Ven 19 Nov 2021 - 21:57

    c plutot la feuille de route du suicide collectif que ce soit social et économique. C'est dingue d'avoir une vision pareille a moins d'avoir l'idée de faire fuir les paysans pour que les grands groupe financier rachetent tout juste avant l'envol des matieres premières du fait des 8milliards d'hab.....
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par nicov Ven 19 Nov 2021 - 22:25

    Jardinier du 70 a écrit:PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? - Page 2 Pac110

    Merci pour le tableau

    Les pommes de terre, on les compte dans "autres cultures (légumes, chanvre, sarrasin...)" ou dans "plantes sarclées" ?

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Rom89 Sam 20 Nov 2021 - 7:04

    En zone intermédiaire où l'on tourne avec le triptyque blé orge colza ca va etre compliqué...
    Il va soit falloir avoir 5% en jachère, ou en pois. Et remettre un tournesol et une orge de printemps si l'on veut les 5 points de l'eco régime....
    Ou bien jachère et un peu de pois pour chopper 4 points....

    Bref encore une sacré usine a gaz, a voir la rémunération de la base fixe si ca vaut le cout de s'embêter ou pas avec l'eco regime....
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Aurel01 Sam 20 Nov 2021 - 7:51

    Ils ont bien que sa à foutre nous compliqué la vie ils arrivaient déjà pas à gérer leur règle de la PAC 2015 alors sa va être pire. : bate
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Aurel01 Sam 20 Nov 2021 - 7:52

    Et concernant les PP je crois qu'il vont faire une BCAE 9 pour étendre la cartographie des prairie en violet dit sensible c'est ça?
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Sam 20 Nov 2021 - 8:47

    nicov a écrit:Merci pour le tableau

    Les pommes de terre, on les compte dans "autres cultures (légumes, chanvre, sarrasin...)" ou dans "plantes sarclées" ?
    Patates et betteraves c' est plantes sarclées.  : victoire
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Sam 20 Nov 2021 - 8:50

    Attention toutes ces infos c' est que les propositions envoyées pour validation par la France à la Commission Européenne mais ça donne quand même une idée.

    L' Europe peut dire c' est pas assez "vert" et faut durcir le bordel.
    Et les prochaines élections présidentielles peuvent aussi rebattre les cartes.
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par nonord Sam 20 Nov 2021 - 9:03

    Jardinier du 70 a écrit:Attention toutes ces infos c' est que les propositions envoyées pour validation par la France à la Commission Européenne mais ça donne quand même une idée.

    L' Europe peut dire c' est pas assez "vert" et faut durcir le bordel.
    Et les prochaines élections présidentielles peuvent aussi rebattre les cartes.
    en pire,ça c'est clair......
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par bzh centre Sam 20 Nov 2021 - 9:38

    je ne comprends plus 
    l'agriculture doit verdir a fond 
    les centrales nucléaires doivent sortir de terre 
    soyons prèt pour a nouveau nous faire avoir en beauté 
    plus belle la vie


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Sam 20 Nov 2021 - 9:49

    Les centrales nucléaires c' est français.
    La PAC c' est Européen et y a un cadre "mini" à respecter.

    J' ai du mal à écrire ça mais Macron est le seul politique qui va un peu à contre courant da la folie écolo politico-journalistique: construire des centrales et conserver le R-Up.  Embarassed Embarassed Embarassed
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par nonord Sam 20 Nov 2021 - 10:05

    Jardinier du 70 a écrit:Les centrales nucléaires c' est français.
    La PAC c' est Européen et y a un cadre "mini" à respecter.

    J' ai du mal à écrire ça mais Macron est le seul politique qui va un peu à contre courant da la folie écolo politico-journalistique: construire des centrales et conserver le R-Up.  Embarassed Embarassed Embarassed
    ah!!! t'as vu ça où????????????????????
    pour les centrales, pousser tout le monde dans la connerie voiture élec: y'a pas 50 solutions.. et encore,entendu récemment il veut en faire 6 je crois alors qu'il est préconisé d'en faire 20-25...... on va aller loin...... et elles ne sont pas encore en service...
    pour l'agriculture,ils vont réussir à créer une famine...
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Sam 20 Nov 2021 - 10:09

    Bon OK ... c' est pas miraculeux mais ça pourrait être pire.

    Pour le R-Up si il avait vraiment voulu on l' aurait déjà plus du tout.
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par starsky Sam 20 Nov 2021 - 10:41

    Concrètement moi qui suis en certification maïs, et qui ne produit que du maïs....quelle solution j'ai en 2023 pour continuer ça ou combien je perds si je continue ça ? J'avoue que je suis perdu là !
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par wild Sam 20 Nov 2021 - 10:45

    Personne pour défendre  nos intérêts ? 
    On est lâché  comme les pêcheurs
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Sam 20 Nov 2021 - 10:50

    Ca m' étonne qu' ils aient oublié les grandes régions où la monoculture du maïs est reine (Sud Ouest et Alsace).
    Vous aurez surement des dérogations ou autres voies d' accès.
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par fusa 32 Sam 20 Nov 2021 - 11:43

    starsky a écrit:Concrètement moi qui suis en certification maïs, et qui ne produit que du maïs....quelle solution j'ai en 2023 pour continuer ça ou combien je perds si je continue ça ? J'avoue que je suis perdu là !
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Chaource Sam 20 Nov 2021 - 18:37

    Rom89 a écrit:En zone intermédiaire où l'on tourne avec le triptyque blé orge colza ca va etre compliqué...
    Il va soit falloir avoir 5% en jachère, ou en pois. Et remettre un tournesol et une orge de printemps si l'on veut les 5 points de l'eco régime....
    Ou bien jachère et un peu de pois pour chopper 4 points....

    Bref encore une sacré usine a gaz, a voir la rémunération de la base fixe si ca vaut le cout de s'embêter ou pas avec l'eco regime....
    Ou avez vous chopé ces tableaux?

    Combien faut il avoir de points pour chaque niveau d'aides?

    Pour les 4% de jachère ce n'est pas compliqué, c'est déjà le cas dans beaucoup de régions : Quand tu as retiré les bordures de bois, les bandes enherbées, les parcelles de merde pleines de cailloux ou qui innondent...

    Pour le triptique blé, orge, colza : On ne peut plus faire de colza et on doit se faire chier avec des têtes de rotation qui ne marche pas (Tournesol pois lentilles). Et quand je voie qu'en Allemagne, ils filent une aide de 1300E/ha pour de la jachère... Si on avait pareil, toutes les mauvaises parcelles seraient gelées et l'assolement serait blé, escourgeon, jachère... Avec plein plein de légumineuses dans les jachères pour faire un bon blé après. Ce qui me fait le plus chier serait de devoir faire de l'orge de printemps qui ne rapporte rien : quelque soit l'année et le rendement, l'orge de printemps c'est  qx/ha de moins qu'un escourgeon (Idem en avoine). Il ne faudrait que de cultures d'automne.

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Sam 20 Nov 2021 - 21:11

    C' est des tableaux formation Chambre d' Agriculture avec les infos qu' ils ont actuellement.

    4 points pour le niveau 1 et 5 points pour le niveau 2 (pour la voie des pratiques agricoles)

    Y a 3 voies d' accès pour avoir l' écorégime:
    1: Pratiques agricoles
    2: Certification
    3: IAE (pour le moment le moins bien défini)

    Suffit de valider 1 des 3 voies pour avoir droit à l' écorégime.
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Chaource Sam 20 Nov 2021 - 21:26

    Jardinier du 70 a écrit:C' est des tableaux formation Chambre d' Agriculture avec les infos qu' ils ont actuellement.

    4 points pour le niveau 1 et 5 points pour le niveau 2 (pour la voie des pratiques agricoles)

    Y a 3 voies d' accès pour avoir l' écorégime:
    1: Pratiques agricoles
    2: Certification
    3: IAE (pour le moment le moins bien défini)

    Suffit de valider 1 des 3 voies pour avoir droit à l' écorégime.
    J'ai plus de 5 % de jachère fixe, plus de 10 % d'oléagineux hiver (Colza), plus de 10 % oléagineux de printemps, plus de 10 % de céréales d'Hiver : Où en suis-je? Quel montant d'aide toucher?
    Et si je fais 5% de prontéagineux? (ça me fait chier de faire de pois de printemps, et on ne peut plus faire de pois d'hiver à cause de la bactériose, alors que les pois d'hiver faisaient presque 10 Qx/ha de mieux que les pois de printemps)
    Et si je fais plus de 10 % de céréales de printemps (Avoine de printemps, et maxi 3ha de saloperie d'orge de printemps au cas où les céréales gèlent à l'automne)? L'orge de printemps c'est bien pour défiscaliser.

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par PatogaZ Sam 20 Nov 2021 - 22:00

    wild a écrit:Personne pour défendre  nos intérêts ? 
    On est lâché  comme les pêcheurs

    ben oui , cricri a signé et on lui a filé la légion d' horreur en échange 77 77 77

    faut assumer , ce sont des agris qui signent toutes ces difficultés à venir :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? - Page 2 Mini_210625IMG_3144PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on? - Page 2 Mini_264780charles
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par starsky Sam 20 Nov 2021 - 22:19

    fusa 32 a écrit:
    starsky a écrit:Concrètement moi qui suis en certification maïs, et qui ne produit que du maïs....quelle solution j'ai en 2023 pour continuer ça ou combien je perds si je continue ça ? J'avoue que je suis perdu là !
    rotation maïs soja
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Sam 20 Nov 2021 - 23:19

    Chaource a écrit:J'ai plus de 5 % de jachère fixe (2), plus de 10 % d'oléagineux hiver (Colza)(1), plus de 10 % oléagineux de printemps(1), plus de 10 % de céréales d'Hiver(1) : Où en suis-je? Quel montant d'aide toucher?
    D' après les données actuelles ça te ferait 5 point donc écorégime au max ...
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Chaource Dim 21 Nov 2021 - 9:59

    Jardinier du 70 a écrit:
    Chaource a écrit:J'ai plus de 5 % de jachère fixe (2), plus de 10 % d'oléagineux hiver (Colza)(1), plus de 10 % oléagineux de printemps(1), plus de 10 % de céréales d'Hiver(1) : Où en suis-je? Quel montant d'aide toucher?
    D' après les données actuelles ça te ferait 5 point donc écorégime au max ...
    Et je touche?

    Pour les protéagineux, peuvent ils être traités?

    Je préfèrais perdre 1 point et ne pas faire de cultures de printemps ! Le rendement suppérieur de 25/30 qx/ha au profit de l'escourgeon par rapport à l'orge de printemps, alors que le callibrage est meilleur et escourgeon et qu'on est pas non plus emmerdé par les protéines, j'ai 500 à 600 €/ha de produit en plus, avec pas d'écart de charges... ça paye largement les 20 E/ha d'aide en plus...

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par seb057 Dim 21 Nov 2021 - 11:56

    bref il nous ont encore pondu une usine a gaz, quel casse tete j'y comprends pas grand chose a part qu'on va encore etre plus emmerdé Crying or Very sad , pour ma part je pense que je vais remettre entre 5 et 10 ha en trefle ou pature, les pires argiles, mon voisin laitier est d'accord pour m'acheter le foin...

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Chaource Dim 21 Nov 2021 - 13:50

    seb057 a écrit:bref il nous ont encore pondu une usine a gaz, quel casse tete j'y comprends pas grand chose a part qu'on va encore etre plus emmerdé Crying or Very sad , pour ma part je pense que je vais remettre entre 5 et 10 ha en trefle ou pature, les pires argiles, mon voisin laitier est d'accord pour m'acheter le foin...
    En France, on aime pas faire simple : Pour ne froisser personne et faire semble d'avoir fait plaisir à tout le monde, on cré des usine à gaz : L'avantage ça occupe du monde dans les administration et justifie l'embauche de fonctionnaires, mais aussi de techniciens dans les OPA...

    C'est toute cette lourdeur administrative qui empèche la france d'avancer.

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par gilles Dim 21 Nov 2021 - 14:43

    Chaource a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:
    Chaource a écrit:J'ai plus de 5 % de jachère fixe (2), plus de 10 % d'oléagineux hiver (Colza)(1), plus de 10 % oléagineux de printemps(1), plus de 10 % de céréales d'Hiver(1) : Où en suis-je? Quel montant d'aide toucher?
    D' après les données actuelles ça te ferait 5 point donc écorégime au max ...
    Et je touche?

    Pour les protéagineux, peuvent ils être traités?

    Je préfèrais perdre 1 point et ne pas faire de cultures de printemps ! Le rendement suppérieur de 25/30 qx/ha au profit de l'escourgeon par rapport à l'orge de printemps, alors que le callibrage est meilleur et escourgeon et qu'on est pas non plus emmerdé par les protéines, j'ai 500 à 600 €/ha de produit en plus, avec pas d'écart de charges... ça paye largement les 20 E/ha d'aide en plus...
    attention ,tu perds les 20€ sur chaque ha de ta ferme ,alors que les 600€ c'est que sur les ha d'OP

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Dim 21 Nov 2021 - 15:18

    Là Chaource dans ton assolement tu as 5 points donc 82€/Ha sans faire d' orge de printemps.
    plus de 5 % de jachère fixe (2 points)
    plus de 7 % d'oléagineux hiver (Colza)(1)
    plus de 5 % oléagineux de printemps(1)
    plus de 10 % de céréales d'Hiver(1)


    Dernière édition par Jardinier du 70 le Dim 21 Nov 2021 - 15:23, édité 2 fois
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Dim 21 Nov 2021 - 15:20

    Et je le répète, c' est issu d' une formation sans certitude que ce sera appliqué à la virgule près ... mais ça donne déjà une idée.
    De toute façon si c' est modifié ce sera pire.  rame
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par grabouille Dim 21 Nov 2021 - 15:40

    y a t il des configurations ou l agri peut toucher + de prime pac que le systeme actuel ?
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par gaston02 Dim 21 Nov 2021 - 15:43

    grabouille a écrit:y a t il des configurations ou l agri peut toucher + de prime pac que le systeme actuel ?


    Ah là, il ne faut pas rêver, ça fait bien longtemps que je ne croie plus au père-noël... : rr

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par Jardinier du 70 Dim 21 Nov 2021 - 19:25

    grabouille a écrit:y a t il des configurations ou l agri peut toucher + de prime pac que le systeme actuel ?

    Pour la SCOP + herbe le niveau 2 (maxi) de l' écorégime correspond à peu près aux primes PAC actuelles.
    Niveau 1 ou pas d' écorégime tu perds des sous.

    Après y a le montant moyen du DPB qui va un peu augmenter en passant de 114€ en 2020 à 130€ en 2025.
    Avec une convergence à 85% et une baisse maxi de -30% des DPB élevés il y aura des contents et des baisés.

    Pour les aides animales le calcul change aussi mais vu que je suis pas concerné j' ai pas tout pigé ... mais ça baisse un peu surtout en allaitant (si ma mémoire est bonne).

    Reste les MAEC ... j' espérais la mise en place de MAEC zone intermédiaire céréalière dont on entend parler depuis plusieurs années mais ils nous ont présentée une usine à gaz bien pire que la PAC.  : chut : chut : chut
    Différents projets de MAEC seront proposés et c' est celui qui aura le plus de critères écolo qui sera retenu et proposé.

    J' ai noté en exemple ce qui pourrait ressembler à la MAEC zone intermédiaire céréalière pour toucher 100€/Ha:
    Mini 80% de SCOP
    Diagnostic avant engagement
    Suivi de réunions et formations
    Entre 20 et 40% de cultures avec peu d' intrants (à définir)
    Au moins x% de légumineuses (à définir)
    Pas la même culture 2 années de suite.
    Sur 5 ans: mini 1 culture d' hiver, 1 culture de printemps, 1 culture avec peu d' intrants
    Une longueur de haie mini à respecter (à définir)
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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par grabouille Dim 21 Nov 2021 - 19:47

    ok  : victoire
    on va oublier pour moi on fera sans
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    dgé et cricky16 aiment ce message

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

    Message par dgé Dim 21 Nov 2021 - 20:14

    c'est encore les polyculteur éleveurs et les jardiniers qui n'auront rien à changer pour continuer à toucher au moins la même chose
    dgé
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    schtroumpf grognon du forum

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    gaston02 aime ce message

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    default Re: PAC 2022 ou plus certainement 2023 :que sait on?

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