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    default pois d'hiver

    Message par Krokus Sam 22 Oct 2022, 11:15

    je vais semer en non labour  des pois d'hiver sur une parcelle  avec repousse de céréale , agrotis , vulpin     je me pose la question de passer 1 kerb  quand les pois seront levé ?  ou faut-il attendre 1 stade bien  précis  3/feuilles ?

    une autre question , mieux vaut être en avance sur la date de semis ou en retard ? chez moi ils préconisent au 1 novembre . mais en non labour  je regarde plutôt la météo à 5 jours sans pluie , et là ils annoncent de la flotte pendant 15 jrs à partir du 01 /11 . d'ou ma tentation de semer la semaine prochaine ds 1 sol bien ressuyé .
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    default Re: pois d'hiver

    Message par nico106306 Sam 22 Oct 2022, 11:49

    Y'a pas de règle pour la date de semis, ça dépend des années. Un sol sain est le plus important

    Moi le kerb je le fais en psp avec le mélange challenge nirvana, bon résultat
    Attendre le stade idéal des pois repoousse l'intervention à décembre ou janvier, les conditions de passages ne sont pas toujours là, et le pulvé hiverné
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    default Re: pois d'hiver

    Message par Magick Sam 22 Oct 2022, 12:44

    Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …

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    default Re: pois d'hiver

    Message par lauva Sam 22 Oct 2022, 13:15

    Semis ici pas avant le 15 / 11 sinon se sera beau de bonne heure et gamelle quasi assurée, dans l idéal viser une levée au alentour de Noël .
    Kerb en janvier sans soucis .
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    default Re: pois d'hiver

    Message par nonord Sam 22 Oct 2022, 13:39

    Magick a écrit:Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …
    yessssss.......hormis des pois de conserve,les protéagineux sont aux oubliettes depuis près de 20 ans...
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    default Re: pois d'hiver

    Message par RP61 Sam 22 Oct 2022, 13:47

    la question ne se pose meme pas, Kerb obligatoire
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    default Re: pois d'hiver

    Message par Olivier62 Sam 22 Oct 2022, 19:18

    Et des pois fourrager avec du seigle, on.pourrait désherber avec quoi?
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    default Re: pois d'hiver

    Message par PatogaZ Sam 22 Oct 2022, 20:53

    Olivier62 a écrit:Et des pois fourrager avec du seigle, on.pourrait désherber avec quoi?

    challenge prowl


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: pois d'hiver

    Message par nl80 Dim 23 Oct 2022, 09:44

    Olivier62 a écrit:Et des pois fourrager avec du seigle, on.pourrait désherber avec quoi?

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    default Re: pois d'hiver

    Message par Krokus Dim 23 Oct 2022, 10:59

    Magick a écrit:Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …
    je sais ,  mais il faut mes deux points manquants  pour l'ecorégime de la pac 23 ,  ensuite il il ya le bonus pour légumineuse , et aussi  bon précédent blé .  voilà les raisons qui m’intéresse au pois d'hiver  ,   je vais semer de l'aviron , et furious
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    default Re: pois d'hiver

    Message par PatogaZ Dim 23 Oct 2022, 11:03

    Krokus a écrit:
    Magick a écrit:Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …
    je sais ,  mais il faut mes deux points manquants  pour l'ecorégime de la pac 23 ,  ensuite il il ya le bonus pour légumineuse , et aussi  bon précédent blé .  voilà les raisons qui m’intéresse au pois d'hiver  ,   je vais semer de l'aviron , et furious

    tu mets 5ha de pois de conserve et tu as 2 points


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: pois d'hiver

    Message par Krokus Dim 23 Oct 2022, 11:36

    PatogaZ a écrit:
    Krokus a écrit:
    Magick a écrit:Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …
    je sais ,  mais il faut mes deux points manquants  pour l'ecorégime de la pac 23 ,  ensuite il il ya le bonus pour légumineuse , et aussi  bon précédent blé .  voilà les raisons qui m’intéresse au pois d'hiver  ,   je vais semer de l'aviron , et furious

    tu mets 5ha de pois de conserve et tu as 2 points
    trop de ramiers ds mon secteur , plus facile d'avoir des tireurs pendant la saison de chasse ,au printemps ils ont tous remisé le fusil , de plus  ce sera 5 hec en 5 parcelles   hihihihi... difficile d'envoyé cousin pour la récolte .........
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    default Re: pois d'hiver

    Message par nonord Dim 23 Oct 2022, 12:42

    Krokus a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Krokus a écrit:
    Magick a écrit:Il faut avoir le moral pour semer encore des pois …
    je sais ,  mais il faut mes deux points manquants  pour l'ecorégime de la pac 23 ,  ensuite il il ya le bonus pour légumineuse , et aussi  bon précédent blé .  voilà les raisons qui m’intéresse au pois d'hiver  ,   je vais semer de l'aviron , et furious

    tu mets 5ha de pois de conserve et tu as 2 points
    trop de ramiers ds mon secteur , plus facile d'avoir des tireurs pendant la saison de chasse ,au printemps ils ont tous remisé le fusil , de plus  ce sera 5 hec en 5 parcelles   hihihihi... difficile d'envoyé cousin pour la récolte .........
    t'es bien moins emmerdé dans les pois de conserve que dans les protéagineux niveau pigeons,les prot ça pousse très très lentement....
    près c'est clair qu'il faut pouvoir compter sur des fusils assidus au printemps,sinon pas la peine  rame(pour l'instant,j'en ai des bons,pouvu que ça dure..)
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    default Re: pois d'hiver

    Message par Olivier62 Dim 23 Oct 2022, 12:44

    nl80 a écrit:
    Olivier62 a écrit:Et des pois fourrager avec du seigle, on.pourrait désherber avec quoi?

    Ensileuse
    C'est prévu en enrubannage, une parcelle avec problématique vulpin et l'autre en herbe depuis 1996 et des re semis qui ont foiré les 2 dernières années.
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    default Re: pois d'hiver

    Message par pébourre Ven 28 Oct 2022, 20:48

    on est dans la période  de semis mais vu les température j'ai bien envie d'attendre encore un peu :réfléchi

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    default Re: pois d'hiver

    Message par nico106306 Ven 28 Oct 2022, 21:20

    pébourre a écrit:on est dans la période  de semis mais vu les température j'ai bien envie d'attendre encore un peu :réfléchi

    Moi je seme la moitié ce we, terre très humide en temps normal
    Préparer hier, une merveille, inespéré des conditions pareil à cette date dans ce type de terre

    Les bonnes terres je vais laissé passé la semaine prochaine mitigé, normalement je pourrais toujours y aller
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    default Re: pois d'hiver

    Message par Krokus Sam 12 Nov 2022, 16:24

    les pois  hiver commencent à lever , et grosse surprise  pas 1 volatile , que du bonheur  pour l'instant  : victoire 

    la semaine prochaine le froid arrive  <10degres ,  puis je appliquer le Kerb : victoire  rien fait comme désherbage pour l 'instant
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    default Re: pois d'hiver

    Message par Krokus Sam 17 Déc 2022, 12:03

    -10 degrés Celsius au plus bas mercredi ,  les semis du 29 octobre n'ont pas l'air de souffrir stade 3 feuilles ,  j'ai beaucoup plus de doute sur le semis du 11 novembre stade crosse .  les tk disaient d'attendre la baisse des températures pour semer d’où mes semis en deux temps .
    -semis ds de bonnes condition :ok
    -levées  ds l’humidité :ok
    -pas d'attaque sitones ,altise  :ok
    -pas de pigeons ramiers :ok
    -pas de sècheresse en vue : ok
    - résiste -10 degrés :ok


    par chez moi toutes les moutardes , phacelie , fenugrec ,trèfle    ont bien morflés : victoire
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    default Re: pois d'hiver

    Message par sevi Sam 17 Déc 2022, 13:25

    Le stade le + sensible, c'est quand la graine s' imbibe d'eau avant de germer
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    default Re: pois d'hiver

    Message par nico106306 Sam 17 Déc 2022, 14:43

    On verra ca dans 10j
    Finalement ceux qui sont sorti trop vite étaient au meilleur stade pour résister au gel
    Ceux à peine pointant on verra bien
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    default Re: pois d'hiver

    Message par JJ Sam 17 Déc 2022, 15:12

    Il est bien trop tot pour juger des dégats de gel. 

    Sans parler de la bactériose induite par le gel dont les degats n'apparaitront qu'en avril.
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    default Re: pois d'hiver

    Message par Chaource Sam 17 Déc 2022, 15:40

    JJ a écrit:Il est bien trop tot pour juger des dégats de gel. 

    Sans parler de la bactériose induite par le gel dont les degats n'apparaitront qu'en avril.
    La bactériose c'est pire que le gel sur pois hiver.

    Je ne comprend pas que personne ne recherche des variétés tolérantes à la bactériose.

    Le pois d'hiver est plus productif aux pois de printemps (C'est toujours 10 qx/ha de mieux)...

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    default Re: pois d'hiver

    Message par le belge Sam 17 Déc 2022, 17:33

    Chaource a écrit:
    JJ a écrit:Il est bien trop tot pour juger des dégats de gel. 

    Sans parler de la bactériose induite par le gel dont les degats n'apparaitront qu'en avril.
    La bactériose c'est pire que le gel sur pois hiver.

    Je ne comprend pas que personne ne recherche des variétés tolérantes à la bactériose.

    Le pois d'hiver est plus productif aux pois de printemps (C'est toujours 10 qx/ha de mieux)...
    Pas sur avec une moyenne sur 10 ans : victoire

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    default Re: pois d'hiver

    Message par Chaource Sam 17 Déc 2022, 18:10

    le belge a écrit:
    Chaource a écrit:
    JJ a écrit:Il est bien trop tot pour juger des dégats de gel. 

    Sans parler de la bactériose induite par le gel dont les degats n'apparaitront qu'en avril.
    La bactériose c'est pire que le gel sur pois hiver.

    Je ne comprend pas que personne ne recherche des variétés tolérantes à la bactériose.

    Le pois d'hiver est plus productif aux pois de printemps (C'est toujours 10 qx/ha de mieux)...
    Pas sur avec une moyenne sur 10 ans : victoire
    NON en zone intermédiaire ou climat rudes, il faut des cultures automne à cycle végétatif long. (je le voies bien chez moi, plus facile de faire 75/80 qx en escourgeon que 45 en Orge printemps).

    En fait le pois d'hiver supporte mieux le sec au printemps, et fleurit plutôt, avant les coups de chaleurs qui flinguent les pois de printemps à la fleur...

    Effectivement, en bonne région le pois printemps exprime mieux son potentiel : Tu n'as pas tord.
    Aurais tu des comparaisons en TARDENOIS?

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    default Re: pois d'hiver

    Message par le belge Sam 17 Déc 2022, 18:19

    Tardenois , non , mais par chez moi , les pois d hiver c est du passé

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    default Re: pois d'hiver

    Message par nonord Sam 17 Déc 2022, 18:28

    le belge a écrit:Tardenois , non , mais par chez moi , les pois d hiver c est du passé
    pas ici,les pois prot c'est du passé tout court
    nonord
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    default Re: pois d'hiver

    Message par escrito17 Sam 17 Déc 2022, 18:36

    Chaource a écrit:
    JJ a écrit:Il est bien trop tot pour juger des dégats de gel. 

    Sans parler de la bactériose induite par le gel dont les degats n'apparaitront qu'en avril.
    La bactériose c'est pire que le gel sur pois hiver.

    Je ne comprend pas que personne ne recherche des variétés tolérantes à la bactériose.

    Le pois d'hiver est plus productif aux pois de printemps (C'est toujours 10 qx/ha de mieux)...
    pas de pois d'hiver à cause de ça...pois de printemps semé à partir de début février...valeurs sûres karpate rockett ou kayanne...astronaute pô terrible chez moi...
    escrito17
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    default Re: pois d'hiver

    Message par noibe88 Sam 17 Déc 2022, 18:39

    Dans le coin les pois d’hiver fonctionnent plutôt bien
    2020 : 70qtx
    2021 : 39qtx (gel + bacteriose)
    2022 : 62qtx

    Pois de printemps, le peu qui se fait c’est gamelle tout les ans car coup de chalumeau comme expliquer plus haut

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    default Re: pois d'hiver

    Message par Chaource Sam 17 Déc 2022, 19:03

    noibe88 a écrit:Dans le coin les pois d’hiver fonctionnent plutôt bien
    2020 : 70qtx
    2021 : 39qtx (gel + bacteriose)
    2022 : 62qtx

    Pois de printemps, le peu qui se fait c’est gamelle tout les ans car coup de chalumeau comme expliquer plus haut
    Ce sont les coups de chaud à la fleur qui les font avorter.

    Si ce n'était pas les risque altise et éco-régimes, je ferais 0 cultures de printemps... (Pour faire 45 qx/ en OP ça relève du miracle, alors que pour ne pas arriver à faire 75 en escourgeon il faut y mettre le prix)

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    default Re: pois d'hiver

    Message par escrito17 Sam 17 Déc 2022, 19:03

    chez nous les pois de printemps sont en fleurs à partir du 15mai en gros...parfois ça passe d'autres non rdt moyen sur 5 ans aux alentours de 40qx...
    escrito17
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    default Re: pois d'hiver

    Message par Chaource Sam 17 Déc 2022, 19:05

    nonord a écrit:
    le belge a écrit:Tardenois , non , mais par chez moi , les pois d hiver c est du passé
    pas ici,les pois prot c'est du passé tout court
    Les pois il ne faut pas en parler.
    Je préfère faire 5 ha de trèffle sur des mauvaises terres pour les éco-régimes et pas me faire chier avec des pois...
    Pareil avec les SIE, je preférais mettre une ou deux parcelles de merde et faire 0 couvert (Dérogation broyage de cailloux, lute contre vivaces en directive nitrate)

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    Message par Chaource Sam 17 Déc 2022, 19:06

    escrito17 a écrit:chez nous les pois de printemps sont en fleurs à partir du 15mai en gros...parfois ça passe d'autres non rdt moyen sur 5 ans aux alentours de 40qx...
    C'est tot au 15 mai.

    MAis 40 qx c'est pas assez en pois

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    Message par escrito17 Sam 17 Déc 2022, 19:18

    on fait 7t en blé/maïs sec , 25-28qx en tournesol,15 qx en soja, 35-40qx en colza c'est pas pire.... payé à 300-350e/t avec l'aide spécifique et 400e/ha de frais, je m'en sors...le colza d'aprés 120u d'azote maxi...
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    Message par Chaource Sam 17 Déc 2022, 20:22

    escrito17 a écrit:on fait 7t en blé/maïs sec , 25-28qx en tournesol,15 qx en soja, 35-40qx en colza c'est pas pire.... payé à 300-350e/t avec l'aide spécifique et 400e/ha de frais, je m'en sors...le colza d'aprés 120u d'azote maxi...
    Si tu t'y retrouve et que ça ne laisse pas des champs trop sales en dicotes...

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    Message par Chaource Sam 17 Déc 2022, 20:43

    L'autre soucis du pois de printemps, au printemps on sème dans la merde, et le sec prend.. La récolte est faite. 

    A l'automne, si la parcelle est prête, autour de la Toussaint, il n'y a plus qu'à semer, on sème dans la poussière... et les conditions d'implantations sont meilleurs.

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    Message par escrito17 Sam 17 Déc 2022, 21:12

    au nivarna c'est nickel en dicots,la date de semis ça peut être jusqu'au 15mars comme en 2016 pourtant le rdt était bon 51qx ....l'année suivante semis fin janv trés bonnes conditions rdt 40qx en sec (avril trés sec) en irrigué 55qx, avec les pois y'a pas de logique c'est une culture sensible aux variations climatiques cette année 25qx pour cause de sècheresse, en 2008 pluies mai/juin 62qx record de la ferme...
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    Message par Chaource Dim 18 Déc 2022, 09:09

    escrito17 a écrit:au nivarna c'est nickel en dicots,la date de semis ça peut être jusqu'au 15mars comme en 2016 pourtant le rdt était bon 51qx ....l'année suivante semis fin janv trés bonnes conditions rdt 40qx en sec (avril trés sec) en irrigué 55qx, avec les pois y'a pas de logique c'est une culture sensible aux variations climatiques cette année 25qx pour cause de sècheresse, en 2008 pluies mai/juin 62qx record de la ferme...
    Je fais aussitôt semé à l'automne Challange-Nirvana... Sauf qu'il y a 2 ans, avec nos gels à -8° en avril, il a fallu retourner les pois d'hiver. Et à cause du NIRVANA, j'ai fais faire un tournesol CLEARFIELD. (Double peine, car Clearfield perte de rendement de 5 qx/ha par rapport à mes autres tournesols)

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    Message par escrito17 Dim 18 Déc 2022, 09:14

    -5qx avec des tournesols clearfield, je ne m'en suis pas aperçu.... :réfléchi
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