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    Message par Mr Vienne Mer 26 Jan 2022, 16:40

    Bonjour à tous.

    Dans l'avenir, disons à moyen terme (3-4-5 ans), j'aimerais éventuellement semer mes couverts sous la coupe de la moissonneuse.

    Ce serait un semis à la volée puis recouvert par les menues pailles et la paille broyée du blé. J'ai déjà également le type d'outil en tête.

    Mes questions sont plutôt:

    -Connaissez-vous ce genre de pratique ?

    -Si oui, qu'en pensez-vous ? (coût, réussite etc...)

    Pour rappel, je suis du Poitou-Charentes.


    Merci d'avance.
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    Message par fergie62 Mer 26 Jan 2022, 17:24

    Mon concessionnaire a monté deux apv sur une coupe d un case 5140, juste 4 tuyaux a enlever lors du décrochage de coupe
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    Message par fergie62 Mer 26 Jan 2022, 17:26

    https://m.facebook.com/fermerettemoy/posts/2669589436624230/?_rdr
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    Message par fergie62 Mer 26 Jan 2022, 17:28

    Et je connais une autre axial 6140, delimbe tout simple, la cuve est en haut sur la plateformes arrière et le système d épandage dissocié sous  les disques d eparpillage
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    Message par tervueren Mer 26 Jan 2022, 18:03

    essaye avec l epandeur dejas la veille de moissonner . tu verras si ça peut marcher dejas . chez moi c est tres compliquer car on a pas d eau quand il faut . auvergne
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    Message par Mr Vienne Mer 26 Jan 2022, 18:17

    tervueren a écrit:essaye avec l épandeur déjà la veille de moissonner . tu verras si ça peut marcher déjà . chez moi c est très compliquer car on a pas d eau quand il faut . auvergne

    Je n'ai pas d'épandeur à engrais, de plus, étant en 36m ça va être compliqué d'envoyer des toutes petites graines.
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    Message par bidou02 Mer 26 Jan 2022, 19:22

    C'est le top.... pour les souris Sad
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    Semis de couverts sous la coupe de la moissonneuse Empty Re: Semis de couverts sous la coupe de la moissonneuse

    Message par bidou02 Mer 26 Jan 2022, 19:24

    Perso avec laccumulation de compost j'en suis a retarder a fond les dates de semis sinon ca pousse trop...... raz le bol de broyer, je veux charruer direct

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    Message par Mr Vienne Jeu 27 Jan 2022, 08:02

    Les souris, ce n'est pas vraiment un problème car les champs en couverts seront labourés.
    Pour la pousse, je souhaite broyer donc pas un problème non plus.


    Sinon, fergie, niveau réussite de levée, c'est comment ?
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    Message par pyb2304 Jeu 27 Jan 2022, 08:40

    C'est pas terrible comme solution.
    Semer un couvert sans gérer les repousses n'est guère possible.
    le couvert va se retrouver étouffé par les repousses.
    on voit bien ce que ça donne avec les S.I.E. qui sont semés avant le 10 Août ( date arbitraire des têtes pensantes)
    dès la première pluie, les mauvaises herbes et repousses lèvent et le couvert crève

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    Message par grabouille Jeu 27 Jan 2022, 09:12

    pyb2304 a écrit:C'est pas terrible comme solution.
    Semer un couvert sans gérer les repousses n'est guère possible.
    le couvert va se retrouver étouffé par les repousses.
    on voit bien ce que ça donne avec les S.I.E. qui sont semés avant le 10 Août ( date arbitraire des têtes pensantes)
    dès la première pluie, les mauvaises herbes et repousses lèvent et le couvert crève
    la solution meme si ca coute un peu est de passer un agf
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    Message par rb42 Jeu 27 Jan 2022, 09:19

    on devrait pas le dire mais 0.7 de glypho avant que le couvert lève semble étre la meilleur solution pour avoir des couverts propres

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    Message par nico106306 Jeu 27 Jan 2022, 09:26

    grabouille a écrit:
    pyb2304 a écrit:C'est pas terrible comme solution.
    Semer un couvert sans gérer les repousses n'est guère possible.
    le couvert va se retrouver étouffé par les repousses.
    on voit bien ce que ça donne avec les S.I.E. qui sont semés avant le 10 Août ( date arbitraire des têtes pensantes)
    dès la première pluie, les mauvaises herbes et repousses lèvent et le couvert crève
    la solution meme si ca coute un peu est de passer un agf

    On arrive déjà à des résistances en ne les utilisant que périodiquement en culture, pas sûr que faire des AGF systématique des les couverts soit une bonne idée

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    Message par anpist Jeu 27 Jan 2022, 11:50

    bidou02 a écrit:Perso avec laccumulation de compost j'en suis a retarder a fond les dates de semis sinon ca pousse trop...... raz le bol de broyer, je veux charruer direct

    Melange radis phacelie mout abyssinie lannee pro
    idem avec de la vesce

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    Message par bidou02 Jeu 27 Jan 2022, 17:39

    Mr Vienne a écrit:Les souris, ce n'est pas vraiment un problème car les champs en couverts seront labourés.
    Pour la pousse, je souhaite broyer donc pas un problème non plus.


    Sinon, fergie, niveau réussite de levée, c'est comment ?
    le labour ne permet pas de gérer à 100% les mulots...
    tu ne t'en rend pas compte car tu dechaumes encore dans ton système... supprime les déchaumages et met un couvert qui fera écran aux rapaces et tu verras la vacherie débarquer......
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    Message par escrito17 Jeu 27 Jan 2022, 18:43

    chez nous,  les renards et les rapaces  font encore du ménage, on a de la chance,nos chasseurs ne sont pas des violents en battues de renards, Laughing ...en revanche, il faut détruire les couverts en février dernier délai... cette année, c'était fin décembre, je ne vois pas de trous de mûlots sauf dans les colzas où ils se réinstallent...
    escrito17
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    Message par fergie62 Jeu 27 Jan 2022, 19:02

    Mr Vienne a écrit:Les souris, ce n'est pas vraiment un problème car les champs en couverts seront labourés.
    Pour la pousse, je souhaite broyer donc pas un problème non plus.


    Sinon, fergie, niveau réussite de levée, c'est comment ?
    Aucune idée, vois avec lui sur Messenger :réfléchi
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    Message par Invité Jeu 27 Jan 2022, 19:57

    grabouille a écrit:
    pyb2304 a écrit:C'est pas terrible comme solution.
    Semer un couvert sans gérer les repousses n'est guère possible.
    le couvert va se retrouver étouffé par les repousses.
    on voit bien ce que ça donne avec les S.I.E. qui sont semés avant le 10 Août ( date arbitraire des têtes pensantes)
    dès la première pluie, les mauvaises herbes et repousses lèvent et le couvert crève
    la solution meme si ca coute un peu est de passer un agf
    agf????

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    Message par max-42 Jeu 27 Jan 2022, 20:23

    anti gram foliR

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    Message par escrito17 Jeu 27 Jan 2022, 20:57

    Mr Vienne a écrit:
    tervueren a écrit:essaye avec l épandeur déjà la veille de moissonner . tu verras si ça peut marcher déjà . chez moi c est très compliquer car on a pas d eau quand il faut . auvergne

    Je n'ai pas d'épandeur à engrais, de plus, étant en 36m ça va être compliqué d'envoyer des toutes petites graines.
    tu ne pourrais pas installer un delimbe sur ton cenius ou semer au cirrus en 1 seul passage?
    escrito17
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    Semis de couverts sous la coupe de la moissonneuse Empty Re: Semis de couverts sous la coupe de la moissonneuse

    Message par Mr Vienne Jeu 27 Jan 2022, 21:25

    escrito17 a écrit:tu ne pourrais pas installer un delimbe sur ton cenius ou semer au cirrus en 1 seul passage?

    J'y ai pensé, cette solution n'est pas exclue non plus.



    Merci à tous pour vos réponses
    Mr Vienne
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    Message par B1 bis Jeu 27 Jan 2022, 23:11

    avez vous pensé aux limaces , sa date pas d hier et les expériences que j ai vues il y as 15 / 20ans n étaient pas concluantes en colza !

    B1 bis
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    Message par jojogo Ven 28 Jan 2022, 00:34

    Mr Vienne : je pense que l'efficacité de la méthode est très faible. Il faut avoir un sol encore humide pour que les graines puissent germer et s'implanter.

    En semant au cul de la batteuse, la réussite n'est pas toujours là alors en semis à la volée ...

    En 2015, Alfred Gassler disait vous êtes dans une zone sèche l'été, la réussite des couverts estivaux est très aléatoire, il faudrait installer les couverts avant la moisson.

    Ce qui rejoint ce qu'avait fait Hubert Charpentier chez lui en passant au couvert permanent de luzerne.

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    Message par bidou02 Ven 28 Jan 2022, 07:10

    B1 bis a écrit:avez vous pensé aux limaces , sa date pas d hier et les expériences que j ai vues il y as 15  / 20ans n étaient pas concluantes en colza  !

    C'est des cycles tout ca, ca reviendra.......
    bidou02
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    Message par B1 bis Ven 28 Jan 2022, 07:26

    bidou02 a écrit:
    B1 bis a écrit:avez vous pensé aux limaces , sa date pas d hier et les expériences que j ai vues il y as 15  / 20ans n étaient pas concluantes en colza  !

    C'est des cycles tout ca, ca reviendra.......


    augmenter sérieusement la dose de semis , tout en ayant des zones sans levées , d autres moyennes et quelques une au top
    s occuper du semoir pendant la moisson , encore du temps quand on en as pas de trop .
    B1 bis
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    Message par escrito17 Ven 28 Jan 2022, 08:15

    +1, on a autre chose à faire... de plus semer des couverts qui monteront à graines, je pense notamment à la phacélie et aux crucifères plus les vivaces qui poussent dedans qu'on ne peut détruire , je n'ai jamais compris cette stratégie... les couverts ok mais à condition de les semer à partir de fin aout jusqu'à mi-septembre afin de profiter du retour éventuel des pluies et que tout reste stérile jusqu'à la destruction qui chez nous peut intervenir en février 2 mois avant les semis de printemps...
    escrito17
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    Message par Mr Vienne Ven 28 Jan 2022, 08:21

    Alors attendez, 
    je vais préciser un peu, j'ai du mal expliquer au départ car je pensais cette donnée acquise.

    -Je travail en simplifié avec un labour tous les 4-5 ans environ. (pour moi, le labour c'est du désherbage)
    -Mes couverts végétaux sont installés uniquement devant un tournesol (couvert d'hiver).
    -Mes couverts sont toujours labourés après une destruction au broyeur.
    -OUI je continuerais de labourer mes couverts car les limites techniques de mon matériel m'y impose.
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    Message par escrito17 Ven 28 Jan 2022, 08:31

    est-ce que tu nettoies les vivaces avant tes semis de couverts d'hiver?
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    Message par fergie62 Ven 28 Jan 2022, 08:33

    Je laboure plus de la moitié de ma sole et pourtant t as vite des mulots avec cette technique surtout si peut de travail profond, cette année j avais 15ha de glyphoter après blé, semis d une moutarde bouffé par les limaces, et au labour d hiver combien de nid de paillettes remonté.......et même pas une mouette pour nettoyer un peu  : rr
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    Message par escrito17 Ven 28 Jan 2022, 08:44

    contre les mûlots, un passage de chisel type cénius ou autre au printemps ou avant un semis de blé ça fait du ménage....
    escrito17
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    Semis de couverts sous la coupe de la moissonneuse Empty Re: Semis de couverts sous la coupe de la moissonneuse

    Message par Mr Vienne Ven 28 Jan 2022, 10:47

    escrito17 a écrit:est-ce que tu nettoies les vivaces avant tes semis de couverts d'hiver?

    Non, actuellement je déchaume une fois aux disques puis semis. En fait je me dis que même s'il y en a, elles seront broyées puis enfouis par le labour.

    Ma manière de faire actuelle (réintroduction du labour) à permis de fortement baisser les mauvaises herbes de mes parcelles, surtout le RG résistant.



    Pour les mulots, ça dépend des années mais d'une manière générale nous en sommes faiblement pourvu. (l'année dernière sur 83 ha de blé, seulement 5 m2 de dégâts léger)
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    Semis de couverts sous la coupe de la moissonneuse Empty Re: Semis de couverts sous la coupe de la moissonneuse

    Message par Bio37 Ven 28 Jan 2022, 11:01

    Un truc simple,   semer 3/4 semaine avant la récolte au centrifuge du Sarrazin avant une pluie. 
    Le gros risque du Sarrasin est que la graine conserve bien  et l'année suivante cela peu poser des problèmes si vous devez faire une culture de printemps. 
    Vous pouvez probablement passer la batteuse certaine année. 
    Si vous avez des ruches c'est top. 
    Ca gel de peur. 
    Par contre pour y passer la charrue, il faut  soit passer la batteuse ou un broyeur. 
    Et vous avez réglé vos couverts avant la récolte "basta".   Et si vous êtes chasseur, vous pouvez passer commande de cartouches des qu'il est levé.   Il faut des bons chiens pour sortir les faisans.

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    Semis de couverts sous la coupe de la moissonneuse Empty Re: Semis de couverts sous la coupe de la moissonneuse

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