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    default S'installer en culture ?

    Message par max-k-29 Lun 17 Mai 2021 - 16:10

    Bonjour

    Je voulais avoir des avis, sur le nombre d'hectare minimum a cultiver pour espérer gagner quelque chose en grande culture ?

    Merci pour vos réponses

    Cordialement 
    Max

    max-k-29
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par nicov Lun 17 Mai 2021 - 16:20

    max-k-29 a écrit:Bonjour

    Je voulais avoir des avis, sur le nombre d'hectare minimum a cultiver pour espérer gagner quelque chose en grande culture ?

    Merci pour vos réponses

    Cordialement 
    Max
    Tout dépend à quel prix tu reprends ou à quel prix tu achètes les terres, quel potentiel selon ton secteur et quelle cultures tu veux / peux faire...

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par marie70 Lun 17 Mai 2021 - 16:26

    100 a 150 ha par uth  suivant le potentiel
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par spontus Lun 17 Mai 2021 - 16:27

    Est ce que le revenu est proportionnel au nombre d'hectares ? ... :réfléchi
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par Bio37 Lun 17 Mai 2021 - 16:36

    max-k-29 a écrit:Bonjour

    Je voulais avoir des avis, sur le nombre d'hectare minimum a cultiver pour espérer gagner quelque chose en grande culture ?

    Merci pour vos réponses

    Cordialement 
    Max
    Dans la ZAD de N d d L   avec 1 ha en BIO en vente directe de produit   au forfait!  Tu fais comme eux le faisait, tu achètes et tu revends. 
    J'aime les abeilles, j'ai été  dans une ferme  (dans le coin de José BOVE). Ce tricheur  comme Jadot et Bové, ne produit pas de miel, pas de blé et qui vend du pain d'épice à 19.90 euros le KG chez BIOCOOP. 
    A 19.90 le pain d'épice avec du miel d'importation BIO à 3 euros le Kg tu as pas besoin de 100 ha.

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par abel des flandres Lun 17 Mai 2021 - 18:02

    Impossible de donner une réponse cohérente , il y a tellement de paramètres a prendre en compte  , tu peux avoir 2 voisin, x avec 100ha , y avec 200ha , x peut gagné plus que y , y peux même bouffé de l'argent .
    Un petit structure essayera d'amener de la VA sur ces productions pour dégager de l'ebe .

    Mais je peux dire une chose , ici ( les Flandres) si tu part de zéro c'est impossible de s'installer en grande culture uniquement , tu dois dégager de la VA pour financer le foncier
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par dgé Lun 17 Mai 2021 - 18:05

    bon courage...
    dgé
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par case ih 81 Lun 17 Mai 2021 - 18:07

    Bio37 a écrit:
    max-k-29 a écrit:Bonjour

    Je voulais avoir des avis, sur le nombre d'hectare minimum a cultiver pour espérer gagner quelque chose en grande culture ?

    Merci pour vos réponses

    Cordialement 
    Max
    Dans la ZAD de N d d L   avec 1 ha en BIO en vente directe de produit   au forfait!  Tu fais comme eux le faisait, tu achètes et tu revends. 
    J'aime les abeilles, j'ai été  dans une ferme  (dans le coin de José BOVE). Ce tricheur  comme Jadot et Bové, ne produit pas de miel, pas de blé et qui vend du pain d'épice à 19.90 euros le KG chez BIOCOOP. 
    A 19.90 le pain d'épice avec du miel d'importation BIO à 3 euros le Kg tu as pas besoin de 100 ha.
    ah ,les bandits!!
    y a aucune regle qui oblige a ce que la matiere premiere soit produite sur place?
    en meme temps je suis pas etonne,c'est ce que veulent nos politiques ,la decroissance de l'agriculture francaise qui sera compensee par l'import de produits de qualite douteuse mais estampilles bio pour etre a la mode

    sinon pour en revenir a la question premiere,en cereales classiques,je dirai 200ha mini,apres c'est le potentiel des terres qui fera la difference

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par case ih 81 Lun 17 Mai 2021 - 18:10

    dgé a écrit:bon courage...
    tu sait dge je suis en zone pauvre,50-60qtx maxi en ble
    ben avec seulement 40 ha de cereales a pailles je gagne 4 sous
    quand je voit les resultats comptables
    la partie bovins viande  occupe3/4 de ma sau,me prends un temps fou ,que du sale boulot,et ma mere a cote qui aide a plein temps me rapporte guerre plus que les 40 ha de cultures qui  me coutent seulement 15 jours de boulot  par an,et les emmerdes en moins

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par fab22 Lun 17 Mai 2021 - 18:24

    Il est impossible de répondre à une telle question .
    Les paramètres sont trop nombreux : coût de l’installation , choix des cultures , potentiel des terres , compétence du dirigeant , assise financière , etc....

    Le facteur déterminant : la MOTIVATION . Si tu en as envie , vas - y ou alors tu passe ta vie avec des regrets ....
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par seguim Lun 17 Mai 2021 - 19:08

    ca depend aussi ...

    t'as des cheveux longs , barbu et adepte de la fumette

    ou

    la raie sur le coté, chemise à carreaux et paraboot

    : ha
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par Florian72 Lun 17 Mai 2021 - 19:41

    Y a beaucoup trop de paramètres pour te donner un chiffre cohérent mais si tu demare de 0 sans un sous pour reprendre une ferme céréalière, fasse à des agris qui veulent s'agrandir je te souhaite bon courage
    Florian72
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par max-k-29 Lun 17 Mai 2021 - 20:39

    Je suis actuellement aide familiale.

    Exploitation laitiere dans le Finistère sud:
    40 Vl pour 280 000 litres produit / ans
    10 bœufs / ans 

    52 ha cultivable (aujourd'hui une partie est en pâturage pour les VL)
    Pour ce qui est de la location des terre, sur mon secteur, c'est compris entre 150 et 200 en moyenne.
    Les prix de vente autour de 2 500 à 4 000 € suivant secteur et surtout les vendeur.

    Le parc matériel n'est certes pas ressent, mais il tien bon. Il ne manque que le matériel de récolte.

    Culture envisager, Colza 30 Qtx, Blé 80 Qtx et Maïs 95 Qtx

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par GRUMPY Lun 17 Mai 2021 - 20:47

    max-k-29 a écrit:Je suis actuellement aide familiale.

    Exploitation laitiere dans le Finistère sud:
    40 Vl pour 280 000 litres produit / ans
    10 bœufs / ans 

    52 ha cultivable (aujourd'hui une partie est en pâturage pour les VL)
    Pour ce qui est de la location des terre, sur mon secteur, c'est compris entre 150 et 200 en moyenne.
    Les prix de vente autour de 2 500 à 4 000 € suivant secteur et surtout les vendeur.

    Le parc matériel n'est certes pas ressent, mais il tien bon. Il ne manque que le matériel de récolte.

    Culture envisager, Colza 30 Qtx, Blé 80 Qtx et Maïs 95 Qtx

    et donc tu envisages de prendre la succession des parents et de virer les VL?

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par case ih 81 Lun 17 Mai 2021 - 21:33

    GRUMPY a écrit:
    max-k-29 a écrit:Je suis actuellement aide familiale.

    Exploitation laitiere dans le Finistère sud:
    40 Vl pour 280 000 litres produit / ans
    10 bœufs / ans 

    52 ha cultivable (aujourd'hui une partie est en pâturage pour les VL)
    Pour ce qui est de la location des terre, sur mon secteur, c'est compris entre 150 et 200 en moyenne.
    Les prix de vente autour de 2 500 à 4 000 € suivant secteur et surtout les vendeur.

    Le parc matériel n'est certes pas ressent, mais il tien bon. Il ne manque que le matériel de récolte.

    Culture envisager, Colza 30 Qtx, Blé 80 Qtx et Maïs 95 Qtx

    et donc tu envisages de prendre la succession des parents et de virer les VL?
    hormis d'avoir l'opportunite de trouver une tres grosse surface cultivable en fermage,difficile d'arreter le lait et de croire ne vivire qu'avec des cultures

    par contre  mettre des cultures de ventes a cote en complement de l'activite laitiere permettraient peut etre d'avoir un projet viable

    et apres dans un second temps au fur et a mesure des agrandissements liquider l'activite laitiere si ca te plait pas

    mais bon aujourdhui c'est quand meme plus sur d'avoir plusieurs activites et productions

    ca devient de plus en plus complique en agriculture

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par max-k-29 Lun 17 Mai 2021 - 21:53

    GRUMPY a écrit:
    max-k-29 a écrit:Je suis actuellement aide familiale.

    Exploitation laitiere dans le Finistère sud:
    40 Vl pour 280 000 litres produit / ans
    10 bœufs / ans 

    52 ha cultivable (aujourd'hui une partie est en pâturage pour les VL)
    Pour ce qui est de la location des terre, sur mon secteur, c'est compris entre 150 et 200 en moyenne.
    Les prix de vente autour de 2 500 à 4 000 € suivant secteur et surtout les vendeur.

    Le parc matériel n'est certes pas ressent, mais il tien bon. Il ne manque que le matériel de récolte.

    Culture envisager, Colza 30 Qtx, Blé 80 Qtx et Maïs 95 Qtx

    et donc tu envisages de prendre la succession des parents et de virer les VL?

    C'est en gros, une idée de secoure …

    Ce que je voudrait c'est m'installer après mes parents, et d'augmenter le cheptel pour passer a 60 Vl 
    Mon probleme est que l'installation de traite date de 1968 (transfert et vaches a l'attache) dans la qu'elle on passe déjà 4h30 par jour pour traire 40 Vl.

    Je voudrait donc installer une salle de traite 2X5 …

    Problème, aucune banque ne veux "suivre" car le projet n'est pas ambitieux pour eux.
    Que ce soit pour les banque ou la chambre d'agri, le meilleur projet est de passer la barre des 750 000 litres de lait / ans, en faisans des investissent conséquent bien sur. mais le probleme est que l'exploitation n'est pas capable de dépasser les 60 / 65 Vl.

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par gan 29 Lun 17 Mai 2021 - 21:54

    max-k-29 a écrit:Je suis actuellement aide familiale.

    Exploitation laitiere dans le Finistère sud:
    40 Vl pour 280 000 litres produit / ans
    10 bœufs / ans 

    52 ha cultivable (aujourd'hui une partie est en pâturage pour les VL)
    Pour ce qui est de la location des terre, sur mon secteur, c'est compris entre 150 et 200 en moyenne.
    Les prix de vente autour de 2 500 à 4 000 € suivant secteur et surtout les vendeur.

    Le parc matériel n'est certes pas ressent, mais il tien bon. Il ne manque que le matériel de récolte.

    Culture envisager, Colza 30 Qtx, Blé 80 Qtx et Maïs 95 Qtx
    Quel coin dans le sud parce qu à 2500 à 4000 l ha, ce n est pas cher

    Je suis entre Chateaulin et la cote et le prix c est X2...

    Certains vivent sans élevage mais font des patates. D ailleurs la ferme d un voisin a été reprise l année dernière par un gars du nord de la France pour y faire que des PDT.
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par max-k-29 Lun 17 Mai 2021 - 22:03

    gan 29 a écrit:
    max-k-29 a écrit:Je suis actuellement aide familiale.

    Exploitation laitiere dans le Finistère sud:
    40 Vl pour 280 000 litres produit / ans
    10 bœufs / ans 

    52 ha cultivable (aujourd'hui une partie est en pâturage pour les VL)
    Pour ce qui est de la location des terre, sur mon secteur, c'est compris entre 150 et 200 en moyenne.
    Les prix de vente autour de 2 500 à 4 000 € suivant secteur et surtout les vendeur.

    Le parc matériel n'est certes pas ressent, mais il tien bon. Il ne manque que le matériel de récolte.

    Culture envisager, Colza 30 Qtx, Blé 80 Qtx et Maïs 95 Qtx
    Quel coin dans le sud parce qu à 2500 à 4000 l ha, ce n est pas cher

    Je suis entre Châteaulin et la cote et le prix c est X2...

    Certains vivent sans élevage mais font des patates. D ailleurs la ferme d un voisin a été reprise l année dernière par un gars du nord de la France pour y faire que des PDT.
    Coter de Scaër, 4 000 euro 5 cm de terre poser sur un bloque de granite sa fait déjà chère je trouve.

    Apres, plus il y aura de personne près a mettre 7 ou 8 000 euro/ha il y en aura d'autre a en demande ce prix la par la suite. sans parler de la pression GreenCap (par chez moi tout du moins) et de la safer qui privilégie ce qui passe un peut de monnaie sous la table.

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par iris Lun 17 Mai 2021 - 22:14

    max-k-29 a écrit:Je suis actuellement aide familiale.

    Exploitation laitiere dans le Finistère sud:
    40 Vl pour 280 000 litres produit / ans
    10 bœufs / ans 

    52 ha cultivable (aujourd'hui une partie est en pâturage pour les VL)
    Pour ce qui est de la location des terre, sur mon secteur, c'est compris entre 150 et 200 en moyenne.
    Les prix de vente autour de 2 500 à 4 000 € suivant secteur et surtout les vendeur.

    Le parc matériel n'est certes pas ressent, mais il tien bon. Il ne manque que le matériel de récolte.

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    Si j'étais à ta place ,je chercherais à agrandir ma surface ,si possible en achetant ! Ca te donnera plus de visibilité et d'opportunités !
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par François02 Lun 17 Mai 2021 - 22:25

    bah déjà du lait ramené à l'ha c'est bien plus rentable que les SCOP

    ensuite, pour savoir la surface pour vivre en SCOP c'est pas compliqué, on prend un EBE/ha et on multiplie...
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par dgé Lun 17 Mai 2021 - 22:30

    des salles de traite, y'en a la pelle suite aux arrêts :réfléchi
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par Bio37 Lun 17 Mai 2021 - 23:43

    Si tu peux faire des patates  avec des terres à 4000 euros fonce et achete surtout. 
    Le potentiel CA patate/ha   X2   =  le prix du foncier libre  
    Du Nord au sud de l'Europe ce potentiel te donne le prix des bonnes terre.  
    1 récolte de patate l'année record des prix te donne le prix de la terre

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par max-k-29 Mar 18 Mai 2021 - 1:04

    Bio37 a écrit:Si tu peux faire des patates  avec des terres à 4000 euros fonce et achete surtout. 
    Le potentiel CA patate/ha   X2   =  le prix du foncier libre  
    Du Nord au sud de l'Europe ce potentiel te donne le prix des bonnes terre.  
    1 récolte de patate l'année record des prix te donne le prix de la terre
     
    Il faut quand même un peut de matériel spécifique pour faire de la patate, chose que nous n'avons pas

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par max-42 Mar 18 Mai 2021 - 4:26

    dgé a écrit:des salles de traite, y'en a la pelle suite aux arrêts :réfléchi
    oui car si il ne trayais plus au transfert il aurais surement un peu mieux de gout a faire du lait

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par de NANTES Gilles Mar 18 Mai 2021 - 5:16

    les céréales feront un bon revenu par rapport aux heures travaillé,
    mais pour vivre à plein temps dessus, ça me parait difficile avec 50 has
    2 solutions
    1) comme dit plus haut, faire de la valeur ajoutée
    2) avoir une activité annexe genre auto-entreprise, tu ne perdra pas ton temps, et tu pourras gérer ton emploi du temps suivant tes travaux des champs;

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    Message par manu 53 Mar 18 Mai 2021 - 5:58

    Le plus simple et le plus sur, tout en culture et boulot à l extérieur.
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    Message par centkght Mar 18 Mai 2021 - 6:41

    si tu peux avoir du lait suplémentaire , pars en installant une s de traite d'occasion , tu dois trouver ça a pas trop cher et aménager une aire paillée

    la demande en lait est la , les cessations augmentent , quid du prix d'un lait rémunérateur ?

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    Message par vincent 50 Mar 18 Mai 2021 - 7:06

    Je me suis installé une première fois en 2008 avec 190 000 litres de lait et 35 ha tout en fermage ( foncier et maison) au bout de 5/6 ans j'arrivais à me tirer entre 1200 et 1500 euros par mois.

    N'écoute surtout pas les banques, ses abrutis n'on pour la plupart jamais trait une vache. Je ne sais pas quelle est ta part de surface accessible aux VL mais maximise le pâturage.

    J'ai commencé dans une vieille 2*3 que j'ai allongé en 2*5 ( 2000 euros pour une SdeT d'occasion, 1500 euros de remontage, 900 euros pour une pompe à vide reconditionnée et 500 euros de maçonnerie pour rallonger les quais)
    Demande plutôt un peut de souplesse dans la reprise à tes parents le temps de monter un petit bloc traite et démarre avec ce qu'ils ont.
    Si avec 280 000litres tu ne gagne pas ta vie, c'est pas avec 750 000 que tu y arriveras. Il n'y a pas d'économie d'échelle en production laitière.

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    Message par escrito17 Mar 18 Mai 2021 - 7:13

    spontus a écrit:Est ce que le revenu est proportionnel au nombre d'hectares ? ... :réfléchi
    on peut gagner sa vie avec 5ha de maraîchage sous serres en vente directe ...tout en primeur...
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    Message par basto Mar 18 Mai 2021 - 7:23

    case ih 81 a écrit:
    dgé a écrit:bon courage...
    tu sait dge je suis en zone pauvre,50-60qtx maxi en ble
    ben avec seulement 40 ha de cereales a pailles je gagne 4 sous
    quand je voit les resultats comptables
    la partie bovins viande  occupe3/4 de ma sau,me prends un temps fou ,que du sale boulot,et ma mere a cote qui aide a plein temps me rapporte guerre plus que les 40 ha de cultures qui  me coutent seulement 15 jours de boulot  par an,et les emmerdes en moins


    Attention , tu es éleveur en zone de montagne , ne ramène pas tes résultats avec les miens par exemple 50km plus bas en  plaine céréalière sans aucune aide n'y fumier n'y quoi que ce soit !! il faut bien comparer le comparable , chaque secteur a ses particularité !!
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par MA 31 Mar 18 Mai 2021 - 7:40

    il faut des productions avec le plus d argent liquide.
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par MA 31 Mar 18 Mai 2021 - 7:40

    MA 31 a écrit:il faut faire des productions avec le plus d argent liquide.
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par Niconico Mar 18 Mai 2021 - 7:43

    50ha de cultures, et double actif à côté reste la solution la plus "rentable" malheureusement, mais je pense que je ferais ça si j étais dans ton cas 

    Ou alors faire de l'élevage mais bon au vue du nombre d heure a y passer.....

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par François02 Mar 18 Mai 2021 - 7:59

    vincent 50 a écrit:Je me suis installé une première fois en 2008 avec 190 000 litres de lait et 35 ha tout en fermage ( foncier et maison) au bout de 5/6 ans j'arrivais à me tirer entre 1200 et 1500 euros par mois.

    N'écoute surtout pas les banques, ses abrutis n'on pour la plupart jamais trait une vache. Je ne sais pas quelle est ta part de surface accessible aux VL mais maximise le pâturage.

    J'ai commencé dans une vieille 2*3 que j'ai allongé en 2*5 ( 2000 euros pour une SdeT d'occasion, 1500 euros de remontage, 900 euros pour une pompe à vide reconditionnée et 500 euros de maçonnerie pour rallonger les quais)
    Demande plutôt un peut de souplesse dans la reprise à tes parents le temps de monter un petit bloc traite et démarre avec ce qu'ils ont.
    Si avec 280 000litres tu ne gagne pas ta vie, c'est pas avec 750 000 que tu y arriveras. Il n'y a pas d'économie d'échelle en production laitière.

    Ça c'est très sensé
    Je vois des dizaines de cas d'exploitations laitières par an. Les meilleurs et de loin sont ceux qui maximisent l'herbe; mais avec 300VL ce n'est pas possible ...
    J'ai un.copain en VL, il a réduit son troupeau pour passer sur 1 robot, et favoriser l'herbe au max. Aujourd'hui il fzit des ebe supérieurs à une ferme de scop (on pourrait rajouter les betteraves dans les scop vu ce que ça gagne) de double de surface...
    Arrêter le lait est une erreur; je parle bien sûr d'un point de vue "comptable". Dans la pratique chaque cas est différent
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par spontus Mar 18 Mai 2021 - 9:10

    Niconico a écrit:50ha de cultures, et double actif à côté reste la solution la plus "rentable" malheureusement, mais je pense que je ferais ça si j étais dans ton cas 

    Ou alors faire de l'élevage mais bon au vue du nombre d heure a y passer.....


    Le problème des heures de boulot en élevage, est généralement résolu par les parents retraités !  : rr


    Pour être double actif il est conseillé d'apprendre un métier recherché .
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par seguim Mar 18 Mai 2021 - 9:24

    Arrêter le lait a été la meilleure décision de ma vie, tous les conseillers me disaient le contraire. Et pourtant je suis en zone d herbage. En période de grand  danger  , la seule chose à faire est de suivre son instinct. Vivre sans avoir de vie, est-ce vivre ?
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par sibalo Mar 18 Mai 2021 - 9:27

    max-k-29 a écrit:
    gan 29 a écrit:
    max-k-29 a écrit:Je suis actuellement aide familiale.

    Exploitation laitiere dans le Finistère sud:
    40 Vl pour 280 000 litres produit / ans
    10 bœufs / ans 

    52 ha cultivable (aujourd'hui une partie est en pâturage pour les VL)
    Pour ce qui est de la location des terre, sur mon secteur, c'est compris entre 150 et 200 en moyenne.
    Les prix de vente autour de 2 500 à 4 000 € suivant secteur et surtout les vendeur.

    Le parc matériel n'est certes pas ressent, mais il tien bon. Il ne manque que le matériel de récolte.

    Culture envisager, Colza 30 Qtx, Blé 80 Qtx et Maïs 95 Qtx
    Quel coin dans le sud parce qu à 2500 à 4000 l ha, ce n est pas cher

    Je suis entre Châteaulin et la cote et le prix c est X2...

    Certains vivent sans élevage mais font des patates. D ailleurs la ferme d un voisin a été reprise l année dernière par un gars du nord de la France pour y faire que des PDT.
    Coter de Scaër, 4 000 euro 5 cm de terre poser sur un bloque de granite sa fait déjà chère je trouve.

    Apres, plus il y aura de personne près a mettre 7 ou 8 000 euro/ha il y en aura d'autre a en demande ce prix la par la suite. sans parler de la pression GreenCap (par chez moi tout du moins) et de la safer qui privilégie ce qui passe un peut de monnaie sous la table.

    max-k-29 a écrit:
    Bio37 a écrit:Si tu peux faire des patates  avec des terres à 4000 euros fonce et achete surtout. 
    Le potentiel CA patate/ha   X2   =  le prix du foncier libre  
    Du Nord au sud de l'Europe ce potentiel te donne le prix des bonnes terre.  
    1 récolte de patate l'année record des prix te donne le prix de la terre
     
    Il faut quand même un peut de matériel spécifique pour faire de la patate, chose que nous n'avons pas
    Tu ne feras pas de PDT sur 5cm de terre. Faut oublier tout de suite. Il te faut 25-30cm de terre sans cailloux... pour la PDT.

    Je me suis installé en 2011 sur 85ha, aujourd'hui je suis arrivé à 130ha. J'avais la chance que mes parents ne vivaient pas de la ferme, ils ont fait beaucoup de terrains à bâtir, lotissement.. 
    J'ai arrêté les VL car loin des laiteries et fallait que je me mette aux normes.. J'ai acheté du matos à PDT d'occasion et je me suis lancer dedans. J'ai rénové mon bâtiment... en allant et en fonction de mon résultat. J'ai acheté un telesco + matos à PDT pour 35 000€. Certains ont pariés sur une liquidation dans les 2ans mais je suis toujours la  77 77
    A mon avis dans le lait tu dois pouvoir trouver une salle de traite pour rien, il y en a à la pelle. Prends juste une marque ou tu pourras être dépanné. Prévois aussi les aménagement dans ton bâtiment... 
    La banque pour les convaincre il n'y a pas que le neuf qui les fait bander. Tu fais une étude économique avec tes chiffres (pas ceux de la moyenne du groupe lait du cer...) donc tu travailles tes chiffres pour que ca colle à ta réalité. Moi le CER il partait sur du blé à 180€/T, je leur ai dit non on part sur 150€/T. Par contre il me foutaient des charges de structure comme un patatier qui a 5 salariés et 10 tracteurs sous le hangar... La je les ai retravaillé... Ne sous estime pas ton besoin en treso quitte à faire un emprunt de treso sur 3 ou 5ans.

    Une fois que tu as fait ca et que tu maitrises sur le bout des doigts tout tes chiffres et tout ton système, tu vas voir la banque ou les banques ! Et la c'est à toi de les convaincre, tu es le patron, tu es sur de toi et de ce que tu dis. Si le conseiller te dis je ne sais pas quoi penser... Tu lui dis : bon faut prendre rdv avec le directeur d'agence ou le responsable agricole au siège. Le responsable agricole du CA est descendu à la maison car la conseillère ne pouvait pas valider seul. Mon problème c'est que je ne maitrisais pas cette nouvelle culture. A la fin du RDV il m'a dit je vous suis et je me fais pas bile pour vous  : victoire Force le destin si tu y crois et que la rentabilité est la.

    Pour ta reprise, si tes parents n'entendent pas après cet argent. Fait un emprunt famille que vous faites enregistrer aux impôts. Tu n'es pas obligé de rembourser tout de suite, ca te permets de faire les travaux... Tu démarres au bout de 2-3 ans à rembourser et au pire si au décès de tes parents tu n'as pas fini le solde sera retiré de ta part (si tu as des frères et sœurs). Si tes parents ont besoin de cet argent, tu peux faire 50% en banque et 50% en emprunt famille. L'intérêt de l'emprunt famille c'est que la banque ne vient pas le mettre dans ton endettement car c'est votre problème en famille.

    Après si tu veux arrêter le lait, faut que tu trouves une diversification. Je ne vois que la vente directe ou les légumes industrie. Mais as tu les terres pour ?
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par d.d. Mar 18 Mai 2021 - 9:46

    ici en belgique au prix du sol en bonne  région tu dois avoir gagné  à l'euro million

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par bingo Mar 18 Mai 2021 - 10:24

    je vais peut etre refléchir a faire des patates si c'est aussi miraculeux que ca dans des terres vierges sans cailloux a 50tonnes .... : rr

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par escrito17 Mar 18 Mai 2021 - 11:07

    d.d. a écrit:ici en belgique au prix du sol en bonne  région tu dois avoir gagné  à l'euro million
    un belge me disait que chez vous à moins de 90000e/ha on ne trouvait plus grand-chose... :réfléchi :réfléchi
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par Manutimael Mar 18 Mai 2021 - 11:17

    +1 avec sibalo. Je me suis installé seul et hors cadre famillial en 2017 sur 120ha 75 de culture 45 de prairie, que petit a petit j’ai transformé en 95ha de culture et 25 de prairie (interdite de labour)
    J’avais juste blé/maïs rien d’autre a mon arrivé et un petit atelier bovin engraissment. 
    J’ai recherché de la valeur ajoutée en trouvant des contrats de production de semence, j’ai meme essayé la production de plant de PdT, je fais aussi du haricot vert de plein champ. Aujourd’hui je produis 5 cultures de semence et ça occupe environ 45% de ma SAU. 
    Cette année je viens d’agrandir la ferme je passe à un peu plus de 200ha avec un associé qui part en retraite dans les années qui arrivent (c’est une reprise en faite que je fais). 
    La repartition est 160ha de culture dont une grosse partie irrigable, et le reste est en marais. Et 45ha de prairie. 
    Nous conservons l’atelier bovin avec quelques génisses en engraissement. La majorité de l’herbe de nos prairies est vendues. 
    Nous allons encore un peu augmenter notre surface en semence en intégrant de nouvelle espece. 
    Si j’ai un conseil à te donner, cherche a valoriser au max ta SAU et petit à petit tu pourras envisager de reduire la partie animal comme je le fais. 
    Et aussi essaye de trouver quelques ha pour conforter ton outil de travail.

    Mais comme sibalo je dirai que si tu maitrises ton sujet la banque t’ouvrira plus facilement les bras. Au départ on me regardait de loin, mais a force de developper mon exploitation seul, et voyant mes envies et perspective et surtout l’acharnement que j’ai mis pour avoir les contrats de production de semence et les resultats économiques que j’ai reussi a obtenir malgré des années par toujours favorable, on a finit par me prendre au sérieux. Meme certain de mes voisins doivent encore attendre comme des vautours que je me casse la gueule comme. Si tu maitrises ton sujet tu y arriveras. Le jour de l’entretien a la banque pour l’association/reprise de mon voisin, je ne leur ai pas laissé le temps de respirer. J’ai déroulé mon plan comme le jour d’un oral d’examen. A la sortie du RDV je savais que j’avais fait le taf comme il fallait.


    Dernière édition par Manutimael le Mar 18 Mai 2021 - 11:52, édité 2 fois
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par abel des flandres Mar 18 Mai 2021 - 11:26

    max-k-29 a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    max-k-29 a écrit:Je suis actuellement aide familiale.

    Exploitation laitiere dans le Finistère sud:
    40 Vl pour 280 000 litres produit / ans
    10 bœufs / ans 

    52 ha cultivable (aujourd'hui une partie est en pâturage pour les VL)
    Pour ce qui est de la location des terre, sur mon secteur, c'est compris entre 150 et 200 en moyenne.
    Les prix de vente autour de 2 500 à 4 000 € suivant secteur et surtout les vendeur.

    Le parc matériel n'est certes pas ressent, mais il tien bon. Il ne manque que le matériel de récolte.

    Culture envisager, Colza 30 Qtx, Blé 80 Qtx et Maïs 95 Qtx

    et donc tu envisages de prendre la succession des parents et de virer les VL?

    C'est en gros, une idée de secoure …

    Ce que je voudrait c'est m'installer après mes parents, et d'augmenter le cheptel pour passer a 60 Vl 
    Mon probleme est que l'installation de traite date de 1968 (transfert et vaches a l'attache) dans la qu'elle on passe déjà 4h30 par jour pour traire 40 Vl.

    Je voudrait donc installer une salle de traite 2X5 …

    Problème, aucune banque ne veux "suivre" car le projet n'est pas ambitieux pour eux.
    Que ce soit pour les banque ou la chambre d'agri, le meilleur projet est de passer la barre des 750 000 litres de lait / ans, en faisans des investissent conséquent bien sur. mais le probleme est que l'exploitation n'est pas capable de dépasser les 60 / 65 Vl.
    Les conseiller ne sont pas les payeur, il préfère que tu rentres dans le moule agrandissement ou tu brasse toujours plus ,mais il n'en reste pas plus dans ta poche , mais la "filière " te dira merci .

    L'agrandissement a tout prix , :réfléchi

    Sibalo a bien résumé l'approche a avoir avec les banques , tu dois maîtriser tes chiffres sur le bout des doigts , resté en position dominante toujours , c'est toi le patron .


    Pour moi tu as 3 options , soit tu développe la partie lait a peu de frais (sdt occas , autoconstruction au max ) ,
    Soit tu cherches de la VA sur tes terres (maraîchage , culture spé, etc)
    Soit tu mène la ferme en double activités 
    C'est ce que je fais sur une surface un peu plus petite que toi avec des porcherie d'engraissement  :81:et pour l'instant ça me convient parfaitement
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par Bio37 Mar 18 Mai 2021 - 11:55

    En BIO 100% sur la structure, les prairies peuvent être détruite et mise en culture. 
    Pour un jeune HCF c'est une option pour s'installer.

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par Manutimael Mar 18 Mai 2021 - 12:00

    Bio37 a écrit:En BIO 100% sur la structure, les prairies peuvent être détruite et mise en culture. 
    Pour un jeune HCF c'est une option pour s'installer.
    Tu as bien de la chance. Meme en bio ici impossible de détruire certaine prairie. Meme si ma région est dans la catégorie de ceux qui peuvent labourer les prairies sans soucis
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par RP61 Mar 18 Mai 2021 - 12:13

    abel des flandres a écrit:Les conseiller ne sont pas les payeur, il préfère que tu rentres dans le moule agrandissement ou tu brasse toujours plus ,mais il n'en reste pas plus dans ta poche , mais la "filière " te dira merci .

    L'agrandissement a tout prix , :réfléchi

    Sibalo a bien résumé l'approche a avoir avec les banques , tu dois maîtriser tes chiffres sur le bout des doigts , resté en position dominante toujours , c'est toi le patron .

    Exactement
    Jsuis en train de tout lourder pour faire mon taf a la ferme comme il faut
    tout le monde dit : c'est trop risqué comment tu va faire ect ?
    je vais le faire bien et etre plus heureux, pour le reste occupez vous de votre bobonne et foutez moi la paix
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par bingo Mar 18 Mai 2021 - 12:23

    RP61 a écrit:
    abel des flandres a écrit:Les conseiller ne sont pas les payeur, il préfère que tu rentres dans le moule agrandissement ou tu brasse toujours plus ,mais il n'en reste pas plus dans ta poche , mais la "filière " te dira merci .

    L'agrandissement a tout prix , :réfléchi

    Sibalo a bien résumé l'approche a avoir avec les banques , tu dois maîtriser tes chiffres sur le bout des doigts , resté en position dominante toujours , c'est toi le patron .

    Exactement
    Jsuis en train de tout lourder pour faire mon taf a la ferme comme il faut
    tout le monde dit : c'est trop risqué comment tu va faire ect ?
    je vais le faire bien et etre plus heureux, pour le reste occupez vous de votre bobonne et foutez moi la paix
    tu vas faire des patates ?

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par sibalo Mar 18 Mai 2021 - 13:19

    bingo a écrit:je vais peut etre refléchir a faire des patates si c'est aussi miraculeux que ca dans des terres vierges sans cailloux a 50tonnes .... : rr
    50T/ha en terres vierges c'est faisable. Par contre tu vas devoir partir sur du frais c'est pas la même chose que moi en industrie
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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par max-k-29 Mar 18 Mai 2021 - 13:38

    Merci a tous pour vos intervention.

    Vos réponse me conforte un peut plus dans l'idée que faire de la culture sur seulement 50 ha serait plus que difficile. 

    Pour le moment, j'essaye tant bien que mal de mener mon installation lait au bout, mais bon face a des interlocuteur (banque, chambre, etc) aveugle, sourd et muet c'est quand même difficile de faire entendre et surtout comprendre ces idée.

    Le but étant quand même (pour moi) de vivre de ma passion sans pour autant en devenir esclave …

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    default Re: S'installer en culture ?

    Message par spontus Mar 18 Mai 2021 - 13:50

    Sans indiscrétion ,tu es libre de répondre ou pas , mais quelles études as tu fait  ?
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    Message par max-k-29 Mar 18 Mai 2021 - 13:55

    spontus a écrit:Sans indiscrétion ,tu es libre de répondre ou pas , mais quelles études as tu fait  ?
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    puis 

    Bac-Pro conduite et gestion d'exploitation. (2012)

    Le tout en alternance


    J'ai voulue continuer sur un BTS, principalement pour faire un stage en Australie, mais aucune école n'a voulue de moi, justement parce je ne voulais faire un BTS que pour aller en Australie  : rr

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